John-Erich Nielsen : pourquoi le peuple n'a jamais vraiment exercé la démocratie

0:01 [Musique] bienvenue sur tribune libre John Eric Nielsen ravi de vous recevoir aujourd'hui à nouveau vous êtes ancien professeur d'allemand ex officier saint-cyrien et depuis plusieurs années auteur de romans policiers à succès vous avez cofondé votre maison d'édition Hoh édition avec votre compagne c'est bien ça tout est parfait bonjour magnifique vous allez nous parler de la démocratie aujourd'hui vous dites en fait que le peuple n'a jamais vraiment exercé ce qu'on appelle la démocratie qu'est-ce que vous entendez par là c'est quelque chose qui m'a sauté aux yeux Stéphanie c'est ce qui m'a poussé à revenir vers toi j'habite donc à l'étranger j'habite à l'île Maurice dans l'océan Indien et là au mois de mars j'ai passé à peu près trois semaines en France donc je suis allé sur le terrain on était en pleine période de 49.3 et je suis allé m'assister à deux manifestations en Bretagne la région où j'habite quand je suis en France on voit un peu comment tout ça évolue et voir que la population qui animait ces manifestations avait un peu changé c'était rajeuni enfin voilà je suis allé faire un peu de sociologie et puis une fois de retour à Maurice je suis rentré il y a presque deux semaines maintenant j'ai continué à suivre ce mouvement là et voir quelles étaient ses perspectives et ce qui me sautait aux yeux c'est que c'était j'avais commis espèce de solution devant le nez il n'arrive pas à arriver jusqu'à la conscience il y a quelque chose qui ne va pas pourquoi à mon sens ça ne fonctionne pas pourquoi ça comme on dit souvent ça ne sert à rien tout ce qui se passe encore le penser avoir l'intuition c'est quelque chose encore faut-il le comprendre et puis tout d'un coup ça fait Eurêka marchimède dans sa baignoire Sierre chimie avait une baignoire c'est remonter la surface je suis j'ai peut-être l'explication et si j'ai

1:51 l'explication du coup j'ai la solution ce qui m'a amené à revenir vers toi pour parler de ce sujet là parce que ce qui ressortait ce qu'on entendait tout le temps ça été même prononcé par le ce délicieux Olivier du soft crise de la démocratie hébergé a repris là-dessus crise de la démocratie donc le terme qui revenait c'était démocratie et je me suis dit que en fait ça chopé à ce niveau là c'est à dire que la difficultétait sur cette conception de la démocratie comment elle était perçue parce que déjà c'est un premier problème si vous demandez de la démocratie c'est ce qui se passe dans les mouvements que auquel on insiste Vous demandez à la démocratie si vous la demander ça veut dire déjà que vous n'êtes pas vous n'êtes plus en démoc si vous êtes obligé de demander et en plus on la demande un certain ni affront j'ai envoyé ce terme devenir franc parce qu'on a fait une marionnette qui est assez laide donc je trouve que le terme lui va bien donc si vous lui demandez de la démocratie évidemment vous ne l'aurez pas et si le pouvoir vient de quelqu'un d'autre que vous qui êtes le peuple évidemment vous n'êtes pas démocratie c'est une là c'est une évidence parce que la définition de la démocratie en fait elle est toute simple alors on va s'éloigner un peu de en ce moment vous avez quelques olibriuses de plateau télé qui tourniquent autour de ça pour faire croire que le démocratie ça pourrait être complètement autre chose la démocratie peut suffire à constitution de 58 article 2 article 3 la démocratie si elle est exercice du pouvoir par et pour le peuple la démocratie c'est rien d'autre que ça l'exercice du pouvoir par et pour le peuple point il y a pas tourniquet il y a pas voilà prendre des plus de forme que ça ça se résume à ça mais ma sensation c'est à force de déléguer ce pouvoir parce qu'on serait plus en démocratie à force de ne plus exercer on sait plus ce que c'est on a perdu le contact on a perdu le fil par rapport à ça on parle de démocratie on l'évoque on la réclame à juste titre mais c'est encore l'exercer et c'est là que ça pose problème et c'est ce que je crois avoir

