Cyril-Dove Lichan et le néojournalisme : donner une place aux sources d'information hors des médias classiques

0:11 bonjour Cyril dove lichamp je suis ravie de vous accueillir de t'accueillir puisque tu m'as demandé de te tutoyer sur tribune libre j'ai le plaisir de recevoir ici un néojournaliste comme tu te décris souvent tu es notamment l'auteur de ces magnifiques podcast qui sont comme une caresse et qui s'intitule Les Passeurs de clés et tu reçois donc c'est de l'audio he bien sûr et tu reçois on va dire les éveillés puisque tu l'appelles les podcasts des éveillés et j'aurais aimé qu'on en parle et avant toute chose qu'on parle de ton parcours parce que je voulais savoir ce qui t'avait amené à faire tout ça entre guillemets ouais c'est toujours un peu compliqué de parler de son parcours mais je vais essayer de faire rapidement voilà j'ai 52 ans j'ai 25 ans de journalismes dernière moi avec j'ai commencé la radio 98 avec le groupe nnergie ensuite 15 ans de France télévision France 3 exactement et puis bah là j'ai grâce à tout ça j'ai réussi à toucher un petit peu à tout ce qu'un journalisme journaliste peut faire mis à part journaliste de guerre ou voilà ça j'ai pas fait mais sans ça reporteur présentateur chroniqueur aussi avec du rewriting c'est réécrire les sujets donc j'ai à peu près j'ai eu la chance de pouvoir tester à peu près tous les tout le panel de ce que peut faire un journaliste et puis en 2014 j'ai senti le besoin de voler de mes propres ailes je me sentais plus du tout en adéquation avec le monde informationnel telil se présentait et puis voilà donc j'ai décidé de quitter de partir France Télévision ça c'est fait un très bon terme et puis depuis 2014 donc je suis ce qu'on appelle indépendant c'est-à-dire que je suis obligé de me débrouiller pour vivre pour aussi produire mes propres contenus et donc oui en 2 19 j'ai vécu un événement perso qui m'a amené à

2:02 écrire un bouquin en de mois qui s'appelle évidence et qui é un romot autobiographique qui s'appelle j'ai pas entendu qui s'appelle évidence évidence petit journal intime d'un homme inconnu d'un homme amoureux et donc en fait ce livre je l'ai écrit en de mois en 60 jours c'était une sorte de carnet intime si tu préfères voilà j'aicais tous les jours ça été plus une vidange de lâme voilà plus une manière de se vianger parce que l'écriture c'est aussi une manière de vider un petit peu tout ce qu'on a et puis lorsque le bouquin est sorti par que j'ai la chance qu'il sorte de TR mois plus tard cétait assez rapide pas mal de gens qui ont lu le bouquin ont dit c'est génial c'est super ça m'a touché j'ai vécu même chose que toi c'est incroyable que tu pu mettre démo là-dessus et j ai trouvé des clés je me suis dit bon moi tu sais je voulais simplement juste me faire du bien j'ai pas réfléchi du tout ça c'est important aussi de ça passe pas par le mental que ça passe vraiment par le cœur donc c'était spontané et et là je me suis c'est bizarre alors si moi j'ai met des clés dans un livre alors que je voulais pas M clés là c'est la déformation professionnelle je me suis dit c'est veut dire que tout le monde peut donner des clés a priori tout le monde a des clés de vie voilà et donc du coup je me suis dit je vais aller à la quête je vais Allis rencontrer les femmes et les hommes pour le demander quelles sont les clés de vie qu'ell peuvent qu'ils peuvent ou qu'elles peuvent transmettre et c'est de là qui est né il y a 4 ans exactement quasiment en février 2020 donc les bassurs de clé niveau début c'est un j' avais une idée de vouloir faire un podcast audio en rencontrer interviewer les femmes des hommes et puis petit à petit il y a une première saison avec si avec 14 épisodes et puis après ça s'est enchaîné 2e saison 3e saison 4e saison et en tout aujourd'hui j'en suis à 122 rencontres qui donc plus en parallèle près de 300 interviews par téléphone en version beaucoup plus courte donc on est à plus

3:52 de 600 cl presque 700 clés distribué aujourd'hui donc mise à disposition est-ce que tu pourrais nous citer des noms de personnes que tu as reçu qui te viennent en tête alors c'est important ce que tu dis parce que je les ai pas reçu en fait jeis c'est moi qui suis allé à chaque fois alors sauf au téléphone mais les 122 personnes c'est moi qui me suis déplacé j'ai fait réellement mon travail de journaliste c'est je me suis déplacé je suis allé les rencontrer physiquement je les ai toutes rencontré les 122 personnes et elles ont toutes obtenu ce que j'appelle leur clé une petite clé elles ont toutes une clé comme quoi elles sont devenues officiellement passeurs de clé comme une sorte d'intronisation parmi les 122 il y a des gens connus pas connus inconnus méconnus pour les plus connus et pour les plus controversés entre guillemets il y a eu Christian Peron Alexandre rione Philippe guimmand qui est-ce qu'il y a eu il y a aussi des personnes du monde alors de la politique pas vraiment le sociologue par exemple aussi le grand sociologue connu qu'on voit toujours à la télé avec son petit ne papillon j'ai perdu son nom mais qui qui est émérite qui est un sociologue émérite en France qui est reconnu par qui qui intervient de temps en temps à la Sorbonne il m'avait reçu chez lui d'ailleurs en face de la Sorbonne ilé en face de la Sorbonne ah Michel ma fazoli exactement merci Michel je suis désolé Michel d'avoir ouié ton nom mais voilà Michel m'a faisoli qui m' reçu chez lui c'était une semaine avant la le premier tour de la présidentielle en 2022 ce qui nous Ava eu un échange assez cauocase d'ailleurs en post interview et puis voilà il y en a en tout 122 il y a eu Anne gekier aussi qui produit le fameux podcast un podcast qui est très très écouté aussi sur le développement personnel là à venir bientôt il y a Michel de la pororte qui écrit aussi qui a écrit deux bouquins il y a Julien Peron qui a créé le documentaire c'est quoi le bonheur enfin voilà en fait l'idée c'est d'aller à la

