Le vrai visage de Napoléon : une enquête sur le masque mortuaire et une contre-histoire génétique

0:00 [Musique] bonjour Nadine touso et Bruno roihenri je suis ravi de vous accueillir sur tribune libre vous avez énormément de choses à nous apprendre sur le plan historique et sur le plan de la propagande historique cher Bruno roi Henri j'aimerais savoir quel est votre parcours étudiant et puis professionnel alors je suis juriste de formation j'ai été un temps fonctionnaire des finances après avocat et puis j'avais une vocation d'écrivain me semble-t-il notamment par rapport à l'histoire et j'ai souhaité enquêter sur les grands mystères de l'histoire de France et principalement sur ce qui concernait Napoléon ces fins dernières et puis tout ce qui tourne autour de la légende impériale d'accord en tant qu'étudiant vous avez donc fait du droit étudier le droit j'ai fait du droit dans ce cadre là j'ai fait aussi l'histoire des institutions ça m'a quand même affermi dans ma vocation d'historien si j'ose dire même si je n'ai pas une formation classique d'historien au centre de l'université d'accord et une des périodes qui vous a le passionné le plus c'est le premier empire bien entendu hm vous avez écrit des livres à ce propos oui beaucoup de manuscrits qui n'ont pas étédités sur la flotille de Boulogne par exemple ou la campagne de Russie mais j'ai principalement écrit sur le séjour

1:51 de Napoléon à saint-éène et le fait de savoir si autour de son décès ensuite si c'est bien lui qu'on a ramené en 1840 de cette île anglaise donc ça nous allons en parler ultérieurement vous avez je ouvre une parenthèse vous avez écrit un livre sur vidoc je crois aussi oui j'ai enquêté sur ce personnage un peu mythique qui a été mise à la mode récemment par plusieurs films et c'est un personnage surprenant attachant truculant si je dire et qui peut-être aussi était au courant de pas mal de choses de mystèr et à fouiller dans les archives de la police pour essayer d' savoir davantage d'accord vous êtes un enquêteur on peut dire d'une certaine manière en tout cas vous aimez fouiller dans les tiroirs de l'histoire absolument aidé par Nadine touso qui a un savoir et un savoir-faire je crois que c'est comme ça que vous êtes connu autour de l'affaire du masque mortuaire qui moi me passionne et m'intrigue est-ce que vous pourriez nous raconter cette affaire alors c'est une longue histoire cette histoire du masque mortuur de Napoléon puisque dès le départ c'est ce qu'on a appelé le masque anantomarquy qui est apparu au public enout33 et que un comité bonapartiste à l'époque a présenté comme le masque authentique de Napoléon alors il y a toujours eu beaucoup de défiance et de suspicion par rapport à ce masque parce que à l'époque les compagnons de Napoléon enfin ceux qui l'avaient connu on pour certains ont été très surprise ça ne correspondait pas du tout à la physionomie de l'empereur et au fond d'ailleurs antom marquy a très peu vendu ce masque en France il a été attaqué de divers horizons et si bien qu'il est il

3:42 a quitté la France assez rapidement pour se réfugier plus tard à Cuba néanmoins l'objectif c'était certainement d'en faire un objet de propagande auprès des foules pour donner une belle image de l'Empereur le hérosarkol en quelque sorte qui aurait vaincu la mort et qui au-delà de des destinées tragiques que l'on connaît et bien se présenterait encore comme un visage parfaitement conservé et tout à fait héroïque le problème c'est que ça ne correspondait pas au voie Napoléon et moi personnellement ça m'a toujours interloqué jusqu'à ce qu'effectivement je comprenne que peut-être il était possible qu'il y ait une relation avec le mystère de Sainte-Hélène et éventuellement la substitution du corps de Napoléon mais il y a une affaire du masque mortuaire dès le départ parce que beaucoup de spécialistes de gens d'ivers ont contesté l'authenticité de celui qu'on appelle le masque antomarquy qui a été fait par le docteur antomarquy et qui ne correspond pas à la réalité la réalité et l'authenticité à mon avis c'est plutôt C celui-ci celui qu'on appelle le dismask of napoéon pourquoi parce que son existence officielle a ététabli le 5 août 1939 on parle de ce masque dans le Daily Mirror et dans le Times et on évidemment comme la guerre de 3945 s'est déclaré très vite ce masque il est tombé dans l'oubli mais il était exposé à Londres dans un musée prestigieux de Londres attaché et reconnu par la Cour royale d'Angleterre donc c'est si tout de même ça avait une

