Stéphane Vojetta : « l'autodissolution » de l'Assemblée, la démocratie française vue d'Espagne et la loi influenceurs

0:08 bonjour monsieur Stéphane vogetta je suis ravi de vous accueillir sur tribune libre bonjour vous êtes né en 1974 à Nancy vous vivez depuis plus de 20 ans en Espagne vous êtes marié à une Germano espagnole vous avez trois enfants binationaux ce qui est magnifique vous avez fait l'ESSC une grande école de commerce vous êtes chef d'entreprise en tout cas vous l'avez été vous avez fait du conseil vous avez été banquier d'affaires ouais c'est bien ça puis la politique est venue frapper à votre porte donc vous êtes rentré dans le groupe la République en marche si je ne m'abuse voilà qui est devenu ensuite ensemble Renaissance non c'était Renaissance est devenue la République en marche Renaissance voilà voilà exactement alors bon vous avez eu plusieurs étapes qui vous ont fait un peu monter en gamme voilà vous avez d'abord étélu sur supplant de la députée Samantha casbon je ne me TR pas lors des élections législatives de 2017 ensuite vous êtes élu conseiller des Français de l'étranger h pour la circonscription de la belleeville de Madrid on est d'accord et vous avez renoncé à ce rôle pour vous consacrer à votre rôle de député lorsque vous avez remplacé l'ancienne titulaire en 2021 on est d'accord puis vous êtes réélu à deux reprises gros succès en 22 et en 24 voilà devant manuel bals notamment la première année en 1900 19 2022 effectivement c'était mon adversaire principal si je pense qu'il m'en a voulu à une époque bon la réconciliation n'est pas pour tout de suite ça viendra ça viendra un jour ou l'autre un peu d'humour ne nuit pas en politique n'est-ce pas et puis un événement marquant vous avez été exclus de la République en marche donc en mai 2022 h c'est lié à cette à cette étion en fait puisque Emmanuel Vals avait été choisi par le parti ren

2:00 pour représenter ce parti dans ma circonscription alors que j'étais le député sortant et moi j'ai penséis que c'était pas une très bonne idée que ce soit en terme de symbole ou en terme de probabilité de succès électoral et donc j'ai décidé que je me pirai pas à l'instruction parisienne donc je me suis présenté contre manuel Vals et contre tous les autres adversaires et j'ai étélu ininé mais chemin faisant logiquement puisque j'étais dciident j'ai été expulsé par mon parti ce sont des choses qui arrivent ça arrive donc en fait vous êtes un membre actif de votre communauté française en Espagne voilà cette position vous plaît c'est enrichissant et vous vivez entre la France et l'Espagne essentiellement voilà moi j'ai toujours vécu ma vie professionnelle à l'étranger depuis que j'ai fini mon école de commerce effectivement à Paris donc je suis parti à 23 ans d'abord en Angleterre j'ai passé 7 ans à Londres puis depuis 2005 je suis effectivement installé en Espagne j'ai une vie professionnelle puis politique qui m'amène à voyager beaucoup et à vivre entre nos deux pays et comment puisque vous vivez en Espagne principalement comment est perçu la vie politique française et même l'état de la France actuellement là-bas l'Espagne nous regarde toujours avec un petit complexe le complexe du petit voisin en fait c'est un pays qui est voisin qui qui est moins dotéconomique ement que la France qui est plus petit qui a une histoire récente plus compliquée sur le dernier siècle en tout cas en terme intérieur puisqueil y a eu une guerre civile il y a eu une période de dictature en tout cas c'était la la démocratie a été mise sur pause pendant une cinquantaine d'années une quarantaine d'années en fait entre 1936 et 1977 donc l'Espagne moderne qui s'est

3:53 éveillé à nouveau à la démocratie et qui devient un phare de la démocratie en Europe de l'Ouest bah regarde la France à la fois avec admiration comme une référence sur cette démocratie qu'elle embrasse à nouveau mais aussi comme un modèle économique modèle de développement et puis aussi un modèle de stabilité politique malgré les défauts de la stabilité à la française on a quand même eu beaucoup de soubressau ne serait-ce qu'au cours du 20e siècle on a eu trois républiques qui sont succédé on a eu des des des guerres qui ont modifié durablement le paysage politique on a eu des bascules aussi au moment de la guerre d'Algérie et de la du passage à la 5e République mais on reste une référence démocratique pour l'Espagne et l'Espagne depuis quelques années effectivement nous regarde un peu étonné en nous voyant basculer et en allant vers un modèle de débat politique qui auquel on les a pas habitué les Espagnols sont très habitués à des débats très virulents ù vraiment très caricaturaux il y a une Espagne qui s'affronte à l'autre Espagne qui sont un peu les manations de ces deux Espagnes qui sont affrontés pendant la guerre civile en France on a eu pendant plus longtemps des débats politiques même parfois entre des adversaires très différents idéologiquement des débats très raisonnables très posé très argumenté alors que maintenant c'est beaucoup plus passionné c'est beaucoup plus émotionnel et c'est beaucoup plus radical dans le mode de de débat et d'opposition entre ceux qui sont au pouvoir et ceux qui ne le sont pas et c'est quelque chose que l'Espagne découvre chez nous et il s'étonne de nous voir à ce point avoir des difficultés à à à nous adapter à cette nouvelle réalité la réalité c'est qu'on a un système politique qui actuellement ne

5:43 fonctionne pas parce qu'on a pas l'habitude de cet éclatement de cette multiplication des partis politiques de cette partition de l'Assemblée nationale en trois blocs égau et finalement on narrive pas à se parler les uns les autres et du coup on en on a plus recours à l'insulte et à l'accusation qu'à l'argumentation et ça c'est quelque chose que l'Espagne connaît mais qu'il n'avaiit pas l'habitude de voir chez nous donc ils sont étonnner et ils essaient de comprendre ce qui se passe en France ils essaient de comprendre si ce qui se passe en France pourrait amener des dérives qui eux pourraient les impliquer et les impacter négativement est-ce que c'est une question pour la gratter est-ce que étant donné qu'il y a quand même assez longtemps que nous n'avons pas connu un référendum et étant donné quand même les taux d'abstention extrêmement élevés au dernières élections importantes oui est-ce qu'on peut vraiment affirmer que nous sommes dans une réelle démocratie oui je pense que nous sommes dans une réelle démocratie je pense qu'une démocratie se définit pas uniquement par l'existence ou pas de référendum on a des élections très régulière à laquelle tout le monde est libre de se présenter il y a des modes d'organisation de ces élections qui je pense sont plutôt égalitaires avec des obligations enfin des égalités de temps de parole qui ont plutôt tendance à défavoriser les grands parti par rapport au aux partis un peu plus marginaux partis un peu plus modestes mais effectivement on n pas de de référendum bon est-ce que on devrait forcément avoir des référendums pour trancher les grandes questions moi je pense qu'on a des élection qui quand les Français sont motivés quand ils sentent les enjeux bah ils se mobilisent et ils vont voter ça été le cas par exemple au présidentiel en 2022 mais surtout au législativ en 2024 parce que là on a quand même eu on est retourné à des taux de participation qu'on nait pas vu depuis les années 80 90 il me