5:42 rencontre de femmes et d'hommes qui potentiellement vont avoir des clés de vie des choses à à à transmettre et et en fait je m'y prends d'une manière assez simple c'est que je pars du principe que pour connaître pour pour savoir pourquoi est-ce qu'une personne en est là aujourd'hui il faut connaître son parcours donc en fait le but du podcast c'est de faire revenir en arrière mes invités dans leur enfance et puis de remonter le fil petit à petit jusqu'à aujourd'hui pour savoir quelle est la congruence de leur parcours est-ce que congruence ou pas absolument est-ce qu'on peut les écouter où est-ce qu'on peut les écouter ces podcast ils sont accessibles partout puisque moi je les ééberge sur une plateforme qui s'appelle Soundcloud h HM et lorsque je les publie sur SC quand il se publie sur S cloud ils sont publiés sur 10h Spotify enfin toutes les plateformes Onon peut connaître qui sont les plateformes de podcast audio via la chaîne les passeurs de clés très bien est-ce que tu acceptes que j'en mette un cours extrait là ici à cet instant pour faire découvrir spectate très bien le respect aussi de ne pas de ne pas induire en erreur des gens qui me font confiance je vais pas me mettre à leur à être critique d'art en leur disant vous savez voilà ce que vous devriez penser sur l'art ou sur la psychologie ou sur quoi que ce soit donc jamais dans voilà et ne jamais dicter la pensée de l'autre jamais toujours partager mes connaissances et laisser l'autre se faire sa propre opinion ah là je comprends tout à fait parce que justement c'est un petit peu l'objectif de ce podcast c'est transmettre et chacun en pense ce qu'il veut en tout cas aller chercher à la source être au plus proche de la source dernière question d'invité surprise belle surprise salut Alexandra moi

7:33 j'aimerais savoir si malgré les attaques répétées dont tu fais l'objet depuis le début du covid tu referais tout pareil si c'était à refaire bise voilà c'est donc justement ambre on par tout à l'heure question la question est-ce qu'on ferait tout pareil est-ce que justement au vu avec le recul parce que a la science c'est aussi ça prendre du recul et pourra se dire non là je me suis trompé non là c'est juste et continuer est-ce qu'avec le recul ce livre en tout cas cette volonté de partager de transmettre pour que chacun puisse en faire ce qu'il veut c'est quelque chose que tu ferais tu referais là il y a deux niveaux de réponse il a le niveau de la raison qui me dit oui je le referai parce que c'était c'est souhaitable et a le niveau du cœur qui souffre tellement qui dit mais j'en peux plus je n'en peux plus donc la souffrance le fait de l'incompréhension de l'autre de se dire mais pourquoi faire autant de mal je vois que c'est un sujet qui te touche est-ce qu'au final on peut dire que malgré tout ça reste une expérience c'estàd qu'en fait le problème est que la souffrance 'impose ouais h elle est pas que personnelle oui elle touche aussi les personnes a voilà et c'est là où en fait ça veut dire que si c'était une souffrance simplement personnelle à limite ça passerait ex c'est juste pour Laur tous les jours mais en fait vous dites mais qu'est-ce que j'ai le droit d'imposer ce que j'impose aux autres d'infliger ça à mes parents d'infliger ça à à mon mari à mes enfants

9:24 et c'est là où vous dites je sais pas je peux pas répondre est-ce qu'au final on parlait d'amour tout à l'heure on parlait des proches et de l'amour est-ce qu'au final c'est cet amour qui est plus fort que tout au final parce que tu le disais tout à l'heure le soutien des amis de la famille des personnes qui t'écoutent est-ce qu'au final c'est ça qui permet de tenir et de dire mais moi je sais ce que j'ai à dire et je veux le dire bah il y a la raison chez moi est hyper forte donc il y a quand même l'espèce de côté scientifique de dire j'en ai r bol qu'on dis des conneries j' dis r bol qu'on dise qu' dise des mensonges qu'on dise que la r messager ça se dégrade tout de suite que qu'on dise que la r messager c'était une technologie qu'on maîtrisait super bien et qu'on continue et qu'on va faire on va injecter des petits bébés donc en fait et ça ça c'est là où effectivement à partir du moment où je réfléchis à cela on me disant il prochaine étape ils vont injecter des petits enfants contre la BR violite et ils vont injecter en Afrique tous ces enfants en disant son on a un antimalaria et quand vous connaissez l'Afrique et quand vous connaissez le les les l'horreur que c'est que le paludisme et la malaria vous imaginez très bien que des parents vont penser que c'est super et qu'il faut y aller donc alors là là là là il y a la guerrière qui remonte en scène et qui dit on peut pas laisser faire ça quoi donc en fait c'est profitez de la crédulité de l'autre on en parlait tout à l'heure déjà depuis tout toute jeune fille la notion d'injustice en fait ouais donc du coup je à la question d'ambre je j'ai envie de dire aujourd'hui je ne sais pas je fondamentalement simplement pour toi oui je sais voilà je voilà pour pour un aspect qui me dépasse pour celui qui va qui