5:32 certaine faibilité alors plus tard après guerre c'est le baron de vos qui a fait connaître le dismk of Napoléon en expliquant que c'était un masquee excellente qualité qui é particulièrement bien réussi sauf que ça n'est pas le masque Napoléon et il Avana que ça correspondait pas du tout au visage de celui-ci pourquoi parce que d'un autre côté le baron de vos avait acheté en Angleterre une autre version de ce masque arquis et voulait lui aussi essayer de transmettre ce masque aux institutions françaises moyennant finance évidemment donc tout le l'establishment je dirais de l'époque s'est rangé derrière l'opinion de Buron deos pour écarter le dismk of Napoléon qui était présenté comme tel par les Anglais et même ils ont insisté pour que ces derniers retirent de l'exposition à Londres le fameux masque en question voilà alors c'est pourquoi j'ai voulu m'y intéresser de plus près et j'ai constaté que lorsqu'on fait des comparaisons avec les membres de la famille de Napoléon notamment ces deux enfants naturels qui sont d'une part le comte Alexandre valevski et le comte Léon et bien dont on a les photos lorsque on fait des surexpositions ou des morphines ou des comparaisons avec ceci on s'aperçoit qu'il y a une très grande proximité et une très grande ressemblance d'autant que notamment avec d'autres portraits de Napoléon surtout sur la période tardive on a

7:22 une proximitévidente entre ce masque et puis la physionomie telle qu'elle résulte de certains rentré alors pas tous parce qu'évidemment l'argument de ceux qui réfutent notre opp c'est de dire ah mais vous avez des portraits de Napoléon très jeunes sur la bataille d'arcool premier consul et c'est beaucoup plus proche du masque anomari mais je suis désolé je pense qu'il faut partir du réel pas seulement des œuvres artistiques il faut aussi aller vers ce qu'cne la famille Napoléon de Napoléon et je crois qu'à cet égard les comparaisons avec les photographies de ces fils naturels sont indéiables donc déjà il m' paraissait difficile de de contester son authenticité alors pour en savoir définitivement plus j'ai je suis parvenu à à confier au professeur Lucotte qui est généticien qui est le plus hnet de la génétique en France je lui ai confié le masque pour qu'il en fasse une analyse fouillée et notamment en examinant de plus près ce masque il est apparu qu'il y avait des poils qui étaient dessus il les a donc prélevé notamment au niveau de la région entre les sourciles et il s'est avéré que l'ADN contenue dans ses poils correspondait bien à la séquence ADN mitochondriale de la mère de Napoléon ainsi que de celui-ci il est donc peu douteux que maintenant l'authenticité de ce masque soit prouvé scientifiquement le rapport qui est là

9:13 alors effectivement vous avez l'image les analyses qui ont été faites par le professeur Lucotte dans son rapport et je vois mal comment maintenant on pourrait considérit que Lucotte il s'agit de Gérard Lucotte qui était qui qui était professeur à l'université et qui est un des pionniers de la génétique en France qui par ailleurs a été contesté parce que il a des il a mené des études sur l'un seul de Tura donc ce qu' l'a marginalisé quelque peu probablement et si bien que évidemment été classique historique et conventionnel le prennent pour quelqu'un de moins crédible mais la génétique c'est la génétique et il n'y a pas de de douter de des résultats qui sont fait à cet égard très bien et je crois qu'à ce moment-là vous avez aussi fait appel à une profileer ici présente absolument ensuite j'ai contacté Nadine pour qu'elle se penche sur la question parce que son objet qui était de d'aborder l'histoire avec le profilage ça m'a paru très intéressant et il m'a semblé utile de lui proposer de se pencher sur cette énigme en quelque sorte cont tenu de son histoire de son profil et de son travail hm et ainsi elle est parvenue aux mêmes conclusions que moi avec des outils des concepts

11:04 différents mais qui en somme viennent consolider mon travail h et quels sont ces outils Nadine to le profilage les sces du comportement donc en fait soit je j'explique maintenant soit j'explique plus tard ce que j'ai vu de différence entre les deux masques mais concrètement chaque être humain est unique chaque profil est unique vous pouvez avoir des trip cé ça sera trois ou cinq personnes différentes il aa toujours des différences d'une manière ou d'une autre h donc l'idée dans le profilage dans le réel des personnes que l'on voit c'est de faire le profil des personnes précisément d'être capable de dire à qui j'ai affaire exactement je suis réputé internationnalement pour le faire également sur photos on peut aussi profiler une pièce vide he on profile pas que des individus et que sur des photos mais étant réputé aussi là-dessus c'est je pense c'est comme ça que tu m'as connu absolument oui bien sûr de se dire pourquoi pas les masques mortu quand il m'a contacté à l'époque on se connaissait pas beaucoup mais P pas du tout je connaissais un peu sa réputation puisque moi-même passionné du Premier Empire je connaissais ces livres et donc je me suis dit j'ai jamais fait de masque mortuelle envoyez-moi deux photos je regarde par email il a fait cela parce que j'ai jamais fait ça en fait même si je fais du profilage historique sur des tableaux où je remets en cause l'histoire du tableau par exemple où j'essaie de définir quel est le la vraie posture quel est le vrai comportement de la personne sur le tableau donc ça remet un petit peu d'équire certaines vérités ou pas de vérité c'est en fait le profilage au service de l'histoire j'ai accepté la mission qui a été de vérifier donc je lui dis il y a aucune influence rien du tout même si j'avais entendu parler au départ d'ailleurs j'avais même pas indiqué qu'il s'agissait de Napoléon oui c'est vrai exa tout de suite voilà

