Alexandre Gerbi : comment de Gaulle a détruit, selon lui, le projet d'une République franco-africaine égalitaire

0:01 [Musique] bonjour alors pour aujourd'hui j'ai l'immense plaisir d'accueillir une nouvelle fois Alexandre gerby ancien professeur d'arts plastiques au lycée lyaute Casablanca féru d'histoire écrivain romancier essayiste critique d'art artiste peintre orateur et régulièrement interviewé dans des médias indépendants et spécialistes du de la question de la décolonisation depuis plus de 20 ans vous avez écrit Alexandre des ouvrages qui ont été publiés aux éditions l'Harmattan c'est bien ça c'est d'ailleurs parce que j'ai la passion de l'Afrique et de l'ancienne Outre-mer français africain que je mettais justement retrouver au Maroc comme prof d'art plastique au lycée bibliothèque Casablanca dans le cadre du service national en fait et prof d'arts plastiques parce que j'ai fait des études d'art plastique j'ai aussi fait des études d'histoire et comme cette question de l'outre-mer africain me préoccupe depuis l'enfance quand je suis allé au Maroc j'ai en discutant avec les gens parce que j'ai tendance à parler de ce sujet là à peu près tout le temps des rencontres des gens et des gens qui ont des connaissances dans ce domaine soit des expériences personnelles soit connaissances plus l'ivresse bien je discute et j'apprends des choses et au Maroc j'ai été conforté dans les intuitions que j'avais à l'époque du haut de mes 25 ans et finalement de retour en France au début des années 2000 à la fin des années 90 quand même plus exactement j'attendais qu'un livre sorte pour

1:54 dire tout ce que j'avais cru comprendre et comme celui ne venait pas j'ai fini par l'écrire donc effectivement et c'est l'arme à temps après bien dépérissais qui a publié le premier de la série c'est à dire celui 2006 qui s'appelle histoire occultée de la décolonisation franco-africaine et les autres on peut aller les acheter il s'appelle comment les autres histoire inavouable de la Cinquième République en 2015 entre temps j'avais coordonné un coloc avec des intervenants africains et français avec leur tout ça avait été organisé au théâtre du Lucernaire au début 2010 avec leur matin mon éditeur donc il y avait des intervenants aussi bien africains français et on avait essayé à l'époque de donner le ton puisqu'on savait que c'était évidemment c'était le cinquantenaire des indépendants c'est en 2010 la plupart des territoires africains étant devenus indépendants en 1960 et donc on avait eu à cœur s'entend venir que le narratif habituel qui est essentiellement mensongé aller à les prévaloir on avait organisé ce colloque dans l'espoir que la vérité soit dite et en fin de compte bah non ça n'a pas été vraiment dit enfin pas vraiment c'est à dire pas du tout par les autorités politiques à l'époque c'était Sarko et Jacques Toubon qui avait été chargé du 59 donc bon les mensonges habituels l'Afrique qui voulait l'indépendance qui s'est battu pour son indépendance qui a obtenu indépendance etc tout ça ça n'est pas exact d'ailleurs j'ai on va y revenir j'ai préparé quelques petites citations pour que les auditeurs puissent juger sur pièce les citations de chef d'État africain ou de témoins de l'époque et donc c'est pas du tout la façon dont on présente les choses depuis maintenant plus d'un demi-siècle et

3:46 mensongère et ça peut se comprendre puisque si la véritéclatait sa discréditerait de génération d'un politique de générations d'historiens pour le dire comme ça deux générations d'intellectuelles français donc et éventuellement africain d'ailleurs donc voilà donc on est devant quelque chose qui est gigantesque récemment je donnais une très longue entretien c'est à dire si les gens veulent approfondir tout ce qu'on va parce que on va voir que survoler en fait la question puisqu'on a une grosse demi-heure si les gens veulent approfondir il y a la vidéo l'enregistrement audio là qu'on a fait une émission avec Ryad pour Los locos qui dure 3h30 et là les gens pourront donc c'est une chaîne sur YouTube l'os low cost exactement tu es une chaîne Marseillaise t puis il y a des livres alors parmi et puis il y a des livres alors parmi les livres justement puisque vous posiez la question il y a également le historique c'est sur la liste l'histoire de l'Afrique subsaharienne enfin la décolonisation d'Afrique subsaharienne je parle j'aborde le cas de l'Algérie mais plus succinctement et en revanche avec Raphaël Tribecca en 2010 on a publié une interview qui est centrée beaucoup plus sur la l'affaire algérienne donc l'indépendance de l'Algérie finalement et qui ne se comprend enfin qui est un terrain beaucoup plus complexe plus miner etc pour plein de raisons que le la question de la décolonisation de l'Afrique noire mais il est intéressant d'étudier ce qui s'est passé en Afrique noire pour comprendre ce qui pour donner un éclairage sur la sur ce qui s'est passé en Algérie et c'est terrible et là c'est ce qu'on va pouvoir voir rapidement ensemble ok alors au risque de décevoir effectivement les