11:15 tend vers une espèce de vérité que l'on doit aux gens de respect que l'on doit aux gens de se respecter eux-même et cetera oui 100 % oui 10000 fois oui 1 million 1 milliard tout ce que tu veux pour le plan personnel c'est vrai que quand même je ne souhaite pas mon pire etnemi ce que j'ai vécu donc nous venons d'écouter un extrait de cette douceur les podcasts les passasseurs de clés tout ça ça rentre dans le cadre de ce que tu appelles le néojournalisme ouais alors en fait ça c'est quelque chose qui est venu aussi avec le temps c'està-dire que plus le temps avancé comme je disais tout à l'heure au début ça fait 25 ans que je pratique l'information la sence informationnelle que je la travaille que je la pratique que je la malaxe que je l'écoute que je la transmet et je me suis rendu compte avec les années que qu' avait eu on va dire les manaissence la sortie la la fleuraison d'énormément de contenus qui étaiit produit par des personnes mais qui ne sont pas journalistes mais qui malgré tout ont une légitimité à fournir ce de contenu informationnel je m'explique quelqu'un par exemple qui est passionné par les plantes sauvages qui connaît ça par cœur qui s'est documenté qui a lu des bouquins et des bouquins qui va dans la rue qui fait qui conseille des personnes et cetera pour moi aujourd'hui c'est une source extrêmement fiable donc ce que je me suis dit c'est que cette personne ce qui est le cas on en a un qui est comme ça qui fait ce type d'information qui a une chaîne sur les ples sauvages qui s'appelle à la à la à la cuueillette des plantes sauvages il fait des vidéos informationnelles où il explique tu vois ça c'est du Coclico tu connais mais est-ce que tu savais que

13:05 le Coclico ça se mangeait alors il prend une feuille voilà c'est bourré de ça de ça et puis tu vois la tige elle est comme ça par contre faut faire attention et ce ENF il donne plein de conseils il informe de manière complètement simple accessible et en même temps et il livre une source une information une source informationnel qui est vérifié puisque il est lui-même la source de cette information et donc je me suis dit mais c'est c'est bête parce qu'en fait il y a tellement de personnes qui produisent de ce type de contenu que ce soit en écrit en audio en vidéo mais aussi en photo il y a aussi les photographes les photojournalistes comme on les appelle il y a tellement de personnes talentueuses qui font ce type de chos mais qu'on ne voit pas en tout cas qu' sont enfin noyés dans la masse ou en tout cas qui oui ont leur propre communauté ont leur propre réseau mais que beaucoup de personnes ignorent en fait et et l'idée du néojournalisme et de la FNJ qui est l'Alliance Francophone des néojournalistes mais'est venu il y a quelques mois en me disant mais en fait j'en avais ralbol que les personnes autour de moi me demandent de manière assez insistante quotidienne toi qui journaliste depuis 25 ans comment est-ce que je peux faire pour m'informmer autrement parce que j'en ai r bol de tout ce que je vois tout ce que j'entends j'ai envie de pouvoir m'informer aussi librement et autrement et là j'ai fait un constat je me suis dit je vais aller voir il doit y avoir des plateformes des choses alors oui il y a des Odyssé il y a des youtube il y a des dieser il y a des il y a plein de plateformes mais il y a pas de on va dire de plateformes qui collapsent qui réunissent comme une sorte de j'aime pas le mot annuaire mais voilà comme une sorte de de de plateformes qui agrègue qui agrège pardon toutes ces sources informationnelles et je me suis dit mais là il y a un truc à faire parce qu'au final pour arrêter le fait que les

14:56 personnes me demandent comment elles peuvent s'informer dans ces de pouvoir fournir quelque chose qui leur permette de s'enfmer autrement et d'arrêter de dire si je va suivre tel journaliste indépendant tel reporteur indépendant voilà c'est c'est ponctuel et c'est pas fiable dans le temps et donc du coup avec un ami avec mon ami Christian on a décidé qu' lui n'est pas du tout de ce métier de créer donc la fngj l'Alliance Francophone des néjournalist donc je bien francophone donc c'est bien international donc c'est tout ce que la francophonie et donc de proposer très rapidement j'espère en 2024 ça ce sera début 2025 mais en tout cas une plateforme qui s'appellera la belle pépite infoès Jol voilà et en fait on se considère comme des Aventur explorateurs nous aujourd'hui on est dans une phase extrêmement dans ce compliqué apre qui est la l'identification de toutes ces pépites donc on a besoin de tout le monde on a besoin de toi on a besoin de toutes les personnes qui produisent du contenu ou des personnes qui consomment du contenu et qui vont nous dire moi j'ai je connais un gars qui produit un podcast audio je connais un gars qui a une chaîne vidéo je connais une fille qui écrit des articles aller jeter un coup d'œil c'est vraiment très sympa et en fait nous après et bien on va on a donc on a un tableur on alimente le tableur on prend contact avec ses producteurs de contenu les productrices de contenu on leur fait passer ce qu'on appelle une on va dire une un entretien de validation pour être sûr qui correspondent bien qui rentre bien dans la déontologie et dans la Charte N journalistique donc on a créé une charte du néojournalisme et si effectivement tout correspond et que on va dire que toutes les qualités les huit qualités qu'on a mis qu'on a listé pour que la personne pour nous puisse al j'aime pas le mot êre estampiller mais puisse avoir on va dire un pas un label