12:55 et donc on a de suitees m' de suite envoyé des photos j'ai fait donc le rapport qui est dans mon livre d'ailleurs qui clôture mon livre profilage historique donc c'est une série de livre c'est le premier qui est sorti pour le bicentenaire de la de Napoléon 2 ans et ça c'est le tout premier où je profile également des tableaux de Napoléon certains tableaux je mets en avant et si l'histoire était juste ou pas quel posture et comportement il avait et ces tableaux justement nous permettent de voir jeune ou pas jeune les les différences entre ces deux masques qui sont quand même notoires et très importantes donc concrètement on étudie toutes les je dirais presque tous les signes faciaux et corporels donc là il s'agit du facial en intégrant un ensemble d'environnement nous sommes sur des masques mortuaires donc ils ont été pris en position couchée donc ça veut dire que forcément le le visage n'est pas dans la même posture surtout postmortem dans la mesure où souvent tous les muscles se relâchent il a tout un l' ensemble d'éléments au niveau du corps qui se relâche donc j'ai pas forcément toutes les techniques des légistes mais suffisamment pour voir et ça se voit bien notamment sur le masque de Napoléon où on voit une partie en bas au niveau des Maou je vais mettre mes gants parce que c'est le vrai masque pour information qui appartient à Bruno et si jamais je faisais un faux mouvement je ne souhaite pas le toucher alors vous l'avez trouvé comment d'ailleurs il a une précision qui convient d'apporter oui c'est le vrai masque mais en réalité ce n'est pas le masque d'origine c'est-à-dire que c'est la copie unique qui a été prise sur le masque fait à Saint-Hélène était fait dans un plâtre beaucoup moins fin venant sur place venant de saint-élinee directement et arrivé à Londres les compagnons ont

14:45 fait tout de suite une copie en platre fin de façon à pouvoir le conserver si pareil il y avait une éventualalité qui faisait qu'il avait été pris détruit et on en est resté à seulement deux exemplaires cl h HM alors ça on en est à peu près certain parce que si vous voulez le masque qui a été fait sur le visage de Napoléon n'était pas en plâtre fin donc nécessairement celui-ci ne peut-être que une copie et on le voit aussi parce que manifestement il est un petit peu plus réduit si vous voulez que les mensurations que l'on pourrait supposer au visage de Napoléon ça s'explique très bien avec la technique de la prise des masques mortuel à chaque fois que vous faites une copie par le rétrécissement du plâtre quand l'objet sèche vous avez forcément une diminution minime des dimensions donc voilà là c'est la copie authentique du masque mortuire de Napoléon alors donc on va faire petite séance de prophylage justement oui absolument ça nous intéresse une des façons de faire au niveau de mon métier une façon d'exercer mon métier sachant que c'est différent en fonction du contexte en fonction du de la mission que l'on me demande donc concrètement ici sur ces deux masques je vais mettre devant si vous permettez par soit plus facile d' m devant alle donc concernant ces deux masques je permet de pousser les chaises et tout j'arrive donc en effet on voit qu'il y en a un qui est un petit peu plus grand que l'autre là ici on voit quand même quelques Bajou qui tombent très légèrement est-ce que ce sont vraiment des Bajou ou pas c'est difficile à voir par contre là on voit davantage al faut fa avoir un peu plus de lumière mais c'est surtout au niveau du cou où on sent que là ça tombe davantage tu vois

