Le vrai masque mortuaire de Napoléon serait-il resté ignoré depuis 1939 ?

0:08 bonjour Nadine touso et Bruno roihenri je suis ravi de vous accueillir sur tribune libre vous avez énormément de choses à nous apprendre sur le plan historique et sur le plan de la propagande historique cher Bruno roi Henri j'aimerais savoir quel est votre parcours étudiant et puis professionnel alors je suis juriste de formation j'ai été un temps fonctionnaire des finances après avocat et puis j'avais une vocation d'écrivain me semble-t-il notamment par rapport à l'histoire et j'ai souhaité enquêter sur les grands mystères de l'histoire de France et principalement sur ce qui concernait Napoléon ses fins dernières et puis tout ce qui tourne autour de la légende impériale d'accord en tant qu'étudiant vous avez donc fait du droit étudier le droit j'ai fait du droit dans ce cadre là j'ai fait aussi l'histoire des institutions ça m'a quand même affermi dans ma vocation d'historien si j'ose dire même si je n'ai pas une formation classique d'historien au S de l'université d'accord et une des périodes qui vous a passionné le plus c'est le premier empire bien entendu h vous avez écrit des livres à ce propos ouioup beaucoup de manuscrits qui n'ont pas étédités sur la flotille de Boulogne par exemple ou la campagne de Russie mais j'ai principalement écrit sur le séjour de Napoléon à saint-héline et le fait de savoir si autour de son décès ensuite si c'est bien lui qu'on a ramené en 1840 de cette île anglaise donc ça nous allons en parler ultérieurement vous avez je ouvre une parenthèse vous avez écrit un livre sur vidoc je crois

2:00 aussi oui j'ai enquêté sur ce personnage un peu mythique qui a été mise à la mode récemment par plusieurs films et c'est un personnage surprenant attachant truculant si j'ose dire et qui peut-être aussi était au courant de pas mal de choses de mystère et il av intérêt à à fouiller dans les archives de la police pour essayer d'en savoir davantage d'accord vous êtes un enquêteur on peut dire d'une certaine manière en tout cas vous aimez fouillé dans les tiroirs de l'histoire absolument aidé par Nadine touso qui a un savoir et un savoir-faire je crois que c'est comme ça que vous êtes connu autour de l'affaire du masque mortuaire qui moi me passionne et m'intrigue est-ce que vous pourriez nous raconter cette affaire alors c'est une longue histoire cette histoire du masque mortire de Napoléon puisque dès le départ c'est ce qu'on a appelé le masque antomarquy qui est apparu au public en 1833 et que un com é bonapartiste à l'époque a présenté comme le masque authentique de Napoléon alors il y a toujours eu beaucoup de défiance et de suspicion par rapport à ce masque parce que à l'époque les compagnons de Napoléon enfin ceux qui l'avaient connu on pour certains on été très surpris ça ne correspondait pas du tout à la physionomie de l'empereur et au fond d'ailleurs ant marquy a très peu vendu ce masque en France il a été attaqué de divers horizons et si bien qu'il est il a quitté la France assez rapidement pour se réfugier plus tard à Cuba néanmoins l'objectif c'était certainement d'en faire un objet de propagande auprès des foules pour donner une belle image de l'Empereur le hérosarkol en quelque sorte qui aurait vaincu la mort et qui au-delà de des destinées

3:51 tragiques que l'on connaît et bien se présenterit encore comme un visage parfaitement conservé et tout à fait héroïque le problème c'est que ça ne correspondait pas au voie Napoléon et moi personnellement ça m'a toujours interloqué jusqu'à ce qu'eectivement je comprenne que peut-être il était possible qu'il y ait une relation avec le mystère de Sainte-Hélène et éventuellement la substitution du corps de Napoléon mais il y a une affaire du masque mortuaire dès le départ parce que beaucoup de spécialistes de gens d'hiver ont contesté l'authenticité de CI qu'on appelle le masque antomarquy qui a été fait par le docteur antomarquy et qui ne correspond pas à la réalité la réalité et l'authenticité à mon avis c'est plutôt C celui-ci celui qu'on appelle le dismask of napoéon pourquoi parce que son existence officielle a ététablie le 5 août 1939 on parle de ce masque dans le Daily Mirror et dans Times et on évidemment comme la guerre de 3945 s'est déclaré très vite ce masque il est tombé dans l'oubli mais il était exposé à Londres dans un musée prestigieux de Londres attaché et reconnu par la Cour royale d'Angleterre donc c'est dire si tout de même ça avait une certaine crédibilité alors plus tard après guerre c'est le baron dev vos qui a fait connaître le dismask of Napoléon en expliquant que c'était un masque d'une excellente qualité qui a était particulièrement bien réussi sauf