7:33 semble et je pense qu'en France en particulier dans la 5e République on a quand même plutôt l'habitude de trancher les grands débats sur les élections présidentielles on a des élections législatives qui sont plus fréquent d'accord qui était plus fréquente dès le début de la 5e République parce qu'on était sur du quinquena déjà enfin des mandats de 5 ans pour les députés contre des septenas pour les président de la République donc on avait plus souvent des élections lislatives et donc par essence l'élection présidentielle avec en plus le rôle primordial du président de la République dans la Constitution c'était le moment des grands choix he quand on bascule de de Chirac enfin quand PP d'Ur et qu'il faut choisir entre mitteran et giscar en 74 bah c'est un choix important bon c'est un choix qui doit se faire rapidement parce qu'en fait quand un président de la République meurt on a que quelques semaines pour organiser uneélection ça c'est et ça c'est pas quelque c'est pas idéal au point de vueocatique puisque on n' pas le temps d'organiser une campagne d'organiser un débat sur le long cours où vraiment les deux camps et les deux opposants peuvent bien expliquer dans les détails leur projet et bien confronter leur projet en revanche en 81 quand on a giscar face à miterran là on a deux sociétés deux modèles de société qui se qui s'opposent AV et les communistes eux avaient leur chance ils étaient au premier tour ils sont arrivés àez haut ceux qui n'étaient pas encore représentés à l'époque c'était l'extrême droite mais ça allait ça allait venir moi j'ai l'impression qu'on a une démocracie qui fonctionne et pour avoir vécu bon j'ai vécu dans quatre pays différents maintenant en comptant la France Italie Espagne Angleterre et France je pense que le modèle français est plutôt efficace en tout cas moi je trouve que le le député français le parlementaire français le député en particulier je parlerai pas des sénateurs mais je trouve peut-être très représentatif de de la population

9:23 qu'il a élu mais après il a un combat à chacun à chaque député de faire son travail et de représenter aussi fidèlement que possible les gens qui l'ont élu en essayant aussi de consulter moi effectivement on n' pas de référendum ça fait des années qu'on a pas eu de référendum en France depuis 92 non et Maastricht moi en revanche à chaque fois que on nous propose un débat structurant à l'Assemblée nationale sur les retraites sur l'abolition de la toromchie sur la fin de vie et cetera moi ce que je fais alance c'est que je consulte mes mes administrés d'accord j'envoie par mail et j'ai les adresse mail de tous mes administrés tous les électeurs français qui habitent en Espagne au Portugal et en Andor et Monaco ma circonscription et je leur pose la question dites-moi ce que vous pensez de ce sujet si vous étiez à ma place qu'est-ce que vous voteriez pour ou contre la réforme des retraites pour ou contre l'abolition de la toromchie et je leur dis toujours attention c'est pas parce que vous allez majoritairement choisir de voter pour l'abolition de la toromchie par exemple que du coup je vais me sentir obligé de voter de cette manière-là à l'Assemblée nationale non parce que ça s'appellerait un mandat impératif et ça c'est interdit on n' pas on ne peut pas se faire élir en étant obligé quand une fois qu'on est élu parlementaire une fois qu'on est député on garde notre libre arbitre et on doit être libre de faire nos choix à chaque vote à chaque vote d'amendement à chaque vote d'article à chaque vote de loi d'accord il peut pas y avoir de mandat obligatoire donc je leur dis toujours j vous n'allez pas déterminer mon vote d'une manière certaine en revanche j'ai besoin de savoir ce que vous pensez parce que ça pourrait orienter mon vote et si moi-même je suis à la limite je suis sur

11:14 du 5050 ou du 52 48 et mon cœur balance entre les deux options mais si je vois que très majoritairement vous êtes en faveur d'une option plutôt que de l'autre et bien ça peut me ça peut me faire basculer donc voilà c'est quelque chose qui est à la portée de tous les députés peuvent consulter leurs administrés le président de la République a dit cette année il va nous consulter il va consulter les Français on verra sur quel sujet on verra de quelle manière mais comme je vous l'ai dit on peut pas résumer la démocratie simplement par l'existence du référendum ou la disponibilité du référendum et surtout il y a plein de manières maintenant avec les réseaux sociaux avec les outils numériques qu'on a à nos disposition il y a plein de manières de consulter nos administrés les électeurs pour savoir ce qu'ils pensent donc à partir de là on est dans un pays libre où l'expression est quand même assez libre et de plus en plus libre je trouve où les oppositions toutes les oppositions sont de plus en plus présentes dans les médias et si on regarde sur les quelques derniers mois on voit plus les oppositions s'exprimer que les représentants de du gouvernement on va dire en fait des soutiens du gouvernement donc moi je trouve que c'est le signe d'une démrae d'une démocratie qui fonctionne est-ce qu'elle fonctionne parfaitement non si elle fonctionnait parfaitement on serait pas là où on serait et on serait capable de mieux de se parler de trouver des accords sans doute et de sortir de nos différences idéologiques et partisan pour parfois mettre en œuvre des choix qui aillent dans le sens de l'intérêt collectif ça on le fait pas assez souvent parce qu'on est trop souventfermé soit bah dans nos critères partisans soit dans notre aussi le fait qu'on est des hommes et des femmes et qu'on a des intérêts particuliers des intérêts personnels qui nous empêchent parfois de bah de franchir cap de travailler avec l'autre camp travailler avec l'opposition travailler avec le

13:04 gouvernement si on est dans l'opposition parce qu'on se dit que ça ça aussi une implication sur notre avenir donc voilà moi je suis plutôt pas optimiste mais en tout cas je suis je pense qu'on a une démocratie fonctionnelle elle pourrait mieux fonctionner il pourrait on pourrait la dépoussierer un peu c'est vrai que la Constitution a vieilli mais en tout cas je suis je suis plutôt positif quand on fait que la démocratie fonctionne vous disiez le dernier référendum que qui a eu lieu en France c'est en 92 maricht mais il a quand même eu celui de 2005 sur l'Europe en tout cas cette Europe là ouou ou ce référendum auquel le peuple avait voté non oui et qui finalement est passé sous une autre forme an après qu'est-ce que vous en pensez à l'époque j'avais voté non h aussi je sais pas si Ctait pour de bonne mauvaise raison à l'époque j'étais pas politisé d'accord où je m'identifia pas un parti politique en particulier ou un bord politique simplement j'habitais je venais de quitter l'Angleterre pour habiter en Espagne je resté français j'ai voté j'ai participé au référendum français et effectivement j'étais surpris en fait de voir que la majorité des Français étaient d'accord avec moi sur l'opposition au au traité de enfin au référendum constitutionnel européen et c'est vrai que le fait que d'une manière ou d'une autre et sous la sous l'égide du président sarkoosie on revienne sur ce vote pour infin à travers il me semble que c'éit traité de Lisbonne oui Lisbonne qu'on revienne en arrière et qu'on impose une décision qui avait été rejetée par le peuple effectivement ça fait du mal à la à la conception de la démocratique de la France et ça créé

14:54 une certaine défiance effectivement donc et c'est comme quoi c'est la preuve aussi que c'est pas parce qu'on a des référendum que la démocratie fonctionne forcément mieux ou alors il faut que les référendum soi inscrits dans la Constitution comme étant impliquant un respect obligatoire de leur conclusion vous étiez plus favorable à une société des nations dans l'organisation de cette Europe écoutez moi j'étais j'étais plutôt favorable effectivement à une certaine un certain fédéralisme avec une prendre un peu de recul par rapport à à la manière de laquelle se construisait l'Europe avec une commission hyper puissante et qui montait en puissance et qui imposer des règles qui parfois n'allaient pas forcément dans le bon sens et ça j'ai pu le vérifier au cours des années suivantes notamment j'ai travailler avec enfin face à la Commission européenne sur des sujets au moment où il fallait aider l'Espagne à sortir de la crise bancaire et la crise de la dette et je me suis bien rendu compte qu'effectivement Bruxelles la Commission européenne avait sans doute à à certains moment trop de pouvoir par rapport à à à ce à la liberté dont les pays avaient besoin pour gérer les situations j'ajoute un point concernant la démocratie est-ce que toutefois le fait que bon il faut être très pragmatique et objectif quand on veut être candidat à une élection importante il faut avoir des moyens financiers il faut obtenir les fameuses 500 signatures qui ne sont plus anonymes aujourd'hui est-ce que ça ce ne sont pas de réelles entraves à un véritable système démoc écoutez moi je bon les 500 signatures c'est très particulier c'est pour la présidence de la République c'est bon c'est très particulier sur les moyens financiers on va se parler franchement sur les moyens financiers