16:35 si on regarde dessous sur les côtés par exemple de l'autre côté on voit un petit peu que ça tombe donc ce qui montre bien que c'est une position allongée notamment et on le voit aussi par rapport aux joues qui sont plus creusé puisque là ici en vieillissant c'est quelque chose qui marque davantage au niveau de des avant les zigomatiques je me rappelle pas du nom ici à chaque fois je l'oublie celui-là concrètement on voit que ça s'affesse à ce niveau-là et donc ce qui montre aussi une position bien allongée donc ça c'est une chose que l'on vérifie tout de suite pour voir si c'est vraiment un masque mortuaire et si concrètement on est sur des quelque chose de crédible de tangible on le voit aussi à d'autres endroits mais déjà ces deux éléments là N sont un grand indicateur h ce qui nous marque au niveau de ce masque là c'est la pélosité tant au niveau des sourcils qu'au niveau des cils h il y a une très forte pélosité qui est développé on pourrait presque les toucher on pourrait presque ce que je ferais pas bien sûr c'est assez impressionnant ce qu'on ne voit pas sur l'autre masque qui pourrait d'une autre qualité mais qui ne met pas assez en valeur en fait le cette péosité là l'autre élément aussi c'est que c'est un visage qui est assez oval et rond à la fois ou voir carré enfin c'est assez complexe parce que il fait oval comme ça mais il y a un côté poupon un côté un peu arrondi qui correspond bien à tout toutes les tableaux que l'on trouve de Napoléon il y a un fond très fort surtout attends reviens après donc là on voit cet élément là en priorité après ce qui marque aussi le plus c'est pommettes que l'on ne retrouve quasiment pas ici on a plutôt quelque chose de marqué au niveau de l'ossature du crâne mais pas au niveau des pommettes et les pommettes bien rondes et jouflu on les voit bien si mets dessus oui elles sont plus saillanteses sont beaucoup plus saillant beaucoup plus marqué et ça c'est quelque chose qu'on trouve également dans tous

18:25 les tableaux y compris jeune com pris jeune et plus é jeune surtout plus âgé pourquoi parce que jeune il était très maigre c'est un homme qui manquait quand même d'argent c'est un homme qui a beaucoup qui beaucoup instruit qui a une famille qui n'était pas siaée avec des enfants nombreux dont le papa est mort assez jeune donc c'est pas quelqu'un qui était dans la faronade ou dans les franfouuches ou dans les festivités ou tout ce que l'on veut il faisait avec ce qu'il avait et souvent les personnes jeunes aussi sont assez fines ça c'est assez fréquent donc en vieillissant on sent pâ comme tout le monde même si c'était il était sa un cheval et surtout là dans ces géoles que ce soit Saint-Hélène ou l'Î d'ELB il a été enfermé donc forcément on s'en batte et donc on prend du poids et on prend de l'ambon point ce qui est logique donc là c'est là où on voit plus de fait ces pommettes qui ont un petit peu plus sont un peu plus saillantes dans la mesure où le visage je réitère il est allongé donc on voit que là aussi la chair elle est elle l'a laissé mettre en avance ici on les voit quasiment pas on voit un os de ce côtél en effet l'orbite oui CELI est plus all alors ce que j'allais revenir aussi lui il éêtement plus allongé la bouche est ouverte aussi ce qui surprenant alors que là elle est complètement plutôt figé et Cellé et il a un front qui est extrêmement proéminent et ça lui c'est pas son cas la bouche est pincée là elle est très pincée alors ce peut qui peut se justifier par des crispations postmortème h qui peut il peut y avoir plusieurs explications où je les ai pas suffisamment par rapport c'est les légistes qui savent mieux parler de cela donc en fait cette cette bouche fermée peut apporter un ensemble d'éléments ou peut-être tout simplement

20:16 que naturellement elle a pu se fermer aussi comme ça ou qu'elle a déjà été fermée puisque on ferme aussi la bouche des morts peut-être pour X et Y Raon j'ai pas d'explication là-dessus en tout cas celle-ci elle est ouverte et qui est assez courant explication il y a une explication historique toi tu en as une vas-y oui c'est que aussitôt après la mort de Napoléon a installé une mentonnière justement pour maintenir la bouche fermée d'accord et manifestement ils y sont parvenus puisque lorsque le masque a été pris et bien les la mâchoire a étéit contractée a été fermée ce que ce qui n'est pas le cas de l'autre masque effectivement ouis alors donc ce qui est une preuve exactement c'est je le connaissais pas c'est une autre preuve en effet qui met avant que c'est forcément le masque de Napoléon puisque mon c'est pas le genre de chos courante qu'on je ne connaissais pas ils ont fait ça pourquoi pour la physionomie pour éviter effectivement que la bouche reste ouverte c'est uniquement pour ça essentiellement ok tout à fait alors il y a quand même aussi un retrait du menton postmel malgré tout qui part plutôt en arrière ce qui explique en face objection le mentant l'autre masque soit presque aussi développé que celui de Napoléon mais on voit bien qu'il a un menton quand même proéminent et marqué bien on voit bien l'entreelèvres et l'entre mon qui sont bien marqués presque plus que l'autre et il est plus arrondi que l'autre ce que l'on trouve également sur toutes les peintures ce genre de faesse on le trouve partout le nez aussi est très différent en terme et d'arête et de forme et il est moins prononcé il est moins épaté et il est moins je dirais gros ou grand par rapport au visage de l'autre côté et c'est pareil ce genre donné que l'on