5:42 que ça n'est pas le masque de Napoléon et il avancé que ça correspondait pas du tout au visage de celui-ci pourquoi parce que d'un autre côté le Paron de vos avait acheté en Angleterre une autre version de ce basque contomarquy et voulait lui aussi essayer de transmettre ce masque aux institutions françaises moyennant finan évidemment donc tout le l'establishement je dirais de l'époque s'est rangé derrière l'opinion de bon deos pour écarter le dis mask of napoéon qui était présenté comme tel par les Anglais et même ils ont insisté pour que ces derniers retirent de l'exposition à Londres le fameux masque en question voilà alors c'est pourquoi j'ai voulu m'y intéresser de plus près et j'ai constaté que lorsqu'on fait des comparaisons avec les membres de la famille de Napoléon notamment ces deux enfants naturels qui sont d'une part le compte Alexandre valevski et le comte Léon et bien dont on a les photos lorsque on fait des surexpositions ou des morphines ou des comparaisons avec ceci on s'aperçoit qu'il y a une très grande proximité et une très grande ressemblance d'autant que notamment avec d'autres portraits de Napoléon surtout sur la période tardive on a une proximitévidente entre ce masque et puis la physionomie telle qu'elle résulte de certains portraits alors pas tous parce qu' évidemment l'argument de ceux qui réfutent notre position c'est de dire ah mais vous avez des portraits de Napoléon très jeunes je sur la bataille d'arcool premier consul et c'est beaucoup plus

7:33 proche du masque anantomary mais je suis désolé je pense qu'il faut partir du réel pas seulement des œuvres artistiques il faut aussi aller vers ce que l'cne la famille Napoléon de Napoléon et je crois qu'à cet égard les comparaisons avec les photographies de ses fils naturels sont indéiables donc déjà il m' paraissait difficile de de contester son auth C alors pour en savoir définitivement plus je suis parvenu à à confier au professeur Lucotte qui est généticien qui est le plusé de la génétique en France je lui ai confié le 10 masque pour qu'il en fasse une analyse fouillée et notamment en examinant de plus près ce masque il est apparu qu'il y avait des poils qui étaient dessus il les a donc prélevé notamment au niveau de la région entre les sourcils et il s'est avéré que l'ADN contenue dans ces poils correspondait bien à la séquence ADN mitochondriale de la mè de Napoléon ainsi que de celui-ci il est donc peu douteux que maintenant le l'authenticité de ce masque soit prouvée scientifiquement est le rapport qui est là alors effectivement vous avez l'imag les analyses qui ont été faites par le professeur Lucotte dans son rapport et je vois mal comment maintenant on pourrait considérer que Lucotte il s'agit de Gérard lucotteou

9:23 gérardotte qui était qui qui était professeur à l'université et qui est un des pionniers de la génétique en France qui par ailleurs a été contesté parce que il a des il a mené des études sur l'un seul de Tura donc ce qui l'a marginalisé quelque peu probablement et si bien qu'évidemment turiférire de la vité classique historique et conventionnelle le prennent pour quelqu'un de moins crédible mais la génétique c'est la génétique et il n'y a pas de Deu de douter de des résultats qui sont faits à cet égard très bien et je crois qu'à ce moment-là vous avez aussi fait appel à une profiler ici présente absolument ensuite j'ai contacté Nadine pour qu'elle se penche sur la question parce que son objet qui était de d'aborder l'histoire avec le profilage ça m'a paru très intéressant et il m'a semblé utile de lui proposer de se pencher sur cette cet énigme en quelque sorte cont tenu de son histoire de son profil et de son travail hm et ainsi elle est parvenue aux mêmes conclusion que moi avec des outils des concept différents mais qui en somme viennent consolider mon travail h HM et quels sont ces outils Nadine to le profilage les chces du comportement donc en fait soit je j'explique maintenant soit j'explique plus tard ce que j'ai vu de différence entre les deux masques mais concrètement