16:47 mais oui label néojournaliste MJ et qu'on puisse lui proposer de faire partie de cette plateforme et on passe l'entretien comité de validation et puis donc en visio comme on le fait là et puis si on estime qu'effectivement ça rentre dans tous les critères on lui dit voilà est-ce que tu as envie de rejoindre plus tard cette plateforme sur laquelle tu seras référencé alors il faut savoir que on demande pas d'argent on demande pas de production de contenu en plus puisque le contenu existe déjà nous ce qu'on veut c'est simple simplement pouvoir proposer un espace gratuit en open source c'est qu'il y aura pas de création d'espace il y aura pas de publicité il y aura rien de tout ça mais simplement espace sur lequel n'importe quel citoyen va pouvoir s'informer autrement en tout cas pouvoir va pouir avoir accès à des sources informationnelles différentes alors on né aujournalisme parce queah le journalisme existe et moi je respecte complètement le journalisme j'ai été journaliste pendant 25 ans et donc le journalisme doit continuer tel qu'il est là aujourd'hui avec ses qualités ses défauts ses forces ses faiblesses mais le journalisme c'est un métier et là justement nous on est sur quelque chose qui n'est pas un métier qui est une plutôt une passion une envie de partager qui est tout autant légitime qui n'a rien à voir c'est vraiment une on va dire un une source informationnelle complémentaire ou en tout cas indépendante voilà indépendante complémentaire qui n'a pas dans l'idée de vouloir se substituer remplacer le journalisme rien à voir c'est qu'en fait aujourd'hui on se rend compte que plus on les gens les personnes ont les citoyens a besoin de s'informer et que je vois pas pour est-ce qu'on pourrait pas lui permettre de s'informer aussi par le biais de ses sources informationnelles voilà donc c'est vraiment une alternative de chercher le mot c'est une alternative c'est voilà

18:37 c'est comme pour la santé il a la médecine traditionnelle la médecine naturelle moi je pense qu'on a besoin de tout de l'ensemble pour pouvoir avancer et pas simplement de segmenter donc là l'idée sans aucune prétention c'est de vouloir proposer une alternative informationnelle h non basé sur une comment un modèle économique financi c'est pas financier on est sur un modèle économique participatif sur voilà sur du partage sur du participatif sur aussi sur de l'échange et de manière à pouvoir justement garder une source information alternative la plus propre la plus clean la plus écologique possible très bien donc 2024 voire 2025 on va la voir naître elle sera donc en ligne sur intern c'est bien ça et écoute oui sauf si on décide de nous couper internet ou qu'on décide de N de limiter ou de d'avoir une police informationnelle mais oui normalement en tous les cas il y a aucune raison pour que ça n'existe pas pour la simple bonne raison c'est que je pense que ça fait partie de des droits fondamentaux d'être de s'informer d'être informé d'informer aussi de transmettre des informations donc oui j'espère très rapidement là aujourd'hui comme je te le disais en fait et c'est pour ça que ça me fait très plaisir d'en discuter avec toi aujourd'hui parce qu'on avance c'est pas dans l'ombre mais on avance vraiment très discrètement dans le sens où on n pas des on a pas de gros moyens on n pas la possibilité de faire de la publicité pu c'est pas du tout le but la publicité c'est quand on ve faire un commerce et on parle pas de commerce on parle vraiment d'un élan citoyen d'un élan humaniste vraiment totalement philanthrope et l'idée c'est vraiment de faire pour son prochain et c'est comme ce proverbe que j'adore qui dit

20:27 que quand un homme quand un homme plante un arbre et sait qu'il ne pourra pas profiter de son ombre hm alors il commence à comprendre le sens de la vie voilà et donc c'est exactement ça le sens de notre démarche avec Christian c'est de mettre en place quelque chose qui permettra pourquoi pas à mes enfants à mes petits- enfants ENF aux autres générations l'idée de transmission la transmission avant tout ce qui rejoint complètement la l'idée de tout ce que de tout mon travail de tout ce que je peux faire que ce soit en écrit dans mes dans mes écrits que ce soit aussi en podcast on est dans la transmission pour les passeurs de clé bien sûr voilà on est dans une transmission positive et ça c'est quelose que j'avais découvert lors de l'écriture de mon deuxième livre çappelle à quoi je sers sur la réussite personnelle mais je me suis rendu compte que j'avais été interviewé 15 femmes et hommes et que les 15 femmes et hommes m'avaient donné exactement alors qu'il ne se connaissaiit pas m'avit tous donné la même clé la réussite personnelle c'est la transmission positive donc voilà oui transmettre positivement parce qu'au final on est on vit on MEUR et à quoi on sert à part transmettre c'est ce qui paraît le plus péren et durable qui fait s surtout le plus le plus proche de ce qu'est la fonction de l'être humain sur cette planète c'està-dire que on a tous une mission on a tous la même mission c'est ce que j'ai découvert aussi c'est la transmission on est là pour transmettre transmission patrimoniale transmission génétique transmission on est dans la transmission au quotidien quand on donne un cours on transmet de la connaissance transmission immatérielle transmission matérielle comme pourrait dire Idriss Abarkan mais mis à part cette transmission on sert à rien d'autre donc après la transmission elle peut être négative ou positive le fait qu'il y a des personnes qui fassent de la transmission négative ça les regarde ils ont le droitant je pense que en parlant de