16:44 infin si on obtient plus de 5 % des suffrages c'est on va être remboursé on est remboursé mais tout le monde ne les a pas ces suffrage là non mais alors après la question c'est si on va pas obtenir 5 % des suffrages c'est que dès le départ on avait chance d'être élu donc est-ce que la démocratie c'est le fait de choisir les personnes qui vont nous gouverner le président de la République en général ou c'est simplement donner l'opportunité ou une plateforme à certains d'exprimer des idées d'accord si effectivement le fait de de ne pas rembourser à tout le monde ça essaie de limiter aussi d'une certaine manière ça s'applique aussi aux élections législatives ça essae aussi de s'assurer que les personnes qui se présentent sont sérieuses pourant on voit des candidats avec des d'assez grosses communautés qui les suivent avec pas mal d'adhérents qui n'arrivent pas à atteindre les 5 % oui bien sûr et pourtant on peut c'est pas facile he d'atindre les 5 % c'est pas facile moi-même je vais vous direi pour les élections législatives en fait très rarement on a le soutien financier d'un parti politique même quand on est soutenu par quand on appartient à un parti comme Renaissance ou lesl ou le rassemblement national je pense qu'il est assez rare que ces parties financent directement les campagnes donc c'est souvent au candidats de trouver le moyen de de se financer soit en levant des fonds soit en empruntant auprès des banques sachant qu'il est plus facile d'emprunter quand les banques savent que vous ferez 5 % d'accord moi en l'occurrence quand j'étais candidat dissident face à Manuel Vals je suis même pas allé demander à une banque puisque je savais qu'elle ne me prêterait pas d'argent puisque la logique aurait été que je fasse probablement moins de 5 % puisque j'étais soutenu par aucun parti j'avais aucun parti sur mes affiches sur mes bulletins mais donc à ce moment-là pour

18:34 une élection léislative en fait une élection léislative finalement on a on peut se faire rembourser jusqu'à 32000 € d'accord et on a le droit de dépenser jusqu'à il me semble 60000 € donc on peut dépenser au grand maximum 60000 € d'accord en 2022 et je vais vous dire les chiffres en 2022 c'est une élection qu'on voyait venir d'avance donc on a pu la prévoir on a pu planifier on a pu faire une campagne sur le long terme j'ai dépensé en tout 20 25000 € de vot poche donc j'ai dû l'avancer une grande partie de ma poche j'ai demandé des prêts aussi à des à des proches et j'ai reçu des dons d'accord 25000 € je pense que n'importe qui peut trouver 25000 € d'accord effectivement j'ai été remboursé derrière si mais je savais que j'allais faire plus de 5 % j'avais la conviction que j'allais faire plus de 5 % si j'avais penser que je ferais peut-être s'il y avait un risque que je fasse 4,5 % il y a des choses que j'aurais pas fait ok plutôt que de faire certains déplacements en avion notamment d'aller dans les îles baléar aux îles Canar en avion j'aurais fait des des zooms j'aurais économisé 5000 € j'aurais moins bien payé peut-être les personnes les volontaires qui ont travaillé avec moi et qui ont lâché leur boulot et leur job pendant un mois mais ceci dit même si par exemple cette fois-ci en 2024 on a été pris par surprise on a eu que deux ou TR semaines pour faire campagne écoutez j'ai dépensé cette fois-ci 12000 € vous avez une côe de ti oui bien sûr depuis que j'ai battu manuel Vals oui mais je l'avais avant sinon j'aurais pas battu manuel Vals donc ça aide aussi donc j'ai j'ai une code de sympathie une image plutôt favorable auprès des électeurs j'ai j'ai plutôt de bonnes idées quant à ce qu'on peut faire ce que je peux faire pour mes électeurs mais aussi pour la France en général et donc ça ça contribue à faire gagner les

20:24 élections en tout cas à faire des bons scores vous savez ce que c'est que gérer une entreprise par exemple bah notamment et ça les gens aiment bien savoir que quelqu'un qui a une idée du monde réel attention il y a plein de monde réel il y a le monde réel des entrepreneurs il y a le monde réel de ceux qui travaillent dans des caisses de à la caisse des supermarchés il y a le monde réel de ceux qui travaillent dans les hôpitaux voilà il y a plein de mondes réel mais en tout cas c'est un monde très différent de celui des politiciensn carrière d'accord et effectivement en général et de plus en plus quand les électeurs ont le choix entre un politicien de carrière et quelqu'un crédible qui a une crédibilité quand même politique mais qui vient du monde réel et qui est capable de dire en regardant les gens dans les yeux moi je vais pas faire les choses simplement parce qu'on me un un chef de partie me l'indique et je vais et je m'engage à ne pas faire ou à ne pas mettre en œuvre des mesures que jamais je n'appliquerai à mon entreprise ou à ma famille dans le cas de la gestion de bon père de famille on va dire bah les gens ont tendance à à avoir confiance en vous parce que vous avez une expérience un critère qui qui les convainqu donc tout ça ça aide effectivement à à gagner des voies mais tout ce que pour revenir au sujet de la démocratie effectivement l'élection législative n'importe qui peut se présenter et franchement 5 % c'est pas très compliqué de l'obtenir si vous avez de bonnes idées vous obtenez vos 5 % et si vous obtenez pas 5 % bah vous faites une campagne un peu en réduisant les coûts vous aurez perdu allez 5000 € et c'est des choses que auquel vous pouvez survivre justement à ce propos autre petite question pour la gratter finalement il y a deux candidats qui sont assez souvent malheureux au législatif qui sont pourtant assez populaires dans une certaine frangeche de la population c'est-à-dire les souverainistes vous me voyez arriver et qui n'arrivent pas à faire ces 5 % alors que ce sont quand même des candidats qui bah qui cartonnent sur Internet comme on peut le dire et qui ont quand même un

22:15 nombre d'adhérents non négligeable qui ont vraiment une population qui les suit c'est évidemment françoiselino et Florian Philippo que vous connaissez ou oui il n'arrive pas à faire 5 % vous expliquez comment parce que c'est finalement c'est surprenant il y a plusieurs choses vous savez moi mon mes adversaires au moment des élections cette fois-ci par exemple mon adversaire NFP il avait beaucoup plus de gens qu'il suivaient il avait beaucoup plus de soutien que moi soutien en terme de soutien partisan des partis qui suivaient il y avait le Parti socialiste LFI Parti communiste et cetera les vers qu'il soutenait avec tous les appareils de ses partis derrière lui pourtant j'ai fait 60 25 % il a fait 35 % au second tour c'est pas simplement une question de moyen du nombre de followers sur les réseaux sociaux des part des parti qui relayent vos twite infin l'heure de vérité c'est le moment où les électeurs mettent le bulletin dans l'urne et vous avez beau avoir beaucoup de followers sur les réseaux sociaux mais infin ce qui compte c'est votre circonscription et c'est les Français alors oui effectivement il y a certains partis certaines idées qui sont très diffusées très relayé sur les réseaux ou dans les médias mais qui trouve pas forcément de relais auprès de la population après il faut avoir la capacité de convaincre François lino je l'écoute je comme beaucoup de candidats je l'écoute je voterai pas pour ça parce que ça me paraît pas être mon option en particulier sur le frxit mais effectivement je pense qu'il y a d'autres d'offres des offres concurrentes qui sont pas exactement souverainistes mais qui aspirent sans doute le vote utile de gens qui se disent moi aselino j'aime bien mais finalement si je vote aselino il va faire 6 % et ça va pas amener à grand-chose alors que si je vote Marine