11:14 chaque être humain est unique chaque profil est unique vous pouvez avoir des tripés des quintplié ça sera trois ou cinq personnes différentes il y aura toujours des différences d'une manière ou d'une autre hm donc l'idée dans le profilage dans le réel des personnes que l'on voit c'est de faire le profil des personnes précisément être capable de dire à qui j'ai affaire exactement je suis réputé internationalement pour le faire également sur photo on peut aussi profiler une pièce vide on profile pas que des individus et que sur des photos mais étant réputé aussi là-dessus c'est je pense c'est comme ça que tu m'as connu absolument ou oui sû et de se dire pourquoi pas les masques mortuaires don quand il m'a contacté à l'époque on se connaissait pas beaucoup mais voir pas du tout je connaissais un peu sa réputation puisque moi-même passionné du Premier Empire je connaissais ses livres et donc je me suis dit j'ai jamais fait de masassque mortuelle envoyez-moi deux photos je regarde par email il a fait cela parce que j'ai jamais fait ça en fait même si je fais du profilage historique sur des tableaux où je remets en cause l'histoire du tableau par exemple où j'essaie de définir quel est le la vraie posture quel est le vrai comportement de la personne sur le tableau donc ça remet un petit peu d'qu certaines vérités ou pas de vérité c'est en fait le profilage au service de l'histoire j'ai acceptter la mission qui a été de vérifier donc je luii dit il y av aucune influence rien du tout même si j'avais entendu parler au départ d'ailleurs j'avais même pas indiqué qu'il s'agissait de Napoléon oui c'est vrai exa vousmême tout de suite voilà et donc on a de suite il m'a de suite envoyé des photos j'ai fait donc le rapport qui est dans mon livre d'ailleurs qui clôture mon livre profilage historique donc c'est une série de livres donc c'est le premier he qui est sorti pour centenaire de la de Napoléon 2 ans et ça c'est tout premier où je profile

13:04 également des tableaux de Napoléon certains tableaux je mets en avant et si l'histoire était juste ou pas quel posture et comportement il avait et ces tableau justement nous permett de voir jeune ou pas jeune les différences entre ces deux masques qui sont quand même notoires et très importantes donc concrètement on étudie toutes les je dirais presque que tous les signes faciaux et corporels donc là il s'agit du facial en intégrant un ensemble d'environnement nous sommes sur des masques mortuaires donc ils ont été pris en position couchée donc ça veut dire que forcément le le visage n'est pas dans la même posture surtout postmortem dans la mesure où souvent tous les muscles se relâchent il y a tout un ensemble d'éléments au niveau du corps qui se relâche donc j'ai pas forcément toutes les techniques des légistes mais suffisamment pour voir et ça se voit bien notamment sur le masque de Napoléon où on voit une partie en bas au niveau des MAS je vais mettre mes gants parce que c'est le vrai masque pour information qui appartient à Bruno et si jamais je faisais un faux mouvement je ne souhaite pas le toucher alors vous l'avez trouvé comment d'ailleurs il y une précision qui convient d'apporter oui c'est le vrai masque mais en réalité ce n'est pas le masque d'origine c'est-à-dire que c'est la copie unique qui a été prise sur le masque fait à Saint-Hélène était fait dans un plâtre beaucoup moins fin venant sur place venant de saint-élinee directement et arrivé à Londres les compagnons ont fait tout de suite une copie en platre fin de façon à pouvoir le conserver s parail il y avait une éventualité qui faisait qu'il avait été pris détruit et on en est resté à seulement deux exemplaires h alors ça on en est à peu près certain parce que si vous voulez le masque qui a été fait

14:55 sur le visage de Napoléon n'était pas en platre fin donc nécessairement celui-ci ne peut être que une copie et on le voit aussi parce que manifestement il est un petit peu plus réduit si vous voulez que les murations que l'on pourrait supposer à au visage de Napoléon ça s'exlique très bien avec la technique de la prise des masques mortuaires à chaque fois que vous faites une copie par le rétrécissement du plâtre quand le l'objet sèche vous avez forcément une diminution minime des les dimensions donc voilà là c'est la copie authentique du masque mortuaire de Napoléon alors donc on va faire petite séance de Prophylaxe justement ou absolument ça nous intéresse qui est une une des façons de faire au niveau de mon métier une façon d'exercer mon métier h sachant que c'est différent en fonction du contexte en fonction du de la mission que l'on me demande donc concrètement ici sur ces deux masques je vais mettre devant si vous permettez par quees sont plus facile devant h donc concernant ces de masques je me permet de pousser les chaises et tout j'arrive donc en effet on voit qu'il y en a un qui est un petit peu plus grand que l'autre là ici on voit quand même quelques Bajou qui tombent très légèrement est-ce que ce sont vraiment des Bou ou pas c'est difficile à voir par contre là on voit davantage il faut fa avoir un peu plus de lumière mais c'est surtout au niveau du cou où on sent que là ça tombe davantage tu vois si on regarde dessous sur les côtés par exemple de l'autre côté on voit un petit peu que ça tombe donc ce qui montre bien que c'est une position allongée notamment et on le voit aussi par rapport aux joues qui sont plus creusé puisque là ici en vieillissant c'est quelque chose qui marque davantage au niveau de avant les zigomatiques je me