22:17 transmission négative je crois que tu as mené une enquête tu es toi-même ferru de fouille que finalement quand on est journaliste on fait de l'investigation on fouille tu m'as parlé de tes propres enquêtes que tu es lecteur tu lis beaucoup c'est ça alors ce qui est bizarre c'est que je suis pas à la base je suis pas un gros lecteur à la base je suis pas quelqu'un même si je une bibliothèque là juste derrière moi je m'y suis mis très très tard et en fait je me suis rendu compte que les livre était une source incroyable d'information vraiment alors il y a les romans il y a les il y a les essais il y a tout types de de type de livre tout type de de livre mais qu'en fait tous appora une information généralement quand je vais donner des cours dans quand j'interviens une conférence vous donz des coursun école journalisme ou dans une autre école la question que je pose toujours c'est d'après vous combien de pourcentages représente l'actualité dans laformation et ça généralement beaucoup se plantent ça beaucoup s'imaginent que l'actualité c'est l'information c'est la même chose alors que non tout est information là ce qu'on est en train de faire c'est de l'information en fait un livre c'est de l'information un film c'est de l'information un documentaire une discussion avec des potes dans un bar c'est de l'information c'est pour ça que d'ailleurs moi j'adore aller dans un bar c'est ma mon pass-temp préféré prendre un thé et puis d'écouter les gens autour de moi j'étais dans un restaurant il y a de jours j'entendais un couple de personnes âgées avec une amie à eux qui était en train de manger qui parler de leurs amis du vaccin enfin plein de choses donc et là tu sens vraiment l'air du temps h HM vraiment ce que tu respires l'air du temps ce que disait Pier lescurà aller respirer l'air du temps et ça effectivement cette air du temps tu peux aller le respirer dans le présent en te baladant en

24:08 lisant en regardant l'actualité en lisant des journaux en allant au cinéma et puis tu peux aussi aller t'inspirer ou en tout cas essayer de fouiller fouiner comme un archéologue dans ce qui était le passé et là il y a les écrit il a les écrits et il y a aussi effectivement des livres un peu plus engagés un petit peu plus écrits un petit peu plus sous forme de quête d'enquête je pense notamment au livre de CL sevra que je suis en train de lire qui était sorti en 2015 mais je pourrais aussi parler justement de d'autres livres que j'ai pu lire mais parce qu'on Men a parlé et parce que je me suis dit tiens ça raisonne avec ce que je ressent de ce qui se passe dans l'air du temps et donc je me suis dit par curiosité tiens je vais aller lire peut-être que ça va me donc tu as trouvé des indices dans certains ouvrages qui donnent des clés pour comprendre peut-être une certaine transmission négative que nous Vions actuellement c'est ça bah c'estàd qu'en fait il y a aussi l'intuition moi je reste persuadé qu' un bon journaliste au journ quelqu'un en tout cas qui veut transmettre de l'information doit aussi faire confiance à son intuition à son ressenti c'est pour moi ça c'est vital l'être humain il est fait d'unun cerveau mais il est fait aussi d'un cœur d'une âme et que cette âme pour moi c'est elle qui a la meilleure réponse voilà donc c'est vrai que depuis 4 ans depuis 3 4 ans depuis que j'ai écris mon premier B depuis presque 5 ans je fais extrêmement confiance à mon intuition à ce que je ressens et donc en fait il y a beaucoup de choses beaucoup d'informations qui me sont venues depuis 4 ans beaucoup de choses de tout ce qui se passe de tout ce qu'on connaît alors je vais pas rentrer dans les dans les polémiques à droite à gauche mais en tous les cas il y a des choses qui moi m'interpeller je disais mais j'ai envie de comprendre certaines choses et puis des fois tu fais des découvertes incroyables parce que tu fais des découvertes historiques par exemple je me suis rendu compte dans mes différentes lectures que