3:42 constaté parce que si tu as tant que quelqu'un d'autre te donne le pouvoir faire te dicte tes actes te donne l'autorisation des exercer si tu as ton compte te dicte quelque chose évidemment celui qui va le faire c'est un dictateur c'est évidemment pas un démocrate donc tant qu'on sera dans cette logique de réclamer de demander quelque chose nous sera dicté et donc ce que l'on récoltera ce sera jamais de la démocratie ce sera ma dictature donc on peut tourner dans la roue comme un hamster autant que l'on veut aussi vite que l'on veut tout ce qu'on récoltera c'est de la dictature et pas de la démocratie donc déjà ça ça m'a sauté aux yeux la démarche le type de demande on ne pourra récolter que ça ça c'est le premier souci je le trouve nsuite vous me parlez aussi de localise je vais venir juste après parce que pour rester c'est vraiment le thème central cette démocratie que dont me semble-t-il on a perdu le fil c'est déjà revenir aux racines la démocratie comment elle s'exerce et bien il suffit de revenir à la tête à l'agorade etc la première chose en démocratie c'est d'une enfin c'est confondante de simplicité c'est déjà de se parler entre soi c'est d'échanger c'est de savoir qu'il est l'opinion de mon voisin de mon prochain qu'est-ce qu'il en pense c'est aussi bête que ça c'est échanger ses communiqués c'est se parler et puis une fois qu'on se parle c'est déjà accepté que l'opinion d'autrui soit différente de la mienne voire qu'elle soit opposées c'est tout simplement ça la démocratie déjà écoutez ça et si on s'écoute et bien peut-être que l'on peut s'entendre étymologiquement ça n'a rien à voir avec l'audition c'est tendre ensemble sous-entendu vers un but commun si on se parle déjà et bien peut-être que l'on peut s'entendre ensemble vers un but commun et tout ça en fait la démocratie c'est de la convivialité c'est d'ailleurs en réalité aussi éthyologiquement c'est vivre ensemble c'est du vivre ensemble la

5:33 démocratie et ce qui me sautait aux yeux lorsque j'observais les différents mouvements les femmes qui prenaient lorsqu'on est en manifestation déjà j'y reviendrai mais manifester quoi il y a qui déjà c'est ça mais je reviens là-dessus quand vous allez du point A au point B vous allez peut-être parler un petit peu avec vos voisins sauf que les manifestations telles qu'elles sont consultes ne sont pas prévues pour échanger son pas prévu pour ce constat on peut le faire mais c'est pas leur but le but c'est de faire du nombre de la masse et de réclamer donc on n'est pas déjà dans c'est pas la démocratie si ensuite vous hurlez sur la milice quand bien même l'aurait été le mériter si vous brûlez des poubelles je ne sais quoi si vous bloquez je ne sais quel point stratégique très bien mais pendant ce temps-là est-ce que vous exercez un pouvoir démocratique est-ce que vous êtes en train de vous parler est-ce que vous êtes en train de vous entendre est-ce que vous faites preuve de convivialité non une nouvelle fois on n'est pas là dedans du tout on réclame des choses qu'en fait concrètement on exerce pas et même chose si par exemple tous les samedis vous allez écouter un leader politique qui donc en fait s'avère est un prédicateur d'accord vous avez écouté votre prédicateur mais vous écoutez est-ce que vous parlez entre vous est-ce que vous entendez vous entendez réciproquement est-ce que c'est un moment un acte de convivialité toujours pas donc ce que j'observe de ces manifestations c'est que c'est tout sauf de la démocratie donc ce que l'on réclame dans l'immédiat je constate qu'on ne l'exerce en rien et donc ça c'est déjà un problème donc dans les faits on croit être en action alors que concrètement on est en réaction on confond tout on se dit je fais ça je j'agis je suis en action alors qu'en fait on est en réaction par rapport à ce que fait le pouvoir que le que l'on subit quoi la démocratie c'est pas de réclamer ça s'exerce là tout de suite entre nous et ça on l'a pas mais du coup ça nous permet d'avoir des solutions après l'action pour vous ce serait quoi