16:45 rappelle pas du nom ici à chaque fois je l'oublie celui-là concrètement on voit que ça s'affae à ce niveau-là et donc ce qui montre aussi une position bien allongée donc ça c'est une chose que l'on vérifie tout de suite pour voir si c'est vraiment un masque mortuaire et si concrètement on est sur quelque chose de crédible de tangible on le voit aussi à d'autres endroits mais déjà ces deux éléments là sont un grand indicateur ce qui nous marque au niveau de ce masque là c'est la pélosité tant au niveau des sourcils qu'au niveau des cils il y a une très forte pélosité qui est développée on pourrait presque les toucher on pourrait presque ce que je ferais pas bien sûr c'est assez impressionnant ce qu'on ne voit pas sur l'autre masque qui pourraitre d'un autre qualité mais qui n pas assez en valeur en fait le cette pélosité là l'autre élément aussi c'est que c'est un visage qui est assez oval et rond à la fois ou voir carré enfin c'est assez complexe parce que il fait oval comme ça mais il y a un côté poupon un côté un peu arrondi qui correspond bien à toutes les tableaux que l'on trouve de Napoléon il a un fond très fort surtout attends revient après donc là on voit cet élément là en priorité après ce qui marque aussi le plus ces pommettes que l'on ne retrouve quasiment pas ici on a plutôt quelque chose de marqué au niveau de l'ossature du crâne mais pas au niveau des pommettes et les pommettes bien rond les jouflu on les voit bien si mets dessus oui elles sont plus saillantes ell sont beaucoup plus saillantes beaucoup plus marqué et ça c'est quelque chose qu'on trouve également dans tous les tableaux y compris jeunes y compris jeune et plus é jeune surtout plus âgé pourquoi parce que jeune il était très mare c'est un homme qui manquait quand même d'argent c'est un homme qui a beaucoup qui beaucoup instruit qui a une famille qui n'tait pas siisée avec des enfants nombreux dont le papa est mort assez jeune donc c'est pas quelqu'un qui était dans la faronade ou dans les

18:35 frontfouluches dans les festivités ou tout ce que l'on veut il faisait avec ce qu'il avait et souvent les personnes jeunes aussi sont assez fines ça c'est assez fréquent donc en vieillissant on sent pâ comme tout le monde même si c'était il était SAV un cheval et surtout là dans ces géoles que ce soit Saint-Hélène ou l'Î d'El où il a été enfermé donc forcément on s'empatte et donc on prend du poids et on prend de l'ambon point ce qui est logique donc là c'est là où on voit plus de fait ces pommettes qui ont un petit peu plus sont un peu plus saillantes dans la mesure où le visage je réitère il est allongé donc on voit que là aussi la chair elle est elle l'a laissé mettre en avance là ici on les voit quasiment pas on voit un os de ce côtél en effetorbite oui celui-là est plus allongé on est d'accord alors ce que j'allais revenir aussi lui il plus allongé la bouche est ouverte aussi ce qui asse surprenant alors que là elle est complètement est PLT figée et Cellé et il a un front qui est extrêmement proéminent et ça lui c'est pas son cas la bouche est pincée là elle est très pincée alors ce qui peut se justifier par des crispations postmortè qui peut il peut y avoir plusieurs explications je les ai pas suffisamment par rapport c'est les légistes qui savent mieux parler de cela donc en fait cette cette bouche fermée peut apporter un ensemble d'éléments ou peut-être tout simplement que naturellement elle a pu se fermer aussi comme ça ou qu'elle a déjà été fermé puisque on ferme aussi la bouche des morts peut-être pour X raison j'ai pas d'explication làdessus en tout cas celle-ci elle est ouverte et ce qui est assz cour il y a une explication historique toi tu en as une vas-y c'est que aussitôt après la mort de Napoléon a installé une mentonnière justement pour

20:26 maintenir la bouche fermée d'accord et manifestement ils y sont parvenus puisque lorsque le masque a été pris et bien les la mâchoire était contracté a été fermé ce que ce qui n'est pas le cas de l'autre masque ffectivement exactement c'est je ffectivement exactement c'est je connaissais pas c'est une autre preuve en effet qui met en avant que c'est forcément le masque de Napoléon puisque mon c'est pas le genre de chose courante qu' je ne connaissais pas ils ont fait ça pourquoi pour la physionomie évit effectivement que la bouche resta ouverte c'est uniquement pour ça essentiellement ok très bien tout à fait alors il y a quand même aussi un retrait du menton postmtel malgré tout qui part plutôt en arrière ce qui explique on faceasse objection le montant de l'autre masque soit presque aussi développé que celui de Napoléon mais on voit bien qu'il a un menton quand même proéminent et marqué on voit bien l'entre lèvres et l'entre mon qui sont bien marqués pres plus que l'autre et il est plus arrondi que l'autre ce que l'on trouve également sur toutes les peintures ce genre de faess on le trouve partout h le nez aussi est très différent en terme et d'arrête et de forme et il est moins prononcé il est moins épaté et il est moins je dirais gros ou grand par rapport au visage de l'autre côté et c'est pareil ce genre Dené que l'on voit aussi sur toutes les l'étoile les yeux alors les yeux là là il y a un truc qui est plus que marquant qu'on ne voit pas trop bien sur ce masque mais que l'on voit plus sur d'autres images de du masqueondomarking c'est que les sourcils sont tombants et les le bout des yeux sont tombant et c'est absolument pas le