25:58 que le Titanic n'était pas la plus grosse catastrophe maritime c'est un autre bateau qui a été coulé en 1945 qui s'appelait le William guslov et qui a été coulé par l'armée russe en mer Baltique je suis tiens avec 8 ou 9000 morts tiens alors du coup je me suis dit tiens je vais en parler peut-être à certaines personnes qu' on dit flérue d'histoire et je me suis rendu compte ces personnes ne connaissaient pas ce fait d'histoire alors que pourtant tu tapes sur Wikipédia tu voilà tu l'as tu y as accès et de là je me suis dit c'est incroyable parce que ça veut dire que on peut en fouillant trouver des choses qui peuvent nous permettre peut-être de comprendre ou peut-être d'essayer de comprendre d'essayer à comprendre ou d'imaginer je dis bien imaginer qu' puisse y avoir des liens tangibles entre le présent et le passé voilà bien sûr et c'est vrai que quand on commence à j'is dire à mettre la main dedans à mettre le doigt et la main dedans il y a pas mal de choses troublantes très troublantes extrêmement troublante donc après bien entendu comme toute information elle a besoin d'être entrecoupé d'être vérifié d'être donc c'est des fois c'est très compliqué parce que il y a des sources informationnelles qui peuvent nous manquer des pistes qui peent des éléments qui peuvent nous manquer pour pouir dire oui voilà c'est une information que je rappelle qu'une information c'est au moins deux sources concomettantes c'est pas concomant c'est pas juste une tion c'est une piste deux informations identiques ça devient vraiment une probable information et quand effectivement on en trouve 8 10 12 15 et en plus qui viennent de personnes qui ne se connaissent pas alors là ça devient troublant et ça devient ce que j'appelle moi une information intéressante et sérieuse voilà donc voilà oui des choses autour du Forum économique mondial je me suis beaucoup

27:49 intéressé à ça mais je me suis aussi intéressé beaucoup à Bill Gates je me suis beaucoup aussi intéressé à à tout ce qui tourne autour de on va dire de de la de l'évolution de la France je suis en train de travailler sur l'écriture d'un livre sur l'évolution de la France sur les 40 dernières années h depuis 25 ans que je fais ce métier j'ai toujours entendu et surtout des journalistes étrangers des confrères étrangers qui me disaient vous rendez pas compte la chance que vous avez de vivre en France la France c'est un pays magnifique c'est un véritable phare dans la nuit et c'est un truc qui m'est resté je me suis dit mais pourquoi est-ce qu'on dit que la France fare dans la nuit effectivement quand on prend l'histoire de la France on voit bien qu'à chaque fois la France a été le centre d'intérêt d'énormément de choses de beaucoup de pays quand il s'est passé la Révolution française en France voilà on en parle encore aujourd'hui certains pays en parlent aujourd'hui surtout en ce moment quand il y a eu la guerre le débarquement c'estit en France quand il y a eu les quand il y a les élections à chaque fois en France on est scruté par le monde entier enfin alors l'idée c'est pas de se dire qu'on est le nombrille du monde la France n'est pas centre du monde mais en tout cas c'est un pays suffisamment riche avec une langue extrêmement riche et pointue extrêmement la langue de Molière est une langue que beaucoup de pays nous comment dire pas trouver le mot mais beaucoup pays voilà exactement que beaucoup de pays au monde nous envi parce que c'est une langue extrêmement forte les mots ont une force et les pensé ont une puissance et dans la langue française les mots ont cette force de d'avoir plusieurs de pouvoir avoir plusieurs sens des contresens de pouvoir jouer sur les nuances et donc ça c'est quelque chose qui ne plaît pas forcément à tout le monde et donc aujourd'hui la France oui

29:41 oui j'allais dire pour te taquiner c'est Lyon finalement le centre du monde ah alors moi j'habite à Lyon mais Lyon est une ville charismatique lyon est une ville assez étrange je me demandais pourquoi est-ce que j'avais échoué dans cette ville il y a bientôt 23 ans aujourd'hui je me plus je me pose plus trop la question c'est une ville qui me correspond bien et je correspond bien à cette ville c'estàd qu'en fait c'est une ville mystérieuse c'est une ville où beaucoup de choses se sont passées qui est chargé en histoire c'est une multicapitale h HM capitale de la soi capitale de la des lumières capitale de la gastronomie capitale du libertinage capitale de la résistance capital enfin je peux en sortir comme ça une dizaine ou une quinzaine ou une vingtaine et puis il y a surtout un livre que j'ai lu que j'ai adoré qui a étécrit par un homme que j'adore qui s'appelle Daniel attends je recherche on juste couper là Daniel orbin donc il y a un livre que j'ai lu d'un homme qui d'un lyonnais qui pas très loin qui s'appelle Daniel Robin et qui a notamment écrit un livre il y a pas il a de quelques années sur la Jérusalem terrestre et la Jérusalem céleste et donc la Jérusalem terrestre on la connaît en ce moment plutôt chut est dans le vraiment sous les projecteurs de de l'actualité et puis s'avère que la Jérusalem céleste celle qu'on appelle la Jérusalem céleste et c'est lion voilà donc ce qui est intéressant c'est effectivement de voir un petit peu tout ce qui se passe dans cette ville tout ce qui s'est passé faut quand même pas oublier que Napoléon voulait enfire la capitale des Gaules je pas me planter je crois que c'était Napoléon qui voul faire la capitale du Gaulle en tous les cas c'est une ville qui a été extrêmement sollicitée qui aujourd'hui encore même si elle est elle passe au second plan ou au troè plan des fois parce qu'on dit que Marseille est la plus grande deuxème