7:24 alors justement c'est ça qui est intéressant si le bilan est bon si on a bien décrypté ce qui est en train de se passer si les repères sont fiables et solides c'est la base de compréhension elle est solide et bien on peut manifester sauf que je renigne ma question manifeste quoi à qui si on est dans un cadre démocratique déjà on m'a on va manifester son intérêt à haute fait on va manifester son intérêt à son prochain on va lui parler on va l'écouter [Musique] c'est une base intéressante ça veut dire parce que ça existe et c'est à partir de là que l'on va construire c'est ce maillage horizontal qui existe déjà sur lequel on va s'appuyer je vais revenir rapidement de derrière quoi mais voilà tant qu'on sera en réaction par rapport à la bête mais on va alimenter la bête elle est alimentée par ceux qui

9:15 la soutiennent qui croit quand la soutenant ils sont ils seront préservés de sa malveillance il se trompe complètement la bête finira par la dévorer aussi mais il y a aussi ceux qui pensons l'affronter frontalement bah continue de l'alimenter ils la font exister donc il faut vraiment faire attention à ça et c'est intéressant d'avoir de la masse mais une masse voilà qui se parle parce que ça le pouvoir ce pouvoir qui est devenu dans notre ennemi qui est absolument pas pour le là pour le bien commun il ne s'attend pas à ce que l'on fasse ça c'est mon conseil de murmuration c'est à dire que tout d'un coup vous avez des gens qui échangent etc et qui en fait vont mettre ce pouvoir dans le vide on va l'aspirer dans le vide c'est à dire que tout d'un coup dernièrement on lui tourne le dos à ce pouvoir il n'existe plus on ne joue plus le jeu on lui dit tu nous intéresse pas on a autre chose à faire on a besoin de se parler on a besoin de s'entendre on a besoin de construire autre chose et le fait de laisser l'ennemi dans le vide l'aspirer dans le vide ça il s'y attend pas c'est-à-dire que là on va l'obliger à déployer son énergie à déployer ses forces il va nous déloger alors qu'on a rien fait de mal enfin pour lui en train de le tuer il va nous déloger et alors on va se reconstituer ailleurs on va se redéployer et donc lui pendant ce temps là son énergie il pourra pas la mettre partout et c'est ça qui est une stratégie gagnante on inverse le ratio c'est-à-dire que tout d'un coup c'est l'ennemi qui devient en réaction nous on sera en action se parler s'entendre construire ensemble là c'est notre action c'est ça préparer autre chose et tournez le dos à la bête et là du coup la bête sera obligée d'être en réaction par rapport à nous et du coup on va tout inverser il y a un forcenet à l'Elysée et alors la belle affaire on va laisser tout seul dans son coin ça nous dérange pas c'est il faut pas que ce soit un point de fixation mental c'est le pouvoir de ces gens-là il est lié au