22:16 cas sur Napoléon il a des sourcil légèrement arrondis voire presque droit de ce côté-là légèrement et ça retourne légèrement sur le côté comme pratiquement tout le monde et des yeux plutôt droits et ça aussi on le voit sur tous les masques ils sont beaucoup plus grands que enfin plus grands plus grand pardon que de ce côté-ci où j TER c'est tombant sur aucune toile on ne voit des yeux tombants de Napoléon donc là c'est extrêmement marquant c'est qu'en fait il y a plusieurs points qui sont incontestable entre les pommettes le menton la forme du nez même les lèvres qui sont très fines et pincé c'était quelqu'un d'anxieux d'angoissé et il avait souvent la mâchoire crispée il avait souvent il était assez colérique aussi et donc c'est c'est il avait pas une bouche extrêmement développée ce qui est plutôt le cas de l'autre côté en tout cas pour la lèvre inférieure et alors après est-ce que d'avoir mis le trou du menton ça pas fait rentrer un peu plus sa lèvre c'est possible aussi c'est à voir mais en tout cas c'était quelqu'un qui était toujours tendu quand même qui était quand même à fond il dormait 4h par nuit enfin il y avait c'était un ultra dynamique donc il était forcément un petit peu nerveux un peu tendu et ce qui se voit aussi au niveau des ce qui peut permettre aussi au niveau des mâchoires des avoir un peu plus crispé même après sa mort il y a des choses qui reste musculairement surtout si on l'a maintenu le ment les techniques de tanatopracteur à l'époque connaiss je les ai pas étudié je sarais te dire elles étaient certainement différentes bien évidemment puis que ça beaucoup évaluévolué par contre est-ce qu'aujourd'hui on fait des masques mortuaires j'en suis pas certaine voilà donc ça ce sont les élé on voit aussi les orbites on voit ce qui donne une forme des yeux quand même beaucoup plus ronds beaucoup plus sétiré sur ce sur le côté on y voit aussi tu vois sur cette partie là là qui

24:08 est vraiment qui met en avant cet œil grand quand même cet œil qui est effilé enfin effilé qui est cassé droit en fait cassé plutôt sur une zone horizontale alors que là c'est des yeux plutôt pleureurs avec des sourcils pleureurs qui soi moins sur ce masque là que sur d'autres photos c'est marrant il est moins précis celui-ci pour ça autre aussi sur ce masque là on voit des joues extrêmement creusé donc ce qui met en avant une personne qui n'avait pas vraiment dans mon point qui était une personne plutôt assez fine ou en tout cas pas suffisamment forte pour mettre en avant un côté un petit peu plus grisseux que l'on voit sur les côtés que l'on ne voit pas ici oui alors ça si je peux me permettre c'est pour effectivement souligner encore le fait que Napoléon soit mort d'un cancer maigre quasiment décharné c'est la fable qui a été transmise par les Anglais et antomarquis pour expliquer effectivement que le l'état du corps et du visage démontrait qu'il était bien mort d'un cancer mais précisément ça n'est pas le cas parce que selon même certains témoignages même de chirurgi anglais Napoléon est mort gros et Graas il avait plusieurs centimètres de grisse au niveau de l'abdomen et problème et bien on ne meurt pas d'un cancer de l'estomac gros et gras ultérieurement effectivement ça peut conduire à un amérissement et à la mort bien entendu mais ça n'a pas été le cas de Napoléon le 5 mai 1821 d'accord voilà donc c'est pour ça que ça matche pas non plus autre élément aussi ici il est nettement moins marqué au niveau de juste au-dessus des sourcils l'entreesourcil est de ce côtél où on voit que c'est beaucoup plus bombé h et ce qui ramène aussi à ce front qui est très bombé que l'on n pas ici que j'ai V tout à l'heure c'est un front très é et 3 est bombé en même temps