31:31 plus grande ville mais en terme de centre enfin de ville non pas d'Ago mais de ville mais la deuxième ville avec son agloos c'est belle et bien Lyon qui est la deuxième ville donc c'est une ville oui étonnante passionnante toutes les personnes qui sont passées par cette ville ils gardent en gardent eux quelque chose de mystérieux ils sont séduits par hier j'étais sappelle au Hal Paul bcuse qui est une où il y a plein de restaurants et puis il y avait un monsieur qui était derrière qui était avec sa compagne elle habitait Grenoble il habitait Paris puis donc il a fait il a déménagé de Paris il est venu habiter à Grenoble et il expliquait que il était venu habiter à Lyon 2 ans et que Lyon c'tait une ville qui l'avait marqué quoi enfin que c'était c'éit une ville magnifique enfin la plus belle ville qu'il avit pu traverser c'était peut-être un peu exagéré mais en tous les cas c'est une ville qui est à l'image de la société dans laquelle on vit c'est une ville lumineuse mais qui renferme beaucoup de par d'OM beaucoup de part de mystère voilà et une énergie particulière en plus dans cette ville il y a une énergie toute par il une éner ouais il y a une énergie spirituelle qui est assez phénoménal elle fait partie de quelques villes qui sont reconnues comme des villes vraiment hautement spirituel il faut savoir aussi qu'on a pas mal de de de comment de personnes dites de science occulte ou autre qui sont enterrés ici à Lyon qui ont vécu à Lyon qui sont passés par Lyon mais voilà c'est une ville pour ceux qui connaissent pas je vous invite vraiment à venir n'hésitez pas à me contacter je vous montrerai deux trois petits lieux très sympathiques on peut bien manger bien boire mais aussi des lieux historiques qui sont assez étonnants et non ouais Lyon c'est une ville de la résistance aussi bien

33:21 entendu he capitaine de la résistance juste au-dessus de là où de là où j'habite j' dans le 5e à à allez 200 m de chez moi juste auudessus il y a la maison où avait été caché Jean Moulin voilà où av juste avant qu'il se fasse tuer donc à Cal un petit peu plus haut mais voilà il a été caché quelques semaines ou quelques mois dans une maison qui est juste auudessus il y a une plaque qui est vraiment affiché sur le fronton et voilà donc c'est une ville oui qui est moi je suis pas lonnais d'origine mais c'est une ville passionnante et en parlant de ta passion pour les villes tu t'es aussi intéressé à cette ville suisse dont on entend beaucoup parler en ce moment c'est Davos cette station de ski tu as lu un livre sur cette l'istoire avec l'histoire avec Davos elle est un peu truculante parce que parce qu'au final je parlais tout à l'heure d'intuition et en fait je me suis réveillé un matin d'avril en 2021 avec un avec des choses qui tapaient un peu dans ma tête et qui voilà ce qu' disait d'avos histoire et donc du coup je suis curieux je suis assez curieux je me suis dit bon ça va se calmer puis je voyais que ça passait pas donc je me suis dit bah tiens je vais aller voir balader sur Internet comme tout le monde peut le faire effectivement Wikipédia Davos histoire et je me suis rendu compte que là aussi encore il y avait quelque chose qui s'était passé historiquement dans cette ville que beaucoup d'historiens ne savent pas ou oublier ou ont zappé c'est que je ne sais moi je moi j'ai appris aussi que Davo donc une ville suisse he qui est une ville suisse qui est en Suisse allemmanque qui est une ville en fait où vivaent beaucoup d'Allemands énormément d'Allemands et encore aujourd'hui il beaucoup d'Allemands et en fait c'est une ville qui a été une ville termale puisque beaucoup d'Allemands allaient vivre à

35:12 daabos ou passé de grandes sessions de vie à grande période à dabos pour se faire soigner les voies pulmonaires donc c'était vraiment une ville thermale voilà et puis et puis je me suis rendu compte sur deux trois lignes vraiment ça tient sur trois lignes que c'est c'est vraiment noyé noyé dans la masse mais pour moi je trouvais que c'était pas anecdotique que c'était vraiment bizarre je me suis rendu compte qu'en 1936 donc en février 1936 il y a un grand dinitaire Suisse mais rattaché à à l'Allemagne Nazi puisque c'était le représentant direct de adolp Hitler en Suisse qui avait pour mission de nazifier la Suisse s'appelle William guslov qui a été assassiné de 5 balles chez lui par un un jeune juif youoslave sait David frankfter donc est allé chez lui et qui l'a tué voilà et qui lorsqu'il a eu son procès puisque il s'est il s'est donné lui-même il a tué il a tué William guslov il a appelé la police et voilà venez me chercher c'est moi qui ai tué William guslov et donc il y a eu un procès et puis lors de ce procès il a expliqué que c'était pour envoyer un signal fort à tous ces congénères à tous ces c'estes pareils donc tous les Juifs entre guillemets d'Europe pour dire attention il se passe un truc qui est pas normal donc j'ai trouvé ça hyper intéressant parce que pour faire le lien avec ceon parlait tout à l'heure on parlait de du fameux du fameux je parlais d'un bateau qui s'appelait William gusl aussi il faut savoir que en 1937 un an après l'assassinat de ce fameux William guslov donc qui était si peu important tellement peu important que Hitler a décidé de lui donner le de donner le nom d'un son nom à un bateau un pquebo le plus gros pquebo qui avait été construit par les usines allemandes et donc en fait c'est un PbO qui qui a été inauguré en présence de la veuve de William guslov dont j'ai perdu