11:05 média si on peut appeler ça encore des médias et le pouvoir des médias la radio la télévision c'est le bouton off voilà le seul pouvoir qu'ils ont c'est ça c'est à dire que si nous on met sur OFF leur pouvoir il est fini et on a autre chose à faire que de que des écouteurs quoi vous dites que le peuple n'est jamais vraiment sorti de ce stade d'infantilisation il a toujours besoin d'un chef d'un guide d'un leader comment faire pour s'organiser autrement de manière plus transversale c'est ça qui est en train d'évoluer ça c'est très positif on l'a vu avec les prémices de gilets jaunes on désigne pas de chef c'est ça se lit sur les blogs ça s'entend dans les échanges entre les uns avec les autres cette notion de chef les uns les autres commencent à comprendre le problème que ça pose parce que si vous avez un chef il est au sommet d'une pyramide et si vous les contrôlez toute la pyramide mais suffit de contrôler le chef ça les gens qui sont réellement éveillés ont compris ce mécanisme là et c'est pour ça que les médias de branchement n'avaient de cesse pendant la crise de gilet jaune que voilà de vouloir désigner des leaders parce qu'une fois que vous tenez le leader vous tenez tout le mouvement et les gilets jaunes d'instin intuitivement compris que évidemment non il faut surtout pas faire ça il faut une organisation structurelle qui soit horizontale il y en a d'autres qui l'ont compris avant nous mais c'est vraiment en train d'évoluer positivement c'est ce que on avait appelé dans une précédente intervention le Grand Réveil les gens conscience de ça dans les grands repères c'est vasslavavel qui a subi le communisme dans un grand auteur tchécoslovaque c'était à Tchécoslovaquie et qui ayant subi communiste ayant été emprisonnés et bien ensuite et parvenu après la chute du mur de Berlin après la chute de ce bloc de l'Est à devenir président de la Tchécoslovaquie ce qu'il avait identifié et ça son sa vision était importante face au communisme face aux totalitarisme et on est en plein totalitarisme les seuls structures qui

12:57 avaient réellement lutté préparé l'après c'était donc une des structures horizontales c'était des structures parallèles donc qui parfois peuvent sembler un peu enfin dérisoire par rapport à la pression des totalitarisme en revanche il avait bien compris que ce qui avait été construit sur le terrain par des groupes des personnes avaient été extrêmement résistants ça c'était résistant et on sait très bien tous que sur les périodes de nazisme de communiste sous Staline il y a personne qui manifestait dans les rues en Chine personne ne manifeste ils savent très bien comment ça va se terminer en revanche qui avait fonctionné c'était des constructions locales et tu as je pense c'est des personnes dont on entendra parler bientôt encore un peu plus des gens comme hervé Juvin qui est députés européens qui a son niveau à lancer un mouvement qui s'appelle les localistes et il dit bien lui-même attention c'est pas un parti c'est juste un mouvement citoyen c'est à dire qu'au niveau local au niveau des communes au niveau des intercommunalités et bien les moins intéressants ont créé on développe des coopératives on crée des mutuelles on mutualise il y a pas de chef en tout cas il y a quelqu'un qui peut occuper une responsabilité à un moment mais qui peut être remplacé enfin voilà on est vraiment dans de l'associatif de l'horizontalité qui est extrêmement finalement résistante c'est un Maillol horizon frontal que le totalitarisme devant ce maillage là tout allaitarisme est un peu comme la poule qui a trouvé un couteau il sait pas quoi en faire il est pas habitué à ça c'est là qu'on l'attire dans le vide c'est ça l'aspiré dans le vide il voudrait pouvoir attraper une tête qui dépasse il y en a pas et du coup demande de déployer sa force de façon tellement large que ça ne tient pas une image toute bête si vous placez un œuf tout seul solitaire vous mettez une enclume dessus non plus mais va écraser l’œuf évidemment en revanche amener votre plaquette 2 12 œufs côte à