26:00 enfin il est assez assz relevé c'est par rapport à celu- bon on n pas le bout du masque aussi en même temps plusieurs rides également qui apparaissent sur ce masque quand même assez rare il est beaucoup plus fourni celui-ci que de l'autre côté est extrêmement riche en indication exactement en SIG on appelle ça des signes dans notre métier d'accord que l'on a de l'autre côté et donc ces indicateurs aussi marquent un peu l'espace du temps malgré que le encore une fois que le visage soit retombé sur les côtés pour le suite au décès on voit les indicateurs du temps et ce côté anxieux très marqué par le front au niveau des rides voilà en gros tous les éléments avec des signes il y a une cicatrice non là al oui ou une trace c'est difficile 200 an 200 ans table il y a effectivement une espèce d'infractuosité qu'on distingue plus ou moins de ce côté et ce qui avait pu nous faire dire à un moment donné effectivement qu'il y avait une cicatrice sur le visage de Napoléon sait pas trop à quoi l'attribuer c'est ce même le professeur du cotte n'a pas été affirmatif à ce sujet moi je ne rentre pas dans ce genre de sujet parce que je considère que ça 200 ans il faut en tenir compte et il y a des éléments qui sont probants des signes qui sont vraiment très pertinents alors que d'autres mérite que l'on se penche un peu plus sur le sujet et je ne m'avancerai pas faute d'avoir suffisamment d'éléments d'accord voilà globalement en tout cas pardon prudence oblige oui c'est va surtout dans ce métier et voilà concrètement les les les similitudes sont très minces sur le masque omarchy avec des tableau de Napoléon ou des sculptures de Napoléon quel que soit l'âge on a pour ainsi dire rien qui vraiment met en

27:50 avant qu'il y a une ressemblance alors que de l'autre côté ça matche complètement aussi tout comme le rapport de lucor sur l'ADN pourquoi ce mensonge ou travestissement Bruno a expliqué tout à l'heure toutes les raisons je dirais historique et politique je ne sais pas je pense qu'on a on essentiellement dans un but de propagande les compagnons ont jugé que le résultat qu'ils avaient obtenu tardivement parce que le masque a été fait 48 he quasiment après le décès de Napoléon le temps de trouver le plâre quoi à Saint-Hélène et ils ont considéré que le résultat ne correspondait pas à l'image du Premier Consul que Napoléon avait sur son l de mort et donc ils ont estimé que ce n'était pas un Sabal adéquat pour la postérité ils ont préféré fabriquer une autre physionomie de à Napoléon pour entrer dans la légende donc c'est uniquement cette raison selon vous il y en a pas d'autres au départ un contestablement depuis j'ai constaté une chose à la sortie de mon livre j'avais un éditeur qui devait publier ce livre et toutes les autres à suivre sur le profilage historique et on avait parlé d'éventuellement faire un une préface par jeentularard qui est à la Fondation Napoléon comme un grand historien hm je ne sais pas ce qui s'est passé je ne sais pas ce qu'il a fait mais du jour au lendemain il a dit je ne publie plus donc moi j'ai quand même publié parce qu'on a fait un travail parce que je soutiens Bruno beaucoup plus depuis cette époque-là du reste parce que j'ai j'aime beaucoup ce qu'il a fait et j'ai dit tant pis je publierai ailleurs autrement d'une autre manière mais il est vrai qu'on constate qu'il y a certaines choses qui ne sont pas comment dire pour une scientifique

29:40 comme je suis moi parce que Mo je me présenterai dans une autre émission pour la scientifique que je suis il faut accepter toutes les versions à partir du moment où il y a des éléments et s'y pencher en considérant que personne ne détient la vérité et on constate en effet que dans ce pays en tout cas et pas que il y a un discours unique qui doit être parfaitement huilé et parfaitement véhiculé sans autoriser à prendre conscience qu'il y a d'autres possibilités et que même moi ce que j'ai découvert pe encore autre chose je réitère personne détient la vérité toujours éil c'est que le profilage au C de l'histoire va permettre de rétablir aussi beaucoup de vérité c'est que si les gens se rendent compte que on peut profiler énormément de choses pour voir si historiquement ça tient la route ou pas si des musées m'appel est-ce que c'est bien par exemple la JOC on a beaucoup parlé est-ce que c'est bien tel tableau est-ce que vous pouvez me raconter cette histoire on m'a déjà demander dans des familles de reconstruire un petit peu l'histoire de personnes défintes et bien on aurait d'autres versions qui nous permettrai peut-être de découvrir encore d'autres choses ça ça ne fera qu'émuler or là on tourne rond sur des discours huilés qui datent depuis de nombreuses années des discours qui sont comment dire oui convenu voilà merci voilà dogmatique aussi je suis tout à fait d'accord je cherchais les mots justement Merci à VOUS deuxmatisme académique exactement très académique mais quelque chose qui a été vraiment voulu programmeré de façon à ce qu'on ait que cette version là la version qu'ils ont décidé de nous donner et c'est pas comme ça que ça fonctionne ni au niveau de l'histoire ni au niveau de la science l'histoire ça fait partie d'une science aussi puisqu'on est toujours en train de chercher on découvre des tas de choses noté que depuis quelques temps depuis deux ou