22:06 voit aussi sur toutes les l'étoile les yeux alors les yeux là là il y a un truc qui est plus que marquant qu'on ne voit pas trop bien sur ce masque mais que l'on voit plus sur d'autres images de du masque omarquy c'est que les sourils sont tombants et le bout des yeux sont tombants et c'est absolument pas le cas sur Napoléon il a des sourcils légèrement arrondis voire presque droit de ce côté-là légèrement et ça retourne légèrement sur le côté comme pratiquement tout le monde et des yeux plutôt droits et ça aussi on le voit sur tous les masques ils sont beaucoup plus grands que enfin plus grands plus grand pardon que de ce côté-ci où je TER c'est tombant sur aucune toile on ne voit des yeux tombants de Napoléon donc là c'est extrêmement marquant c'est qu'en fait il y a plusieurs points qui sont incontestables entre les pommettes le menton la forme du nez même les lèvres qui sont très fines et pincé c'était quelqu'un d'anxieux d'angoissé et il avait souvent la mâchoire crispé il avait souvent il était assez colérique aussi et donc c'est c'est il avait pas une bouche extrêmement développé ce qui est plutôt le cas de l'autre côté en tout cas pour la lèvre inférieure et alors après est-ce que d'avoir mis le trou du menton ça pas faire rentrer un peu plus sa lèvre c'est possible aussi c'est à voir mais en tout cas c'était quelqu'un qui était toujours tendu quand même qui était quand même à fond il dormait 4h par nuit enfin il y avait c'était un ultra dynamique donc il était forcément un petit peu nerveux un peu tendu et ce qui se voit aussi au niveau des ce qui peut permettre aussi au niveau des mâchoires des avoir un peu plus crispé même après sa mort il y a des choses quand même qui restent musculairement surtout si on l'a maintenu le M les technique de tanatopracteur à l'époque é différente je les ai pas étudié je

23:57 sarais te dire elles étaient certainement différentes bien évidemment parce que ça beaucoup évaluévolué par contre est-ce qu'aujourd'hui on fait des masques mortuaires j'en suis pas certaine voilà donc ça ce sont les éléments on voit aussi les orbites on voit ce qui donne une forme des yeux quand même beaucoup plus ronds beaucoup plus étiré sur ce sur le côté on y voit aussi tu vois sur cette partie là là qui est vraiment qui met en avant cette œil grand quand même cette œil qui est effilé enfin effilé qui est cassé droit en fait cassé plutôt sur c sur horizontal alors que là c'est des yeux plutôt pleureurs avec des sourcils pleureurs qui soit moins sur ce masque là que sur d'autres photos c'est marrant il est moins précis celui-ci pour ça autre élément aussi sur ce masque là on voit des joues extrêmement creusés donc ce qui met en avant une personne qui n'avait pas vraiment dans mon point qui é une personne plutôt assez fine ou en tout cas pas suffisamment forte pour mettre en avant un côté un petit peu plus grisseux que l'on voit sur les côtés que l'on voit pas ici oui alors ça si je peut me permettre MRE c'est pour effectivement souligner encore le fait que Napoléon soit mort d'un cancer maigre quasiment décharné c'est la fable qui a été transmise par les Anglais et antomarquis pour expliquer effectivement que le l'état du corps et du visage démontrait qu'il était bien mort d'un cancer mais précisément ça n'est pas le cas parce que selon même certains témoignages même de chir anglais Napoléon est mort gros et Graas il avait plusieurs centimètres de graisse au niveau de l'abdomen et problème et bien on ne meurt pas d'un cancer de l'estomac gros et gras ultérieurement effectivement ça peut conduire à un amérissement et à la mort bien entendu mais ça n'a pas été le

25:48 cas de Napoléon le 5 mai 1821 d'accord voilà donc c'est pour ça que ça matche pas non plus autre élément aussi ici il est nettement moins marqué d' au niveau de juste au-dessus des sourcils l'entreesourcil et de ce côtél où on voit que c'est beaucoup plus bombé et ce qui ramène aussi à ce front qui est très bombé que l'on n pas ici comme j'ai dit tout à l'heure c'est un front très étroit et étroit est bombé en même temps enfin il est assez assz relevé c'est par rapport à celui-ci bon on n pas le bout du masque aussi en même temps plusieurs rides également qui apparaissent sur ce masque quand même assez rare il est beaucoup plus fourni celui-ci de l'autre côté est extrêmement riche en indication exactement en signes on appelle ça des signes dans notre métiercord que l'on a de l' côté et donc ces indicateurs aussi marquent un peu l'espace du temps malgré que le encore une fois que le visage soit retombé sur les côtés pour le suite au décès on voit quand même les indicateurs du temps et ce côté anxieux très marqué par le front au niveau des rides voilà en gros tous les éléments avec des signes il y a une cicatrice non là alors oui ou une trace ça c'est difficileve 200 ans quand même donc sur des tableau y a effectivement une espèce d'infractuosité qu'on distingue plus ou moins de ce côté et ce qui avait pu nous faire dire à un moment donné effectivement qu'il y avait une cicatrice sur le visage de Napoléon sait pas trop à quoi l'attribuer c'est ce même le professeur du côte n'a pas été affirmatif à ce sujet moi je ne rentre pas dans ce genre de sujet parce que je considère que ça 200 ans il faut en tenir compte et il y a des éléments qui sont prob des signes qui sont vraiment très pertinents alors que d'autres méritent que l'on se penche un peu plus sur le sujet et je ne m'avancerai pas faute d'avoir suffisamment d'éléments d'accordence