14:47 côte mettez non plus dessus bah tiens elle résiste c'est un peu ça le maillage horizontal c'est-à-dire que cet objet lisse voilà qui paye pas de mine qui ressemble pas à grand chose et qui tout seul n'est rien qui est écrasé par le poids dès que vous êtes ne serait-ce qu'une douzaine ensemble c'est fini vous résister vos tenez et tout ça son chef quoi et justement il faut pas que ça dépasse dès qu'il y a quelque chose qui dépasse vous êtes écrasé et donc intuitivement les gilets jaunes l'ont déjà mis en place donc il faut faire attention dorénavant à aplanir à compartimenter à cloisonner si on veut que ça tienne dans la durée surtout que ce soit très résistant ça c'est déjà un premier mouvement qui est intéressant très bien est-ce que vous avez quelque chose à ajouter sur ce thème de la démocratie oui parce que cette démocratie elle en fait il y a un aspect pile et face il y a un envers tout ça c'est à dire que cette démocratie qui doit être vivante comme je viens de le décrire on se parle on s'entend il y a la convivialité c'est vivant et bien c'est comme une cellule vivante une cellule elle a une membrane pour se protéger et donc ça c'est ma mise en garde c'est cellules vivantes ne peuvent exister que si la cellule qui est à l'extérieur est suffisamment forte et résistante et c'est pire classe qui est un anthropologue qui a étudié les tribus qui pendant des millénaires comme ça en tenue au niveau de la tribu sans État son chef etc il mettait en garde sur le fait que ces petits structures ne peuvent résister que si elles sont agressives avec l'extérieur c'est à dire que ça ne nous ça doit pas nous interdire notre capacité à la légitime défense classes par d'aptitudes à la sauvagerie c'est à dire qu'on doit faire suffisamment peur à l'extérieur pour que cette cellule dans laquelle on vit très paisiblement ne soit pas détruite c'est-à-dire que autant on a déjà pris la démocratie autant on a déjà pris la bonne vieille légitime défense

16:38 quoi il a aussi historique il observé ça dans certaines tribus vous dites précisément oui les tribus qui réussissaient à se maintenir pendant des millénaires avec un maillage qui était tellement étendu que ça pouvait recouvrir une surface proche de l'Europe par exemple en Amérique du Sud ils n'empêche qu'elle n'avait pas de structure étatique et à 2000 km de distance on parlait à la même langue on avait les mêmes coutumes sans qu'il y a la moindre structure étatique et chacune de ces tribu tenait parce que elle était elle demeurait alors autant elle était paisible à l'intérieur avec des chefs qu'il en était pas qui étaient des médiateurs donc il y a vraiment cette sagesse ce bien vivre ensemble mais paradoxalement ces structures paisibles ne pouvaient tenir que si elles étaient extrêmement agressives voire sauvage vis-à-vis de celles qui potentiellement pouvaient les agresser c'est-à-dire que votre aptitude votre potentialité à la violence doit demeurer si vous êtes une cellule sans protection vous n'existez pas vous êtes assimilés vous pouvez pas vivre vous pouvez pas tenir donc c'était ces structures c'est ambivalente ou autant on vivait de façon absolument démocratique à l'intérieur d'échanges pacifiés autant vers l'extérieur on devait être capable de se défendre tout simplement donc ce qu'on appelle la violence c'est déjà savoir se défendre si on ne sait pas faire ça il y a un paradoxe on va voir certains films récemment avatar est sorti tout le monde accepte que les gens qui pour se défendre et bien décoche une flèche en pleine tête du méchant ça ne choque personne parce que pourquoi parce qu'ils sont en train de se défendre parce que notre cerveau primaire on a trois couches dans le cerveau on va pas rentrer dans les détails mais notre cerveau est composé de trois couches la couche primaire celle qui est de l'instinct de survie de j'ai faim j'ai soif etc c'est aussi des instants de violence dans de violence de défense passe par là donc d'un Stains parce que nous sommes fabriqués comme ça lorsque nous sommes agressés on a envie on a