31:30 trois Quinquin on a tendance à mettre sur le dos de Napoléon des tas de choses qui sont absolument fausses donc la question c'est pourquoi il serait intéressant de savoir pourquoi j'ai mon idée je pense que Bruno aussi mais en tout cas subitement on trouve des soi-disant preuves ou je sais pas quoi pour quelqu'un qui est considéré dans le monde entier comme un des plus grands homes vous avez des pistes à savoir quelle piste de cette distorsion de la réalité les raisons de ces distorsions depuis quelques quinquenas je pense qu'en fait l'idée c'est de ne pas créer de leader ou de sauveur de ne pas se rattracher ça c'est mon analyse à à quelqu'un qui est brillant à quelqu'un qui a fait d'énormément de choses et pas qu'en France puisque il a il est adulé dans beaucoup de pays pour tout ce qu'il a apporté avec les siens par exemple la campagne d'Égypte il ne partait pas tout seul he il y avait au moins trois bateaux avec je crois 161 personnes abord mathématicien physicien scientifiques divers et variés créateurs de crayon compté par exemple tous ces gens-là il a rétabli par exemple le N le nilomètre il a fait plein de choses en fait je prends juste exemple il suffit de s'instruire le problème en France aussi c'est qu'on a beaucoup de mal à s'instruire on a beaucoup de mal à apprendre on est un peuple très assisté et trop assisté qui s'assoit sur des choses qui lisent à droite à gauche en se disant puisque c'est populaire c'est forcément bien et bien non ça fonctionne plus du tout comme ça donc je pense que Napoléon éant un des plus grands hommes que nous ayons eu à mon avis il voulait peut-être plus lui donner cette image là et son côté conquérrent dérange peut-être aujourd'hui était-il vraiment conquérrent l'éternel c'est la question moi je crois pas que c'é polémique d'accord c'est une question je pense qu'il était tout simplement il a répondu à un appel de guerre on était déjà en

33:20 guerre à l'épo et d' ça é très à mode d'assimiler après la deème guerre mondiale ça étit très à la mode d'assiminer Napoléon Hitler bien entendu ou erreur c'est pas même pas une erreur c'est une faute c'est absolument impossible c'est c'est faux en fait historiquement il y a aucune comparaison possible h ah non j'ai une dernière question sur ce masque qui est-il cet homme alors c'est une bonne question difficile d'y répondre pour moi qui a fait une enquête ensuite dans le cadre des mystères de Saint-Hélène à mon point de vue il s'agit de Cypriani qui était le corse auprès de Napoléon le corse fidèle et qui l'a accompagné à Sainte-Hélène qui est mort très étrangement 3 ans auparavant soudainement soi-disant d'une péritonite on peut supposer aussi qu'il aurait été empoisonné difficile de répondre et alors le la difficulté c'est qu'on a aucun portrait de Cyprien sauf évidemment une caricature qui laisse penser qu'il s'agit bien de Cyprian alors et de fait c'est pourquoi je'ai pas pu travailler dessus trop léger pour PIR il faut carnez-moi parce que voilors vous avez la caricature de cpani alors ça été contesté parce que dans les documents sur certains documents historiques il est mentionné qu'il s'agit du général gourgo un des compagnons de

35:10 Napoléon sauf que le général Gourg avait des favoris donc là le personnage n'en a pas ses sourcils n'avaient pas cette taille et surtout le nez n'était pas du tout allongé comme ce personnage si vous faites une comparaison entre la caricature et puis le profil du masque anantomarquy vous apercevez quand même qu'il y a des choses qui sont qui corresponde et ce qui m'a fait dire qu'il s'agissait bien de du visage de Cyprian qui avait servi pour inventer en quelque sorte un nouveau Napoléon d'accord c'est vrai qu'il fallait trouver un fè qui soit proche d'un manteau avancé parce que c'est quand même assez courant aussi chez les cors avec un nez assez avancé aussi et que il ferait la bonne cause maintenant je réitère j'ai pas voulu m'avancer sur ce terrain nayant que cette caricature très bien ça paraît ça paraît bien étudié concernant le tombeau de Napoléon vous avez des choses à nous dire alors c'est aussi au-delà de l'affaire du masque mortuaire la question qui se pose c'est de savoir effectivement si c'est bien Napoléon qu'on a ramené de Saint-Hélène en 1840 et ce qui m'a posé question c'est que lorsqu'on voit les témoignages de ceux qui ont assisté à l'exhumation le 15 octobre 1840 et bien ils disent tous un peu près la même chose c'est-à-dire que le visage qui leur apparaît c'est celui du masque mortuaire on a le général gourgaot on a Saint-Denis qui le disent formellement or le masque mortuaire connu dans le public et auquel ils font allusion et bien c'est le masque anantomarquy et dans ce caslà si effectivement