27:39 voilà globalement en tout casblige pardon prudence oblige oui se B surtout dans ce métier mais voilà concrètement les les les similitudes sont très minces sur le masque omarchy avec des tableaux de Napoléon ou des sculptures de Napoléon quel que soit l'âge on a pour ainsi dire rien qui vraiment met en avant qu'il y a une ressemblance alors que de l'autre côté ça matche complètement aussi tout comme le rapport de leorp sur l'ADN pourquoi ce mensonge ou travestissement Bruno a expliqué tout à l'heure toutes les raisons je dirais historiques et politiques je ne sais pas je pense qu'on a essentiellement dans un but de propagande les compagnon jugé que le résultat qu'ils avaient obtenu tardivement parce que le masque a été fait 48 heur quasiment après le décès de Napoléon le temps de trouver le plâtre adéquat à Saint-Hélène et ils ont considéré que le résultat ne correspondait pas à l'image du Premier Consul que Napoléon avait sur son lit de mort et donc ils ont estimé que ce n'était pas un Sabal adéquat pour la postérité ils ont préféré fabriquer une autre physionomie de à napol Léon pour entrer dans la légende donc c'est uniquement cette raison selon vous il y en a pas d'autres au départ incontestablement depuis j'ai constaté une chose à la sortie de mon livre h j'avais un éditeur qui devait publier ce livre et toutes les autres à suivre sur le profilage historique et on avait parlé d'éventuellement faire un une préface par jeantularard qui est à la Fondation Napoléon comme un grand historien h je ne sais pas ce qui s'est passé je ne sais pas ce qu'il a fait mais du jour au lendemain il a dit je ne

29:29 publie plus donc moi j'ai quand même publié parce qu'on a fait un travail parce que je soutiens Bruno beaucoup plus depuis cette époque là du reste parce que j'aime beaucoup ce qu'il a fait et j'ai dit tant pis je publieré ailleurs autrement d'une autre manière mais il est vrai qu'on constate qu'il y a certaines choses qui ne sont pas comment dire pour une sortifique comme je suis moi parce que moi je me présenterai dans une autre émission pour la scientifique que je suis il faut accepter toutes les versions à partir du moment où il y a des éléments et s'y pencher en considérant que personne ne détient la vérité et on constate en effet que dans ce pays en tout cas et pas que il y a un discours unique qui doit être parfaitement huilé et parfaitement véhiculé sans autoriser à prendre conscience qu'il y a d'autres possibilités et que même moi ce que j'ai découvert pe encore autre chose je réitère personne détient la vérité toujours est-il c'est que le profilage au C histoire va permettre de rétablir aussi beaucoup de vérité c'est que si les gens se rendent compte que on peut profiler énormément de choses pour voir si historiquement ça tient la route ou pas si des musées m'appelaient est-ce que c'est bien par exemple la JOC on a beaucoup parlé est-ce que c'est bien tel tableau est-ce que vous pouvez me raconter cette histoire on m'a déjà demandé dans des familles de reconstruire un petit peu l'histoire de personnes défunte et bien on aurait d'autres versions qui nous permettrai peut-être de découvrir encore d'autres choses ça ça ne fera qu'émuler or là on tourne rond sur des discours huilés qui datent depuis de nombreuses années des discours qui sont comment dire convenu oui convenu voilà merci voilà dogmatique aussi je suis tout à fait d'accord je cherchais les mots justement Merci à VOUS deuxtisme académique exactement très académique mais quelque chose