18:29 besoin de se défendre ça passe d'abord par ce cerveau primaire et si et toute la propagande médiatique est faite pour ça si les couches supérieures 12e et troisième couche viennent occulter interdire le message initial et bien il est assez normal qu'on aille pas bien parce que on ressent de façon intuitive et naturelle le fait de se défendre les hommes préhistoriques dans la caverne s'ils avaient laissé les ours faire il serait tous morts alors que le chasseur qui avait c'était défendu avait fait la peau du de l'ours c'était un héros il s'était défendu et quelque part il avait défendu la communauté on a déjà pris ça il faut avoir cette capacité à se défendre il faut qu'une communauté sache encore et toujours se défendre et quand vous êtes on entend sur les on le sait tous sur le plateau de télévision la première question qui est posée aux interlocuteurs qui pourraient déranger c'est-ce que vous condamnez la violence il faut ça se nouiller faut mettre un genou à terre pour dire je suis incapable de violence mais ce qu'il faut entendre les mots ont un sens c'est pas est-ce que vous condamnez la violence la question qui est véritablement posée c'est-ce que vous condamnez ma violence parce que je suis le représentant d'une violence qui vous est faite donc quand il vous dites est-ce que vous condamné la violence il faut les reprendre et personne ne le fait c'est en fait ce qui demande c'est ce que vous condamnez ma violence bien sûr que je condamne ta violence oui c'est possible t celle du peuple est et celle du peuple est ça ce qui est faux il suffit la constitution de 58 la violence qui est déléguée c'est la nôtre et si cette délégation ne fonctionne plus il est légitime et moral de cela rétribuer et même sur des plateaux télé ils vous disent en tout cas tous ces gens macronistes et compagnies à chaque fois c'est j'assume ils vous dis j'assume il faut des crypter ils vous disent pas j'assume ils disent j'assomme et concrètement je vous assomme c'est ça

20:19 qu'ils disent donc il faut tout de suite décrypter tout ça c'est une guerre dans la formation et cette guerre de l'information c'est un crime parce qu'elle est là pour faire disjoncter votre cerveau c'est-à-dire que vous savez vous ressentez vous avez l'intuition de ce qu'il convient de faire et toute cette propagande merdiatique est juste là pour vous faire dégoupiller pour que l'information n'arrive pas jusqu'à la raison c'est de se défendre légitime défense elle s'appelle cognitive en fait c'est la manipulation cognitive de toutes les façons votre intuition elle est saine elle est légitime vous devez vous défendre en tant quantité vivante si l'extérieur vous agresse il est bien normal de se défendre et c'est concrètement ce qui se passe en revanche toute cette propagande est là pour justement vous coupez vous chanter l'information et il est inévitable que ensuite les gens n'avaient pas bien c'est une espèce de schizophrénie la distance cognitive je sais que j'ai besoin et que je dois me défendre c'est légitime mais tout l'extérieur en tout cas toutes ces propagande et là pour me faire croire que ah bah non j'ai pas le droit ah bon et pourquoi donc voilà on est vraiment dans cette problématique là en fait ils essaient de vous faire penser de façon binaire 01 01 comme une machine comme un ordinateur c'est à dire que voilà il faut pas que vous allez voir plus loin alors que l'être humain après 01 il sait qu'il y a deux il y a 3 univers c'est bien plus large que ça mais on voudrait vous laisser dans ce choix binaire alors que je reviens ce que je dirais au départ sur les manifestations etc les manifestations c'est ça c'est une réponse binaire c'est une réaction c'est pas une action si on veut agir il faut évidemment penser hors du cadre sortir du 01 binaire pensez autre chose et donc ça ici attendent pas là il vous attendent absolument pas vouloir tourner le dos et puis vous avez autre chose à faire vous avez rien à agir c'est co-construire de façon démocratique se parler s'entendre