37:01 l'exumé 1840 avait bien ce visage et bien nous ne sommes pas en présence de Napoléon c'est évident alors après il y a des tas d'autres détails qui me font penser que il y a eu quelque chose qui s'est passé entre 1821 et 1840 mais c'est une autre affaire qui mériterit de plus ample développement vous aviez demandé une analyse ADN nous avons demand une analyse ADN qui a été refusée à l'époque par les autorités et en fait qui ont botté en touche en indiquant que c'était au descendants de Napoléon de prendre la décision et à ce moment-là on s'est aperçu en réalité que la République écartait la dynastie officielle des bonapares puisque c'est eux même qui avait fait cette demande qui avait repris mes arguments en quelque sorte et la réponse a été ah mais non vous êtes des collatéraux vous descendez du roi Jérôme le jeune frère de Napoléon donc vous n'êtes pas en droit de le faire ce sont les descendants naturels de Napoléon qui peuvent présenter cette demande effectivement tous les descendants y compris ceux qui descendent de Napoléon par les femmes si bien que actuellement vous avez plus d'une centaine de descendants vivants de Napoléon évidemment obtenir l'unanimité pour faire une analyse c'est impossible et ça arrange bien si j'ose dire les autorités d'accord et ce masque qui est plus réaliste et qu'on que vous tenez pour vrai authentique vous l'aviez trouvé où alors c'est tout à fait incidemment l'année dernière que j'ai appris qu'il était en vente par le cabinet au Sénat à Fontainebleau et je me suis précipité en

38:53 espérant emporter les enchères je n'avais pas été prévenu par le précédent propriétaire qui pourtant dont le père qui était lui le vrai propriétaire au départ et qui est décédé aujourd'hui m'avait toujours tenu au courant de ses démarches donc c'est avec bonheur que j'ai pu emporter les enchères à Fontainebleau et ramener avec moi le masque véritable de Napoléon parfait qu'on a partagé le bonheur on l'a partagé c'était une grande joie quand j'ai appris ça je vous comprends et maintenant je vous laisse conclure sur cette grande affaire du masque mortuaire l'un et l'autre alors si je peux dire quelque chose de plus c'est que ça me paraît un devoir de vérité de rétablir les faits et puis surtout de mettre de côté définitivement le l'image qui a été fabriquée de Napoléon qui très certainement encore à celle de son valet Cypriani bien qu'il soit Corse il n'y a rien à dire là-dessus mais ça n'est pas ça n'était pas ça n'est pas la véritable physionomie de l'empereur et donc au-delà de ceux qui pourraent considérer que ce masque ne représente pas la majesté impériale je crois qu'il faut maintenant imposer la vérité et pour avoir sa véritable image à l'esprit toutes les vérités sont bonnes à dire toutes les vérités sont bonnes à dire naturellement qu'en pensez-vous Nadine touso moi je pense en effet que je rejoins je rebondis sur ce que dit Bruno je suis tout à fait d'accord avec lui et je pense que toutes les bonnes œuvres qui peuvent soutenir ce combat serait une très bonne chose parce que c'est une porte ouverte à toute

40:44 l'histoire pour la qu que soit Napoléon autre personnage autre situation contexte de façon à remettre en cause simplement ce qui s'est passé que ce soit vrai ou pas et simplement laisser des personnes qui travaille dessus de dire j'ai découvert ceci j'ai découvert cela j'ai fait ceci j'ai fait cela et on peut rajouter le profilage puisque lui il je pense que vous l'avez vu apporte une autre pertinence par rapport au débat de façon à ce qu'on réponde à cette quête de vérité qui est une vraie quête de vérité demandée de nos jour c'est de plus en plus présent chez les gens et dans les esprits donc on a besoin de soutien on a besoin de de même d'aide je peux dire qu'on peut dire d'avoir des aides de personnes qui peuvent nous soutenir d'une manière ou d' autre pour véhiculer ses messages parce que ça ajouter à d'autres éléments où on peut reconstruire une sorte de vérité en tout cas ce qu'on soit au plus proche de la vérité parce que c'est clair que ce masque est forcément celui de Napoléon ça c'est évident c'est une façon aussi de ne pas manipuler l'opinion et de ne pas manipuler les autres découvertes de l'histoire après parce que ils vont se baser sur des éléments qui sont tronqués alors que sil se base sur des éléments concrets et tangibles on avance davantage et on découvre encore plus ça émule c'est quel quelque chose de beaucoup plus positif là on est bloqué quelque on a besoin de vous