31:19 qui a été vraiment voulu programmer de façon à ce qu'on nit que cette versionlà la version qu'ils ont décidé de nous donner et c'est pas comme ça que ça fonctionne ni au niveau de l'histoire ni au niveau de la science l'histoire ça fait partie d'une science aussi puisquon est toujours en train de chercher on découvre des tas de choses noter que depuis quelques temps depuis deux ou trois quinquenas on a tendance à mettre sur le dos de Napoléon des tas de choses qui sont absolument fausses donc la question c'est pourquoi il serait intéressant de savoir pourquoi j'ai mon idée je pense que Bruno aussi mais en tout cas subitement on trouve des soit-disant preuves ou je sais pas quo pour quelqu'un qui est considéré dans le monde entier comme un des plus grands hommes vous avez des pistes à savoir quelle piste de cette distorsion de la réalité les raisons de ces distorsions depuis quelques quinquen je pense qu'en fait l'idée c'est de ne pas créer de leader ou de sauveur de ne pas se rattracher ça c'est mon analyse à à quelqu'un qui est brillant à quelqu'un qui a fait d'énnormément chose et pas qu'en France puisque il a il est adulé dans beaucoup de pays pour tout ce qu'il a apporté avec les siens par exemple la campagne d'Égypte il ne partait pas tout seul he il y avait au moins trois bateaux avec je crois 161 personnes à bord mathématiciens physiciens scientifiques divers et variés créateur de crayon compté par exemple tous ces gens-là et il a rétabli par exemple le Nil le nilomètre il a fait plein de choses en fait je prends juste exemple il suffit de s'instruire le problème en France aussi c'est qu'on a beaucoup de mal à s'instruire on a beaucoup de mal à apprendre on est un peuple très assisté et trop assisté qui s'assoit sur des choses qu' lent à droite à gauche en se disant puisque c'est populaire c'est forcément bien et bien non ça fonctionne plus du tout comme ça donc je pense que

33:09 Napoléon étantê un des plus grands hommes que nous ayons eu à mon avis il voulait peut-être plus lui donner cette imagelà et son côté conquérant dérange peut-être aujourd'hui était-il vraiment Conquérent l'éternel c'est la question moi je crois pas que c'é polémique d'accord c'est une question je pense qu'il était tout simplement il a répondu à un appel de guerre on était déjà en guerre à l'ép et un certain c très à mod d'assimiler après la deuxème guerre mondiale ça été très à la mode d'assimiler Napoléon à Hitler bien entendu h c'est pas même pas une erreur c'est une faute oui c'est absolument impossible c'est c'est faux en fait historiquement il y a aucune comparaison possible h ah non j'ai une dernière question sur ce masque qui est-il cet homme alors c'est une bonne question difficile d'y répondre pour moi qui a fait une enquête ensuite dans le cadre des mystères de Saint-Hélène à mon point de vue il s'agit de Cypriani qui était le corse auprès de Napoléon le corse fidèle et qui l'a accompagné à Saint-Hélène qui est mort très étrangement 3 ans auparavant soudainement soi-disant d'une péritonite on peut supposer aussi qu'il aurait été empoisonné difficile de répondre et alors le la difficulté c'est qu'on a aucun portrait de Cypriani sauf évidemment une caricature qui laisse penser qu'il s'agit bien de Cyprian alors et de fait c'est pourquoi je n'ai pas pu travailler dessus parce que c'était trop léger pour pouvoir il faut répondre à la tente aussi de brouill pardonnez-moi parce que je ne le

35:01 retrouve pas voilà alors ici vous avez la caricature de ce de cprigani alors ça été contesté parce que dans les documents sur certains des documents historiques il est mentionné qu'il s'agit du général Gorgot un des compagnant de Napoléon sauf que le général gourgot avait des favoris donc là le père personnage n'en a pas ces sourcils n'avaient pas cette taille et surtout le nez n'était pas du tout allongé comme ce personnage et si vous faites une comparaison entre la caricature et puis le profil du masque anantomarquy vous apercevez quand même qu'il y a des choses qui sont qui correspondent et ce qui m'a fait dire qu'il s'agissait bien de du visage de Cyprian qui avait servi pour inventer en quelqu sorte un nouveau Napoléon d'accord c'est vrai qu'il fallait trouver un fess qui soit proche d'un manteau avancé parce que c'est quand même assez courvant aussi chez les cors avec un nez assez avancé aussi et que il ferait la bonne cause maintenant je vais terre j'ai pas voulu m'avancer sur ce terrain n'ayant que cette caricature très bien mais ça paraît ça paraît bien étudié concernant le tombeau de Napoléon vous avez des choses à nous dire alors c'est aussi au-delà de l'affaire du masque mortuaire la question qui se pose c'est de savoir effectivement si c'est bien Napoléon qu'on a ramené de Saint-Hélène en 1840 et ce qui m'a posé question c'est que lorsqu'on voit les témoignages de ceux qui ont assisté à l'exhumation le 15 octobre 1840 et bien ils disent tous à peu près