22:09 convivialité si on fait ça comme vase lavavel la vie identifié ça fonctionne on construira au fur et à mesure et au début on sera peut-être que 10 et puis on sera 100 et puis on sera 1000 et un jour on sera 100 000 dans les rues de Paris à faire autre chose que d'insulter la milice ou je ne sais quoi ou à se focaliser sur niafro on s'en fiche il y a qu'à laisser tout seul là où il est et où il est il finira par rentrer chez lui enfin faudrait qu'on s'occupe de lui quand même un moment mais voilà il faut vraiment sortir dans de ces sinon on se condamne soi-même à être un hamster dans sa roue à tourner tourner dans la roue de plus en plus vite c'est ce que les syndicats vous demande de faire revenez le samedi suivant revenez samedi suivant et puis je dis plus en plus vous épuiser jusqu'à ce que vous soyez totalement cuit pour le totalitarisme qui a plus qu'à vous ramasser parce que vous en pouvez plus donc vous n'êtes pas condamné à tourner dans une roue comme un hamster dans une cage on est plein à voir vu la sortie de ce labyrinthe a montré de la sortie c'est évidemment pas tourner la roue comme un hamster c'est voilà sortir de cette pensée binaire arrêtez d'alimenter la bête arrêtez d'alimenter le monstre arrêter d'être en réaction soyez en action soyez intelligent réfléchissez et on pourra le faire que ensemble plus on sera nombreux à se parler à s'entendre et plus on aura des idées intéressantes intelligentes et plus on ira loin quoi et j'aime bien citer parce que c'est un peu ça il y a un chanteur que j'ai rencontré il y a pas longtemps j'étais à la Réunion il s'appelle Gérald De Palmas et j'avais eu l'occasion de dire que pour moi le plus beau vert de la chanson française était tiré d'une de ses chansons qui est dans une larme et pour moi enfin dans ce verre il y a tout ce vert c'est le paradis et l'enfer quel manque de subtilité c'est vraiment ça on veut nous enfermer dans paradis en fer 01 mais le monde est bien plus large notre esprit notre imaginaire est bien plus large c'était c'est manichéen c'est simpliste

24:00 et du coup tant qu'on sera là-dedans on sera là où il nous attendent et on aura aucune chance et donc pour conclure sur mon développement de départ là voilà réclamer la démocratie les manifestes de tout ce que à quoi on assiste c'est 20 et quand ça ne sert à rien j'ai tenté de le démontrer de dire pourquoi ça ne sert à rien qu'est-ce que ça implique qu'est-ce que c'est inclus on a d'autres choses à faire ensemble mais différemment sortir du cadre pensez hors du cadre on n'en est capable son chef on en est capable et là là le totalitarisme nous attend absolument pas il pourra plus vous saisir et son énergie sera déployée elle va tomber à plat vous l'aurez aspiré dans le vide et c'est nous qui seront en action et eux en réaction à partir de ce jour-là ils ont perdu et on a gagné vous qu'on essayez de travailler ensemble de créer des réseaux se parler mais aussi de créer des liens plus forts que ça encore le travail se faire travailler précisément entre dissident ou créer des réseaux qui existent déjà d'ailleurs à des réseaux de d'entrepreneurs qui se font travailler de manière préférentielle c'est ça au quotidien il faut les développer il faut les entretenir il y a un point d'achoppement c'est quelque chose qui est central c'est la monnaie voilà quelqu'un a tenté de créer une monnaie libre et c'est très compliqué en fait et c'est là que le l'état regarde le pouvoir en fait l'un des leviers essentiels c'est pas du tout du doigt une des pierres de d'achauffement de cet édifice là c'est à dire que si on y a convivialité il y a échanges entre nous les échanges doivent pouvoir se dématérialiser alors par du tronc par tout ce que l'on voudra mais si on veut échapper à leur matrice à celle qui leur convient on est bien obligé d'en passer par là et ça se fait partie vraiment des choses que l'on doit co-construire c'est comment on fait comment on le réalise