37:02 le prénom et qui en fait a navigué pendant de 1937 à 1945 donc pendant 8 ans et ironie du sort ou synchronicité ça ça chacun appellera ça t veux le 30 janvier 1945 alors que le 30 janvier était le jour de naissance de William guslov du vrai William guslov qui avait été assassiné et bien ce bateau est coulé par un sous-marin russe dans la mer Baltique avec plus de 9000 personnes voilà donc ce qui veut dire que grâce à l'histoire grâce aux traces de l'histoire on se rend compte que le Titanic n'a pas été la plus grande catastrophe maritime le Titanic je crois que c'est 1200 1500 personnes mortes et c'est troublant ce naufrage ou cet attentat le jour la date anniversaire de ce guslof bah ce qui est surtout étonnant c'est que c'est en même temps c'est aussi la marque d'une age de ce qui était le nazisme puisque on est on est en 45 la guerre est encore là enfin voilà et mais en même temps c'est vraiment la matérialisation du naufrage de tout un de tout un empire de tout un pays avec toujours voilà l'Allemagne Nazi les Russes qui ensuite sont venus libérer enfin c'est en tous les cas on se rend compte que l'histoire soit l'histoire est un peu aime bien jouer avec avec les différents événements ou soit il y a des vraies synchronicités c'est quelque chose aussi auquel je m'intéresse beaucoup les synchronicités pour moi il y a pas de hasard il y a que des rendez-vous comme disait paulir et voilà effectivement quand on est quand on s'intéresse à l'information ça fait partie des choses qu'on peut pas mettre de côté c'est-à-dire de ça peut même être des fois des un début de piste d'enquête c'està-dire de se dire mais d'essayer de comprendre mais pourquoi mais pourquoi ça

38:53 s'est passé comme ça pourquoi il y a eu ça et puis bah des fois voilà on remonte on tire le fil et puis on trouve des choses sympathiques moins sympathiques et puis des choses des fois même un peu terrifiante on se dit ou là mais c'est là c'est peut-être que je me fais c'est mon c'est mes mon esprit qui me fait trop réfléchir mais en tous les cas ce que je pense c'est qu'on a une fois qu'on a tiré le fil on ce doit de voilà de d'essayer de comprendre au maximum de remonter d'entrecouper et aussi de faire confiance à son intuition parce que pour moi c'est ça fait partie des atouts du chercheur ça fait partout des ça fait partie des atouts de du de l'aventuré explorateur de l'information voilà exactement d'aller fouiller je parlais de belle pépit tout à l'heure on trouve quelque chose voilà on nettoie la pépite qu'on a trouvé on essaie pas de la Transformer on essaie pas de la détruire on essaie pas d'en faire 1 morceaux non on la garde juste en la nettoie pour qu'elle soit pour qu'elle brille bien et après en fait nous appartient plus c'est qu'on la met à disposition de tous les cas c'est comme ça que moi je vois ce métier informationnel absolument et bien nous allons suivre cette aventure des passeurs de clés et de cette nouvelle galaxie indépendante qui est nommée qui s'appelle la belle pépite.

40:11 info et avec surtout donc l'Alliance Francophone des néojournalistes alors vous pouvez prendre contact avec nous directement soit via ma page facebook ou alors on va mettre en place un lien en dessous je mettrai des liens page une page facebook voilà on a créé une page Facebook s'appelle la belle pépite qu'on va mettre là qu'on va alimenter là bientôt qu'on va mettre en ligne pour justement l'utiliser aussi pourquoi pas comme pompe comme pompe d'amorce pour toutes celles et tous ceux qui produisent du contenu vous qui nous regardez vous avez vous aimez un site internet un podcast audio une chaîne vidéo ou même des photos et bien n'hésitez pas à nous envoyer le lien et à nous expliquer pourquoi est-ce que vous aimez ce média et nous on prendra contact avec eux et puis on leur fera passer le fameux comité de validation et puis si jamais ça correspond et bien à la à la charte à la charte du néojournalisme bien vous CRZ de l'audio vidéo écrit écrit audio vidéo photo les quatre supports en fait nous intéres bien voilà donc si jamais vous êtes producteur de contenu ou si vous êtes consommateur d'un contenu dit de source informationnel alternatif et bien n'hésitez pas à nous l'envoyer et puis nous on fera notre boulot c'est-àdire qu'on sélectionnera on regardera on validera ou pas et puis on l'inclura dans sur cette plateforme tout simplement très bien et les passeurs de clés continuent 5e saison se termine normalement au mois de juin et je suis en train de travailler sur une 6e saison je vais essayer de rendre un petit peu plus dynamique donc je suis en train de travailler sur un concept mobile c'est-à-dire de non pas d'être statique avec mon invité mais de se balader en même temps que N parlons donc j'ai rien inventé c'est ce qu' a fait ce que vous il y a pas très longtemps Pascal Clark avec énormément de talent sur Europe 1 se balader le soir avec certains invités dans Paris donc voilà

42:01 l'idée c'est d'être encore plus libre d'être encore plus mobile et de faire en sorte que que l'invité soit encore plus sente encore plus libre et envie de dire encore plus de choses se confie encore mieux donc voilà donc c'est ça ce sera pour la 6e saison qui j'è débuta au mois de septembre très bien un grand merci à très bientôt à toi Cyril cy merci à toi à très bientôt