24:07 ou si je vote du ponteignan ou si je vote Zemour et cetera il y a une chance que on puisse faire élire des députés ou qu'on puisse arriver au second tour de l'élection présidentielle et là on peut arriver à quelque chose donc il y a le vote utile bien sûr le vote utile donc vous êtes d'accord pour dire que les les gros médias les grands médias ont une influence sur cette fabrication des candidat en dehors des périodes électorales et du moment où il y a une légalité de temps de parole effectivement on voit moins souvent aselino sur les plateaux de télévision ou Philippo que Marine Le Pen Gabriel Atal ou comment il s'appelle Olivier fort ou Jean-Luc Mélenchon évidemment donc c'est le système malheureusement là encore les médias qu'est-ce qu'ils veulent en temps habituel ils veulent de l'audience bon il y en a qui sont à l'évidence aussi pas aux ordres mais qui ont une volonté de plaire au pouvoir à ceux qui ont le pouvoir ou à ceux qui pourraient et donc dans ce cas-là ce qu'on fait en général c'est qu'oninulte pas l'avenir si Marine Le Pen veut venir parler alors que aslino était prévu on dit aslino merci tu reviendras la prochaine fois on va mettre Marine Le Pen pareil pour alors je sais pas duponteignan ou allez al la Madelin si à la Madelin voulait venir parler de libéralisme mais que soudain Macron ou Gabriel Atal veut faire le 20h et le 20h de TF1 va dire désolé monsieur Madelin on va plutôt faire parler monsieur hatal malheureusement c'est la loi du marché on va appeler ça comme ça alors la question pour les souverainistes ou pour aller de l'autre côté pour les pour le Parti Pirate on va dire par exemple ou le parti animaliste comment est-ce qu'on fait alors qu'on sait très bien qu'il y a des gens si on leur demande spontanément est-ce que vous êtes d'accord avec certaines idées du parti animaliste ah oui il y a

25:58 sûrement 10 % 15 % peut-être 20 % des Français qui sont d'accord avec beaucoup des idées des parti animalistes mais est-ce que le jour J au moment de voter au premier tour d'élection présidentielle est-ce qu'ils disent bon je vais me faire plaisir effectivement je vootter pour les idées que j'aime bien tout ça très bien que les animalistes ne vont jamais arriver ni à 5 % ni au second tour ou alors est-ce que je vais plutôt voter pour Mélenchon parce que ça peut l'aider à à combler le petit gap qu'il sépare de Marine Le Pen et donc on en revient au vot utille malheureusement c'est toujours le cas he il faut vous voulez dire qu'on formate les cerveaux à penser qu' il y a des candidats sérieux et d'autres qui ne sont Jama sérieux forément pas forcément sérieux mais effectivement ça fait partie du jeu et d'ailleurs quand vous regardez les élections primaires américaines c'est ça aussi c'est tous ces candidats qui sont du même parti qui représentent des courants différents mais qui essaient de convaincre que infin ce sera eux qui seront le plus à même de mieux lutter contre l'adversaire qu'on va leur proposer chacun a sa part de marché chacun a sa part de marché parfois est-ce que alors est-ce que le marché est bien mesuré est-ce que la part de marché est bien mesuré la la réalité c'est que souvent les likes ou les followers ne se traduisent pas forcément en vote et ça ça se ça se voit et c'est notamment vrai aux élections législatives parce que les figures du souverainisme par exemple bah quand ils se présentent au législative ils sont parfois sur un territoire où il y a pas tant de souverainisme que ça que les souverainistes sont parfois sur d'autres territoires la question c'est pourquoi est-ce qu'ils vont pas se présenter dans une circonscription ils auraient plus de chance pourquoi est-ce que Philippo reste en miselle pourquoi il va pas se présenter plutôt sur allez la côte méditerranéenne où il y aurait peut-être plus de répondants là où il y a plus de vote pour les candidats en général anti-européens ou

27:50 ou antiystème on va dire h pour finir avec la démocratie est-ce que vous pensez que le ce gouvernement Baayou est vraiment représentatif de la volonté populaire non bien sûr que non moi je c'est moi je suis un député qui appartenait à la majorité présidentielle d'accord qui a soutenu le gouvernement Barnier qui maintenant regarde le gouvernement verou qui se dit si j'avais pu choisir moi est-ce que j'aurais choisi berou comme premier ministre non est-ce que j'aurais choisi manuel Vals comme ministre des autres maires non est-ce que j'aurais choisi celui-là comme ministre de la Justice de l'Intérieur peut-être peut-être mais c'est vrai que dans le gouvernement berou Mo ce qui m'ê le plus effectivement à part le fait que berou est devenu Premier ministre en menaçant enfin en faisant du chantage en fait qu au fait de retirer sa participation à à cette espèce de coalition du centre ce qui me paraît pas correct simplement pour protéger son ses intérêts personnels déjà ça c'est plutôt négatif et deuxièmement il y a quand même dans le gouvernement berou pas mal de ministres qui n'ont qui ont perdu au dernièr législative manuel Val n'est pas le seul ils sont trois ou quatre à avoir perdu non pas en 24 mais en 22 ça n'enlève rien aux qualités de ces gens on peut être très bon et perdre des élections d'accord mais au moment où on doit convaincre les Français queon est à leur écoute qu'on va arrêter de suivre les vieilles recettes partisanes ou en fait les on prend les décisions dans des salles obscur à Paris et ensuite on les impose au reste de la France choisir des des ministres

29:43 donc l'émanation d'un d'une Assemblée nationale qui sont des gens qui ont été rejetés par les urnes c'est pas la meilleure manière de faire je pense est-ce que ça veut dire que je vais censurer le gouvernement berérou non a priori moi j'ai envie qu'il a une stabilité politique mais c'est vrai que je préférais avoir un autre gouvernement que celui-là vous avez critiqué la proposition de Gérald dermanin cette proposition que l'État vende certaines de ses participations dans des entreprise côté oui alors qu'est-ce que vous en pensez bon en fait alors c'est vrai que j'ai je me suis exprimé au moment où Gérald armanin a publié une tribune en disant oui pour réduire le déficit il faudrait vendre certains des bijou famille alors j'ai fait pour deux raisons j'ai critiqué pour deux raisons d'abord parce que je suis entrepreneur que j'ai une certaine connaissance de la comptabilité et que et notamment de la comptabilité nationale et que et que je sais que ce n'est pas parce qu'on va vendre pour 10 milliards d'euros notre participation dans disons orange qu'on va réduire le déficit de 10 milliards d'euros ça n'a rien à voir on va faire rentrer milliard d'euros on peut faire réduire la dette effectivement si on choisit de repayer une partie de la dette mais ça n'a aucun impact sur le déficit donc déjà il y avait un contresens au niveau comptable d'accord et ça c'est mon expérience aussi de financier on va dire qui parle mais aussi surtout il y avait une contradiction parce que d'un côté et en même temps on avait Gérald daranin qui était un des principaux soutiens ENF soutiens les plus visibles du gouvernement Barnier bon un soutien à distance he mais soutien quand même du gouvernement Barnier qui disait il faut vendre les bijous de famille pour réduire le déficit et de l'autre côté on avait un ministre de l'économie qui disait ou là là il y a des Américains qui veulent acheter la filiale de Sanofi

31:34 et donc du coup il faut que la France rachète une participation dans cette filiale pour empêcher l'opération on peut pas dire les deux choses en même temps soit on dit la France ou le gouvernement l'État ne doit pas posséder de participation industrielle sauf dans les cas extrême où il faut sauver une entreprise donc on la reprend temporairement pour ensuite la recéder ce qui est plutôt ma vision des choses soit on dit la France doit être un actionnaire stratégique et avoir des participations partout tout le temps c'est hyper important et donc dans ce cas-là on nutilise pas ces participations simplement pour ajuster n nos no nos comptes ou boucher les trous quand il y a des trous donc voilà c'était les deux raisons pour lesquelles j'avais un peu critiqué la colonne de daranin mais c'était une critique simultanée et parallèle à la proposition du ministre de l'économie d'ailleurs les deux l'ont pris pour eux Darmanin pendant sa que je le critiquais et le ministre de l'Économie pendant pensais que je le critiquais bon c'est des choses qui arrivent sans transition le professeur de lettre Lionel Labosse vousvoyé une longue missive dans laquel il critique sévèrement la situation économique politique sociale la situation à l'internationale de la France à laquelle vous avez courtoisement répondu puisque bon vous n'approuvez pas évidemment toutes les lignes de cette lettre mais ça vous a fait réagir ou oui et vous avez dit que vous avez rappelé à Monsieur lab que vous avez vous-même proposé à vos collègues députés une démission collective alors celle-ci n'a pas eu lieu bien sûr elle n'a peut-être pas été entendue elle a été un petit peu relayée dans la presse ouais pourquoi vous l'aviez fait et ça en est où alors en fait monsieur laboss effectivement avait envoyé un courrier électronique un email à tous les députés en disant plein de choses en faisant plein de propositions il