25:50 comment on leur échappe le plus possible c'est à dire qu'il faudra bien réaliser tu le dis parfaitement cet échange là d'une façon qui n'est pas celle qu'ils attendent on le sait tous ils veulent dématérialiser ils voudraient tous que l'on passe par la matrice et être esclave de ce qui nous donne de ce qui ne nous donne pas justement et là nous tiendrons en laisse et bien justement il faut échapper à ça on est plus malin que il y a aucun problème et puis en plus à discuter avec les uns que les autres on aura la les bonnes idées quand je dis qu'il y a une sortie au labyrinthe il y a même je pense plusieurs sorties au labyrinthe mais en tout cas il y a des chemins prix préférentiels le chemin préférentiel c'est donc déjà d'échanger de réfléchir ensemble de se dire attention tu vois on vient de le faire ensemble Stéphanie attention la monnaie c'est décisif qu'est-ce qu'on va appeler la monnaie par quoi on passe par du troc par quel type d'échange parce que vivre ensemble c'est changer l'économie et faire à deux trois personnes elle se fait immédiatement c'est concomitant à au vivant et donc ces échanges là doivent se marier d'une certaine façon qui n'est pas la leur et donc on doit faire des choses sur lesquelles ils auront le moins d'impact possible mais à partir du moment on va développer ça les uns les autres et donc sans aller bille en tête face à la bête là ils vont avoir du mal et même j'ai envie de te dire plus il y aura de monnaie ou de type de monnaie d'échanges à se créer à se diversifier là ils vont être dans le vide c'est ça les aspirer dans le vide si à l'ouest de du pays on échange je sais pas avec des coquillages puis que l'autre côté c'est avec des pommes de terre enfin on s'en fiche parce que nos pilier nos pièces n'ont pas plus de d'intérêt que ça peu importe le support matériel en tout cas plus sera différent plus auront du mal et on structuraçant coagula au fur et à mesure en tout cas il faut vraiment les aspirer dans le vide et ne plus jamais être là où il nous attendent et puis c'est des structures en fait qu'on peut replacer bouger par exemple à l'époque des gilets jaunes

27:42 les ronds-points ils ont voulu les déplacer ok très bien alors laissez la place plus loin ou différemment on était 5 ans on était 10 sur le coup d'après et puis on sera de nouveau 50 ailleurs et ça ils peuvent pas faire ils sont forts parce que ils nous emmène dans la nasse il nous emmène dans l'entonnoir ils savent où on va aller c'est ce que font les syndicats c'est ce que font les prédicts du samedi c'est ouais il faut déclarer il faut être là bah là il vous attendent avec leur casque avec leur truc et leur bidule quoi sauf que si on est partout sauf là où il nous attend faut rester insaisissable le plus possible pour conclure j'aurais aimé que vous pourriez nous parler pour conclure de votre prochain livre John Eric 'est vraiment ça murmuration stéphalie c'est vraiment ça murmuration stéphalie circifora écrire là-dessus il faudra le entre guillemets le proposer le partager avec comme ça des lignes toriques les plus claires possibles la murmuration c'est toutes ces personnes qui interagissent les unes avec les autres qui ont créé finalement une vague une onde qui est absolument insaisissable c'est ça mais c'est une force incroyable c'est être partout et nulle part en même temps cette je et nous cette capable d'être l'individu mais d'être capable de la collectivité et si on sait faire ça enfin voilà c'est un niveau d'évolution je pense que c'est ce qui nous attend demain on commence déjà un peu tout ça le faire et c'est ce qui nous attend demain cette capacité de résilience absolument extraordinaire est-ce que c'est le sujet de votre prochain livre John Eric pas encore Stéphanie je viens de terminer cette nuit à romans policier qui se passe à l'île Maurice qui paraît être en juin et puis j'entamer la réduction de mon 21e tome de ma collection de policiers écossais maintenant il est vrai que ça me démange ça me dérange de coucher sur le papier saisie là pour qu'elle soit partagée tout simplement pour qu'un maximum de personnes puissent y avoir accès et puis à partir de là qu'elle puisse construire ou qu'elle puisse justement réfuter

29:32 parce que toute théorie doit pouvoir être réfuté si voilà que c'est ça la science c'est pouvoir être contesté de pouvoir être challenger et se rendre compte qu'on a pensé à quelque chose d'intéressant mais voilà la vérité avec un V majuscule n'existe pas j'ai une vision des choses j'ai une théorie j'espère bien qu'elle sera réfutée surtout qu'elle sera améliorée qu'elle sera développée par d'autres c'est une base c'est un point d'ancrage sur lequel on peut construire d'autres choses et écrire dans cette optique là m'intéresserait parfait on a hâte de lire la suite et puis on vous réinvitera sur tribune libre un grand merci pour cette intervention générique Nielsen un grand merci bonne journée [Musique]