36:51 la même chose c'est-à-dire que le visage qui leur apparaît c'est celui du masque mortuaire on a le général gourgot on a Saint-Denis qui le disent formellement or le masque mortuaire connu dans le public et auquel ils font allusion et bien c'est le masque anomarquy et dans ce cas-là si effectivement l'exumé 1840 avait bien ce visage et bien nous ne sommes pas en présence de Napoléon c'est évident alors après il y a des tas d'autres détails qui me font penser que il y a quelque chose qui s'est passé entre 1821 et 1840 mais c'est une autre affaire qui mériterait de plus ample développement vous aviez demandé une analyse ADN nous avons demandé une analyse ADN qui a été refusée à l'époque par les autorité et en fait qui ont botté en touche en indiquant que c'était aux descendants de Napoléon de prendre la décision et à ce moment-là on s'est aperçu en réalité que la République écartait la dynastie officielle des bonapares puisque c'est eux même qui avaient fait cette demande qui avait repris mes arguments en quelque sorte et la réponse a été ah mais non vous êtes des collatéraux vous descendez du roi Jérôme le jeune frère de Napoléon donc vous n'êtes pas en droit de le faire ce sont les descendants naturels de Napoléon qui peuvent présenter cette demande effectivement tous les descendants y compris ceux qui descendent de Napoléon par les femmes si bien que actuellement vous avez plus d'une centaine de descendants vivants de Napoléon évidemment obtenir l'unanimité pour faire une analyse c'est impossible et ça arrange bien si j'ose dire les autorités d'accord

38:42 et ce masque qui est plus réaliste et qu'on que vous tenez pour vrai authentique vous l'aviez trouvé où alors c'est tout à fait incidemment l'année dernière que j'ai appris qu'il était éit en vente par le cabinet au Sénat à Fontainebleau et je me suis précipité en espérant emporter les enchères je n'avais pas été prévenu par le précédent propriétaire qui pourtant dans le père qui était lui le vrai propriétaire au départ et qui est décédé aujourd'hui m'avait toujours tenu au courant de ces démarche donc c'est avec bonheur que j'ai pu emporter les enches à Fontainebleau et ramener avec moi le masque véritable de Napoléon parfait on a partagé le bonheur on l'a partagé c'était une grande joie quand j'ai appris ça je vous comprends et maintenant je vous laisse conclure sur cette grande affaire du masque mortuaire l'un et l'autre alors si je peux dire quelque chose de plus c'est que ça me paraît un devoir de vérité de rétablir lesffet et puis surtout de mettre de côté définitivement le l'image qui a été fabriqué de Napoléon qui très certainement correspond à celle de son valallet Cypriani bien qu'il soit Corse il n'y a rien à dire là-dessus mais ça n'est pas ça n'était pas ça n'est pas la véritable physionomie de l'empereur et donc au-delà de ceux qui pourrai considérer que ce masque ne représente pas la majesté impériale je crois qu'il faut maintenant imposer la vérité et pour avoir sa

40:33 véritable image à l'esprit toutes les vérités sont bonnes à dire toutes les vérités sont bonnes à dire naturellement qu'en pensez-vous Nadine touso moi je pense en effet que je rejoins je rebondis sur ce que dit Bruno je suis tout à fait d'accord avec lui et je pense que toutes les bonnes œuvres qui peuvent soutenir ce combat serait une très bonne chose parce que c'est une porte ouverte à toute l'histoire pour la qu que soit Napoléon autre personnage autre situation contexte de façon à remettre en cause simplement ce qui s'est passé que ce soit vrai ou pas mais simplement laisser des personnes qui travaillent dessus de dire j'ai découvert ceci j'ai découvert cela j'ai fait ceci j'ai fait cela et on peut rajouter le profilage puisque lui je pense que vous l'avez vu apporte une autre pertinence par rapport au débat de façon à ce qu'on réponde à cette quête de vérité qui est une vraie quête de vérité demandée de nos jours c'est de plus en plus pr chez les gens et dans les esprits donc on a besoin de soutien on a besoin de de même d'aide je peux dire qu'on peut dire d'avoir des aides de personnes qui peuvent nous soutenir d'une manière ou d'une autre pour véhiculer ces messages parce que ça ajouter à d'autres éléments on peut reconstruire une sorte de vérité en tout cas ce qu'on soit au plus proche de la vérité parce que c'est clair que ce masque est forcément celui de Napoléon ça c'est évident façon aussi de ne pas manipuler l'opinion et de ne pas manipuler les autres découverts de l'histoire après parce que ils vont se baser sur des éléments qui sont tronqués alors que s'il se basent sur des éléments concrets et tangibles on avance davantage et on découvre encore plus ça émule c'est quelque chose de beaucoup plus positif là on est bloqué quelque part on a besoin de

42:23 vous