33:26 exprima un mécontentement une collègue et il commençait son courrier en disant donc c'est ce qui fait que j'avais lu un peu plus que d'habitude parce qu'on reçoit quand même beaucoup de courriers qui sont parfois très long mais là j'avais lu un peu plus que d'habitude parce que dans le premier paragraphe il me citait en disant puisque aucun d'entre vous n'a eu la dessence de faire ce que proposait votre collègue Stéphane vogetta et donc démissionner collectivement je vais vous dire ce que je pense et ce que vous pourriez faire à défaut de démissionner donc du coup j'avais lu et puis surtout j'avais répondu bon en général j'essaie de répondre à toutes les appellation qu'on me fait que les gens qui m'appellent qui m'envoient des SMS des WhatsApp ou des mails j'essaie toujours de répondre dans le respect même si des gens qui sont pas d'accord avec moi et surtout si c'est des gens qui qui m'agressent d'accord parce que je pense qu'il faut jamais finir une conversation là-dessus en général si quelqu'un m'agresse j'essaie toujours de répondre parfois ce sera un peu avec de l'ironie mais parfois sera aussi pour essayer de faire baisser la tenstion essayer de faire repartir le dialogue et en fait certaines des personnes qui me soutiennent le plus maintenant dans ma ccription certains des électeurs qui me soutiennent le plus sont des gens avec qui ça avait très mal commencé mais avec qui finalement en établissant un dialogue on a pu voir que finalement on pouvait être d'accord sur certaines choses bon monsieur labos donc il' il avait réagi à ma proposition moi il av j'avais fait une proposition effectivement fin décembre qui était en fait motivé par par une chose une constatation en particulier il y avait des en particulier des gens de la France insoumise mais aussi au rassemblement national qui disait grosso modo bon on est dans une situation voilà maintenant Barnier est tombé d'accord on sait pas qui sera le prochain Premier ministre on sait pas encore que ça être François Berrou mais clairement on est dans une situation de blocage politique avec ces trois blocs à l'Assemblée nationale qui arrivent pas à se parler les uns et les autres qui arrivent pas à former de coalition qui n'arrivent même pas à

35:16 faire des accords de noncensure et donc du coup il y a une situation de blocage politique qui nous met dans une situation de crise puisqu'on arrive plus à avancer on narrive pas à faire de budget on narrive pas à prendre de grandes décisions et de réformes donc dans ce cas-là quelles sont les situations de enfin les options qu'on a les outils qu'on a en France dans la Constitution pour débloquer la situation bah en général on a la convoquer une nouvelles élections législativ ça s'appelle la dissolution d'accord et c'est une option qui est à la disposition du président de la République c'est le seul à pouvoir prendre cette décision et là donc les gens de Lafi en particulier disaient bon il y a un blocage mais comme on peut pas dé bloqué avec une dissolution puisque on ne peut dissoudre qu'une fois par an et donc la prochaine fenêtre pour dissoudre c'est en septembre 2025 gros au modo mais du coup la seule solution pour sortir du blocage c'est que le Président de la République démissionne alors je dis bon dans ce raisonnement il y a deux choses qui me plaisaient pas d'accord il y a d'abord une première chose qui était la le manque de sincérité la la réalité c'est qu'il veulent absolument qu'il une élection le plus tô possible qui parce que les années passent et Jean-Luc Mélenchon veut avoir une dernière opportunité de se présenter et il préfère se présenter une dernière fois à 73 ans son âge actuel plutôt qu'à 76 ans l'âge qu'il aura en 2027 c'est logique quand on voit ce qui s'est passé avec Biden et cetera quand ça décline ça commence à décliner vite eu mais surtout je trouvais que c'était pas honnête en fait parce que ça dé mononttré un manque d'imagination parce que on est dans la 5e République il y a une Constitution il y a des règles OK mais on est trop souvent dans la résignation face à la manière de laquelle on fait fonctionner la 5e République or si on se creuse un peu la

37:06 tête si on fait preuve d'un peu d'imagination on peut réussir à réinventer une manière de faire fonctionner ses règles et moi quand on me dit bah désolé c'est horrible on peut pas dissoudre d'ici septembre 2025 donc on est prisonnier on est coincé je dis non si vous pensez vraiment que la solution au blocage actuel consiste à à une dissolution à à repartir sur des élections législatives mais si vous êtes d'accord et si nous on est d'accord aussi moi je pourrais être d'accord là-dessus et il y a une solution je vous propose qu'on démissionne tous les députés le même jour le 1er janvier par exemple le 15 janvier c'est pas moi qui vais imposer une date mais si on se metettait tous d'accord si on démissionnait tous le même jour on envoyait tous le même jour une lettre de démission au Conseil constitutionnel et bien le Conseil constitutionnel qu'est-ce qu'il ferait il aurait l'obligation d'organiser 577 élections législative partielle hier ce hier dimanche il y a eu une élection législative partielle à Grenoble pourquoi parce qu'il y a eu un député et les fi qui avait démissionné il y a deux ou 3 mois bon et le jour où il avait démissionné le Conseil constitutionnel a dit bah écoutez dans 3 mois dans 2 mois on va organiser une élection législative partielle bien là moi ce que je dis c'est que si tous les députés démissionnent si les 577 députés démissionnent et bien le Conseil constitutionnel il doit organiser 577 élection législative partielle s'il les organisissent toutes le même jour et ça serait la logique des choses comme ça on mobilise toutes les mairies toutes les écoles et cetera tous les centres de vote le même jour et on essaie de cadrer aussi en terme de campagne électorale la période d'égalité du temps de parole et du coup de facto on organise 577 élections législatives partiel qui ont un premier tour qui tombe la même date et une semaine plus tard le deuxième tour grosso modo qu'est-ce qu'on a fait on a créé des élection législativ anticipée de synthèse c'est une dissolution de synthèse une autodissolution h et tout

38:59 ça c'est absolument légal alors il y a beaucoup de chaînes d'infos qui ont réagi beaucoup de journaux Le Figaro notamment qui ont consulté des constitutionnalistes en disant mais c'est bizarre cette idée du député vogetta c'est la première fois qu'on entend cette possibilité l'autodissolution mais donc forcément ça marche pas sinon on y aurait pensé avant et en fait non les gens sont dit non en fait ça marche dans la théorie ça marche le problème c'est que dans la pratique il faudrait réussir à mettre d'accord 577 député pour qu'il démissionne le même jour c'està dire pour qu'il démissionne et ça c'est très compliqué pourquoi parce que les gens ont pas envie de perdre leur place parce que ce soit au niveau individuel les hommes et les femmes qui doivent appuyer à qui on dit est-ce que tu veux appuyer sur le bouton qui va te faire perdre ton travail demain parce que quand le jour de la dissolution quand Emmanuel Macron a annoncé le dimanche 9 juin au soir jeudi sous l'Assemblée nationale moi le lendemain je ne pouvais plus rentrer dans mon bureau j'avais plus accès à mon bureau il a fallu que j'attende pardon ma réélection pour pouvoir à nouveau avoir accès à bah à ce bureau et et mes collaborateurs ont été licenciés le lendemain aussi donc c'est compliqué c'est une sanction immédiate et surtout même si on a l'intention de se représenter derrière bah c'est pas garanti qu'on gagne he parce que parfois il y en a certains d'entre nous qui ont pas fait grandchose il y en a certains d'entre nous qui sont dans un parti qui a fait n'importe quoi ou qui a fait l'inverse de ce qu'il avait dit à ses électeurs moins des dernières élections donc on n'est pas du tout sûr d'être réélu donc grosso modo quand les questions ont été posé aux uns et aux autres de mes collègues l'ensemble a dit mais non c'est une idée doufx ça marche ça peut pas marcher qui démissionne lui-même le premier puis on verra bien ensuite si on le fait nous autres bref une réponse un peu ils ont beoté en touche mais la réalité c'est

40:49 que personne n'a suivi personne na suivi il fallait que ce soit la majorité ou l'unanimité des 577 B non la réalité il faut que soit tout le monde quand même on peut si on est 550 à à tomber d'accord on peut le faire d'accord il y aura 27 on va dire la différence 27 lâ entre guillemets qui ne vont pas le faire bon qui resteront députés mais en général ça sera des gens qui seront plutôt indépendants et qui je pense derrière serait marquer politiquement et qui aux prochaines élection serait pas considéré comme très courageux la réalité c'est que si on voulait que cette option soit considéré elle peut toujours l'être il faudrait en faisant l'hypothèse que la LFI veut réellement une dissolution pense que c'est le mieux pour la France si le Rassemblement National veut une dissolution moi je pense que le centre n'a pas nécessairement à avoir peur de retourner devant les électeurs personne ne devrait avoir peur de retourner devant les électeurs si on a peur c'est qu'on pense qu'on va perdre si on pense qu'on va perdre c'est que probablement on est plus légitime à représenter nos éles écteur d'accord donc personne ne devrait avoir peur ou traîner les pieds au moment de repartir vers des élections donc si la LFI et le NFP pensent que la meilleure solution c'est une dissolution si le RN et l'UDR penseent que la meilleure solution c'est une dissolution si Zemour et aselino derrière ou Jean lasser qui est le seul finalement à avoir dit oui a c'est une bonne idée il faut autodissoudre d'ailleurs il cétait attribué l'idée il m'avait même pas cité et que nous on dit bah allons-y et on se met tous d'accord les chefs des groupes politiques des 12 chefs des 12 groupes politiques se mettent d'accord on organise le fait d'avoir de bah de convaincre chacun de nos députés on a 70 100 députés chacun on

42:40 organise tout ça on pose les 550 lettre de démission sur le bureau la présidente de l'Assemblée nationale le jour J et c'est parti ça marche donc c'est une simple question de volonté et le et le mieux dans cette option c'est qu'on ne dépend plus du Choix du Président de la République ce qui embête nos amis de la LFI en particulier c'est de dépendre de la décision du Président de la République c'est vrai que la 5 République c'est souvent ça on dépend de la décision d'un seul homme c'est un peu le problème c'est ce qu'on lui reproche mais la réalité c'est que non si on a envie de prendre la décision nous de se dissoudre on peut parfaitement le faire simplement ça nous met face nos contradictions c'est bien de dire ouis on voudrait bien une dissolution mais en fait comme c'est pas possible on préfère que ce soit lui qui démissionne non mais attends il est tout à fait possible on peut tous démissionner demain il suffit de le vouloir il suffit d' avoir le courage simplement quand on compte les courageux benah ils sont pas très nombreux pour vous c'est une façon de prendre ses responsabilité oui bien sûr bah la réalité c'est qu'on a étélu le 7 juillet dimanche 7 juillet 2024 depuis qu'est-ce qu'on a fait on est arrivé on a débattu un budget c'est parti en tous les sens souvent on éétait pas là moiême j'y étais pas moimême souvent je n'y étais pas parce que je me disais j'avais d'autres j'avais mieux à faire que ce soit circonscription ou dans d'autres réunions à Paris pour faire avancer d'autres sujets notamment sur la protection des enfants sur le numérique vis-à-vis du porno vis-à-vis de choses diverses et variées et cetera donc à l'Assemblée nationale il s'est rien passé en terme législatif on a rien fait on n pas fait de coalition on a réussi à à aboutir à aucun compromis on a rien fait donc il a un moment il faut se dire effectivement on ne sert à rien là pour l'instant ça fait 6 mois on est élu et on ne sert à rien et malgré ça donc on coûte on coûte de l'argent on

44:31 prend nos salaires on rémunère nos équipes et on ne sert à rien objectivement donc à un moment pourquoi ne pas prendre no responsabilité ou alors est-ce qu'on doit forcément toujours attendre que ce soit le président de République qui décide en fonction de critères qui sont pas forcément les nôtres qu'il faut ou qu'il faut pas dissoudre moi je dis non en tout cas je dis il y a l'option elle existe et il faut d'abord avoir un peu d'imagination donc saz l'imagination je l'ai eu j'ai proposé la solution maintenant elle existe elle a été reconnue comme viable techniquement par les constitutionnalistes par les médias simplement maintenant effectivement je suis moins populaire chez mes collègues députés parce qu'ils disent tu nous emmerdes Stéphane personne n envie de faire campagne personne a envie de démissionner donc maintenant calme-toi pour finir Stéphane vogetta vous avez vous êtes à l'origine de la loi influenceur est-ce que vous voudriez nous en parler volontiers notamment parce que c'est une loi dont je suis très fier parce que c'est une loi transpartisane sur laquelle j'ai travaillé avec un député socialiste donc qui est pas du tout de mon camp mais comme je l'ai dit à l'époque au moment où j'ai dû le convaincre de travailler avec moi puisque lui et moi on avait déposé deux textes assez similaire et complémentaire sur le sujet de la publicité à travers les influenceurs sur les réseaux sociaux donc à ce moment-là j'aiessayie de le convaincre en disant que on peut être en désaccord sur presque tout mais si la chose sur laquelle on est d'accord est suffisamment importante alors on peut travailler ensemble d'accord ça je pense que c'est quelque chose qu'on pourrait aussi s'appliquer à la situation actuelle il y a plein de choses sur lesquel on est en désaccord les uns les autres quand on se regarde autour du spectre politique mais il y a quand même certaines choses sur lesquelles on est d'accord et franchement il y aurait matière à travailler ensemble sur les choses sur lesquelles on est d'accord en laissant celles sur lesquelles on n'est pas d'accord pour 2027 pour les prochaines élection

46:21 présidentielle et là les Français trancheront si les franchais si les Français en 2027 ont envie de trancher pour la retraite à 65 ou la retraite à 62 ans et ils auront l'occasion de le faire s'ils ont envie de trancher entre plus d'Europe et moins d'Europe ils auront l'occasion de le faire en général ces choixl ils se font au moment des élections présidentielles donc moi mon ami Arthur qui maintenant mon ami il était pas à l'époque mais on est devenu ami je luii dit on peut travailler ensemble et il m'a dit écoute tu es un macroniste j'ai pas confiance c'est une entourloupe tu es du côté du gouvernement je j'ai pas confiance mais comme tu as battu manuel Vals et que je suis socialiste moi ça me parle et donc allez on va essayer et donc on a essayé et on a travaillé ensemble et on a fait une loi qui a été ensuite votée à l'unanimité qui a été soutenue et sur laquelle on travaillait des députés de T les groupes tous les groupes de l'Assemblée nationale d'accord on a exclu personne et cette loi elle grosso modo elle crée un cadre réglementaire pour la publicité à travers les réseaux sociaux par des influenceurs en reconnaissant que de plus en plus de marques et de et d'entreprises utilisent l'influence les influenceurs pour faire leur publicité plutôt que mettre la pub leur pub à la télévision ou dans la presse écrite ou à la radio ils disent on va plutôt la mettre à travers de cette influenceur cette influenceuse qui va nous faire une petite story un petit post en ventant notre marque en mtant un lien avec un code discount simplement beaucoup de cette publicité des influenceurs étit souvent trompeuse pas très transparente parfois c'était pour des produits qui étaient interdits d'accord ou des services qui étaient interdits parfois c'était des produits qui étaient pas interdits mais en tout cas qui étaient interdit aux mineurs et pourtant les mineurs étaient exposés à cette

48:11 publicité donc il y a beaucoup de choses qui n'allaient pas d'accord nous on s'est dit tout ça il faut le remettre un peu d'qu il faut c'est une nouvelle publicité sur un nouveau média qui n'était pas prévu par la loi quand elle a été créée la loi est 20 sur la publicité quand ils ont adapté la loi EV1 de 1991 quand internet n'existait pas ils l'ont adapté en 2009 pour adapter les la publicité sur Internet mais à l'époque il y avait pas encore de réseaux sociaux ou très peu en tout cas personne ne faisait de publicité sur les réseaux sociaux snapchat n'existait pas Instagram n'existait pas TikTok n'existait pas bref donc on a essayé de tout actualiser de faire en sorte que les règles nouvelles soient soi imposées et soit respecté désormais par les influenceurs et aussi de faire en sorte d'attraper les influenceurs où qu'il soi à savoir à partir du moment où un influenceur a envie de faire la publicité auprès d'une audience française pour un produit ou un service qui est disponible en France et bien il doit il doit respecter la loi française d'accord et ça benah on l'a réussi aussi pour ça on a dû se battre un peu contre l'Union européenne qui voulait à un moment abroger donc annuler notre loi puisque il ne leur plaisait pas de voir que la loi française avait une ambition de sortir des frontières de la France et de s'appliquer à des personnes qui ne résidaient pas ou qui n'agissaient pas forcément depuis la France donc là-dessus on a dû se battre contre la Commission européenne mais une finé on a gagné au point que et ça c'est peut-être ce dont je suis le plus fier maintenant l'Europe a reconnu qu'on avait raison et va étant donné que l'Espagne a copié notre loi l'Italie a copié notre loi le danemarque l'a copié l'Europe dit bon écoutez c'est vrai il faut il est nécessaire d'avoir des régulations sur l'influence commerciale çavoir la publicité à travers les influenceurs on constate que en Europe tous les pays sont en train de faire leur propres régulation donc il commence à y avoir une fragmentation de la régulation avec des règles parfois contradictoires donc en fait il faudrait

50:02 que nous l'Europe on finalement on s'empare du sujet et on prenne la loi française qui est la référence pour en faire un texte européen qui s'appliquerait partout de la même manière et ce qui est la ce qui est réellement la la meilleure chose à faire donc voilà donc ça on y est arrivé donc sans restreindre la liberté d'expression d'accord sur les réseaux sociaux on met quand même un cadre sur la publicité la publicité c'est pas de la liberté d'expression attention si une personne dit la même chose qu'un influenceur commercial je vais prendre un exemple imaginez my wagenham je sais pas si vous la connaissez ou poupé de Kenza vous connaissez poupé de Kenza bon c'est une influenceuse elle a des millions de followers j'ai décroché elle fait beaucoup de publicité par exemple allez on va dire que poupette kinza fait la publicité pour des injections dans les l d'accord en disant si vous voulez être belle et sexy il faut vous faire des injections moi je vous déconseilleraai plutôt mais exactement après chacun son avis alors nous à partir du moment où poupette kenza est rémunérée par un tiers à savoir par une boutique ou par un fabricant d'injection pour faire c cette promotion c'est de la publicité d'accord il y a une rémunération donc ça tombe sous le coup de la loi influenceur par contre si la même Poupet Kenza de son propre chef décide de faire une story en disant vous savez quoi moi je pense que le mieux qu'une femme puisse faire dans la vie c'est se faire des injections se faire des grosses lèvres si grosses une Opin une OP et ça na rien à voir on ne touche pas à ça très bien on ne touche pas aux opinions on touche uniquement aux promotions rémunérées et de et dans ce cadre là donc on essaie de faire en sorte que la publicité sur les réseaux sociaux ne soit plus le Far West et que ce soit plus un moyen de contourner l'esprit de la loi qui protège le consommateur sur les autres canal canaux publicitaires que sont la télévision les médias ou la presse écrite à ne pas confondre donc avec la réduction des de la diversité des opinions non effectivement

51:54 et là on en revient effectivement au débat qu'on voit actuellement ressurgir aux États-Unis en particulier avec d'abor musk puis Zuckerberg qui d'abord musk he qui a libéré en fait la parole sur Twitter en enlevant la modération en prenant le risque qui est plus de parfois de discours un peu limite en prenant le risque qui est beaucoup de pornographie qui circule sur Twitter alors que Twitter n'est pas limité au mineurs mais enfin bon la liberté d'expression respecté et du coup Zuckerberg dont on sait pas exactement si il était convaincu de tout ça mais qu'il osait pas le dire à l'époque Biden ou si simplement il sent qu'il doit le dire maintenant parce que Trump est au pouvoir Zuckerberg suit dans cette trajectoire la trajectoire de musque et dit bah nous aussi on va arrêter la modération aux États-Unis en tout cas pour laisser libre cours aux discours et aux opinions d'accord et aussi au aux faits et on va laisser les communautés les audiences simplement commenter et faire des notes de communauté pour valider ou invalider certaines affirmations plutôt que demander à nos fact checkers et à nos modérateurs d'éliminer des contenus en fonction de ce qui nous paraît bien ou pas donc moi je suis absolument contre la création de tout ce qui pourrait ressembler à un ministère de la Vérité d'accord là je pense que c'est hyper important et je pense que aucun démocrate ne peut vouloir cel parce que ça ble un peu trop à 1984 de George Orwell ceci étant il faut quand même un cadre à l'expression publique dire pas de propos raciste insultant pas de raciste voilà pas de pas de harcèlement qui vise une personne en particulier pas d'incitation au terrorisme et cetera c'est ce

53:45 qu'on voit là d'ailleurs avec les influenceurs algériens qui qu'on essaie de d'expulser mais qu'on arrive pas à expulser pourquoi on les censure non pas parce qu'ils disent vivealgérie on les censure parce qu'ils disent si jamais vous voyez une manif en France ou en Algérie de personnes qui sont contre régime algérien allez-y attaquez-les tuez-les appelle à la violence app à la violence et au terrorisme donc ça c'est pas ça c'est pas acceptable c'est la loi qui le dit en revanche s'il disent moi je pense que tous ceux qui manifestent contre le régime algérien sont des gros consah ils ont le droit de le dire pens c'est une opinion donc voilà je pense qu'on en est là alors après à l'évidence certains vont profiter de cette liberté pour se mettre à la limite effectivement entre l'opinion et la et l'incitation à des actes problématiques mais bon c'est là que la loi et le bon sens doit rentrer en ligne de compte en Europe on a on a des règles le DSA en particulier et le débat le débat existe he ces jours-ci sur est-ce que le DSA devrait punir Twitter ou Facebook s'ils arrêtent de modérer bah s'ils arrêtent de modérer de manière que les discours de haine de ation de la violence et de soutien du terrorisme sont trop fréquentsou deviennent trop fréquents sur les réseaux alors là oui effectivement il faudra il faut sévir et svire ça veut dire quoi pour l'instant le DSA dit c'est des amendes ok bon les amendes ils ont les moyens de les payer ils les payeront si eux préfèrent être puriste sur la liberté d'expression au point de laisser proliférer des discours qui sont clairement pour le coup problématique mais du point de vue de tout le monde sur lequel tout le mond est d'accord voilà est d' pas la questionok si s'il pensent que ça ça les favorise en terme de de gain de part de marché très bien dans ce cas-là le prix à payer

55:36 c'est des amendes c'est pas terrible en général quand on fait des lois moi je vous le dis quand jeis moi je suis député quand je fais une loi c'est pas pour mettre des amendes ou pour envoyer des gens en prison c'est pour faire changer les mentalités c'est pour donner des incitations à ce que les gens modifie le leur manière de faire et notamment pour qu' commence à respecter certaines règles alors après on peut ne pas être ou ne pas être d' avec les règles mais en général si toute l'assemblée nationale et tout le Sénat vote à l'unanimité pour les règles que je viens de proposer c'est que c'est des règles qui font qui sont censé et vous avez su convaincre et que et qu'en plus on a su convaincre effectivement mais en général il y a certaines idées qui convainquent d' même il y a pas besoin de beaucoup de conviction si on dit aux gens par exemple ce qu'on a fait nous avec la loi influenceur c'est dire ce qu'on note c'est que depuis que les réseaux sociaux ont explosé et que l'accès des jeunes aux écrans a explosé depuis le covid en particulier on note que il y a quatre fois plus de consultations avant qu'avant dans les centres hospitaliers universitaires pour les troubles alimentaires graves et ce qu'on voit donc il y a quatre fois plus de jeunes filles qui vont consulter dans pour des troubles alimentaires graves et que ces jeunes filles sont de plus en plus jeunes en fait et que ça c'est totalement corrélé avec l'exposition aux écrans et au rseau sociaux donc nous ce qu'on a dit c'est que ok on met des règles sur comment est-ce qu'on peut faire de la pub pour les paris sportifs comment est-ce qu'on peut faire de la pub pour les jeux d'argent les casinos en ligne comment est-ce qu'on peut faire de la pub pour l'investissement dans le Bitcoin et cetera par contre sur la publicité à travers une influenceuse pour des injections des opérations de chirurgie esthétique et cetera non ça on interdit tout court et vous en plus vous êtes un homme politique qui a des enfants vous êtes papas ça peut faire la différence avec C politiques qui ne sont pas papas évidemment évidemment parce que au

57:28 quotidien je vois comment mes enfants leurs amis passent de plus en plus de temps devant les écran comment à chaque fois ils sont ils sont appés et que parfois ils sont soumis à des à des messages et à des valeurs qui sont nuisibles notamment sur pour les filles c'est pas compliqué je vais caricaturer un petit peu mais sur le réseau il y a sur les réseaux sociaux sans être particulièrement conservateur mais je pense qu'il y a deux types de discours qui sont particulièrement dangereux ou pernicieux pour les filles a le discours sur la beauté physique qui doit forcément correspondre à certains critères d'accord qui en plus sont des critères de plus en plus irréalistes oui parceil y a eu photos il a l'intelligence artificielle voilà mais ça correspond à un business puisquon vous dit ok tu as 16 ans bah écoute si tu veux être belle il faut que tu ressembles à ça et on leur montre un truc qui n'existe pas et ça n'existe pas et donc on leur dit la seule solution pour toi c'est pas de faire du sport c'est pas d'être actif c'est pas de bien manger non c'est la chirurgie d'accord il y a un business derrière énorme il y a un business hm donc ça c'est pernicieux ça c'est dangereux et pour les garçons je pense que le discours pernicieux c'est de dire vous pouvez devenir riche vous pouvez gagner de l'argent sans faire d'effort sans vous instruire sans faire des sacrifice et ça c'est pas bon ça c'est pas bon parce qu'on dit au à des jeunes tu as plus besoin de d'étudier il suffit de d'investir sur ceci tu as plus besoin d'étudier il suffit de d'aller parier sur la bonne équipe et de bien connaître tel ou tel sport tu as plus besoin bref il y a quelque chose qui va à l'encontre du mérite en fait et le mérite je pense que c'est une valeur qu'on doit tous soutenir positive pour marquer un mouvement d'abrutissement des masse exactement ou alors tu as plus besoin de travailler parce que tu peux être influenceur et gagner de l'argent en bah

59:19 en faisant de la pub sur les réseaux simplement en faisant une vidéo par jour donc ça c'est assez caricatural mais c'est une réalité et ça je le vois chez mes enfants et d'ailleurs je le vois aussi dans ma vie tous les jours on le voit dans not vie tous les jours le monde est transformé par les réseaux sociaux j'étais à j'étais à New York là pour pendant ces vacances de Noël avec mes enfants justement et j'ai vu à quel point New York a été transformé le New York d' 20 ans n'existe plus maintenant on a un New York qui est façonné par TikTok en fait où les gens vont non plus en fonction de ce qui est intéressant ou pas mais de ce qui est publicité sur TikTok donc mes enfants voulaient absolument aller voir une chaîne de de de de restaurants qui font du qui fait du poulet roôti enfin du poulet grillé du Fried Chicken que je ne connaissais pas mais apparemment c'était l'endroit où il fallait absolument être ensuite moi je j'ai beaucoup travaillé avec Wall Street à une certaine époque donc j'allais souvent à Wall Street et quand vous allez quand j'allais à Wall Street il y a 10 ans il y a 15 ans il y a 20 ans de temps en temps dans la rue on passa à côté du taureau je sais pas si ça vous dit une statue de taureau c'est le symbole de ou d'accord on est toujours tranquille on passe à côté de la statue sauf que maintenant il y a des gens qui font une demi-heure de queue à côté de la statue pour aller toucher les couilles du taureau voilà c'est le BLL run mais c'est une tradition qui n'existait pas c'est quelqu'un qui sur TikTok un jour sur les réseaux a inventé une tradition cette tradition devient maintenant un passage obligatoire un rituel qui n'existait pas qui n'a aucun fondement d'aucun d'aucune sorte mais qui devient maintenant bah du fait des réseaux sociaux une un passage obligatoire c'est la puissance de feu de TikTok voilà TikTok Instagram snap tout ce que vous voulez donc il y a un moment il faut se dire ok c'est bien les réseaux sociaux c'est utile c'est un moyen

1:01:11 fantastique de s'informer de communiquer et cetera de débattre mais ne nous laissons pas transformer par les réseaux sociaux ne perdons pas notre humanité ne perdons pas ce qui fait de nous des êtres humains connectés naturellement aussi sinon bah nos gamins malheureusement ils vont ils vont s'enfermer dans une bulle dans des bulles cognitives ils vont s'enfermer dans une bulle sociale et ils vont finir seul il y a une statistique qui est assez affolante que je lisais quelques il y a pas y a 6 mois et c'est pas nouveau mais la proportion des 18 25 ans qui n'a pas eu de relation sexuelle sur les 12 derniers mois il y a 10 ans c'était 20 % ok 18 25 ans qui n'ont pas eu de relation sexuelle sur les 12 derniers mois maintenant c'est autour de 48 50 % voilà on a des jeunes maintenant qui pour qui ont de moins en moins de relation humaine qui n'os plus aller les uns vers les autres et pour qui on direz disonsle le sexe est remplacé par only fans ou par youorn et trouvent leur satisfaction en tout cas il no leur frustra mais avouons que c'est pas folichon au niveau de la d'expérience humaine et de la société c'est les jeunes qui ont connu le confinement notamment aussi ouais très bien on va quand même garder un peu d'espoir pour la jeunesse surtout en étant parents pas il faut je vous laisse con AC un mess faut pas il faut pas garder l'espoir il faut se battre justement pour nourrir l'espoir et pour de temps en temps quand on voit quelque chose qui a des bons côtés mais qu' en aussi des mauais il faut essayer de limiter les mauvais côtés limiter les dérives de certains et

1:03:01 moi ce que je fais par exemple dans mon travail une de mes un de mes engagements c'est limiter les dérives des réseaux sociaux et essayer de faire en sorte que nos jeunes en particulier les mineurs soient protégés de ces dérives et qu'on qu'il soit préservé qu'il puisse avoir une enfance une jeunesse dans laquelle ils peuvent échanger ils peuvent vivre il peuvent respirer ailleurs que sur leur écran oui vous parlez des dérives mercantiles et non pas de la liberté d'expression effectivement drivve mercantille et puis ensuite effectivement les protéger de certaines valeurs qui sont qui sont probablement nocifs pour leur développement et pour la société au sens large nous pouvons dédier cette cet entretien à la jeunesse ouais en tout cas merci beaucoup Stéphan merci