5:36 plus sincères de nos auditeurs Gaulistes on va je voulais vous poser la question sur ce que vous appelez vous la grande trahison 58 62 c'est quelque chose d'incroyable c'est à dire que les Français c'est un peuple qui est tenu dans l'amnésie il y a eu un véritable lavage de cerveau qui a été orchestré pas seulement d'ailleurs par l'état français et ça super structure médiatique mais qui a été aussi relayée organisé à l'échelle internationale l'ONU l'UNESCO a sorti beaucoup de livres sur la question de la décolonisation mais qui sont foncièrement mensonges en tout cas pour ce qui concerne la France ce qu'il faut comprendre c'est que on nous présente la décolonisation comme la fin de la colonisation mais c'est un piège sémantique c'est-à-dire que c'est pas du tout ce qui s'est passé c'est à dire que la décolonisation a été non pas la fin du de la colonisation ça été au contraire le tremplin du néocolonialisme et c'est tellement vrai que les Africains les leaders les chefs africains de l'époque avait parfaitement compris ce risque-là et indépendamment du fait que par ailleurs ils étaient extrêmement attachés à la France parce que l'histoire de la colonisation qu'on nous présente et ça aussi c'est fait exprès l'histoire de la colonisation aujourd'hui dans la tête des gens et en tout cas ce qu'on essaye de mettre dans la tête des gens c'est que l'histoire de la colonisation a été un chemin de croix pour les populations colonisées c'est plus compliqué que ça c'est à dire que au départ la colonisation n'a pas toujours été rose bonbon ça c'est moins qu'on puisse dire il y a eu des pages sombres mais il y a eu aussi parallèlement d'une part des pages plutôt glorieuses qui sont mettre au

7:28 crédit de la France et d'autre part il y a eu surtout une évolution permanente de du phénomène colonial à tel point que dans les années 50 c'est à dire dans les 10 années où les quinze années qui ont précédé les indépendances la situation coloniale avait totalement évolué pour cause puisque à l'issue de la Seconde Guerre mondiale les Africains ont obtenus des représentants à l'Assemblée nationale et c'est députés africains qui représentaient donc les territoires d'Afrique ce sont battus et ont obtenu une incroyable amélioration de la situation c'est à dire que le travail forcé a été aboli le statut de a été aboli on a reconnu à droite minimes mais un droit de vote tout de même d'où les députés d'ailleurs aux Africains et de la sorte vous savez quand on est à hauteur d'hommes c'est-à-dire quant à l'Assemblée nationale il y a 10 députés 15 députés 20 députés africains mais ça change tout alors on va dire ah oui d'accord ils étaient ils auraient dû être beaucoup plus nombreux contenu que les Africains à l'époque étaient déjà 15-20 millions bien sûr ils auraient dû être beaucoup plus nombreux je suis bien d'accord moi je pense qu'il aurait fallu faire l'égalité politique pure et simple c'est-à-dire faire de tous les Africains tous les ressortissants de ce qu'on appelait encore l'Empire même si on savait changer de nom parler d'union française etc mais enfin le on continuait d'employer les mots le mot empire comme ça couramment par facilité de langage et donc il aurait fallu faire l'égalité politique et c'est d'ailleurs ce qu'on revendiquer les Africains à l'époque disaient mais nous avec la France les choses vont

10:09 à étendre le modèle social économique et politique français de manière absolue à l'Afrique c'est-à-dire aussi dans le respect des populations là encore on nous vend l'histoire coloniale comme une espèce de rouleau compresseur qui visait à détruire les civilisations locales alors évidemment le basculement dans la modernité forcément elle se elle passe par des traditions qui avec lesquels on prend un peu de recul avec des habitudes pas forcément très bonnes liées au passé la superstition des choses comme ça [Musique] bien sûr qu'il y a une évolution mais nous-même à l'échelle métropolitaine européenne on a évolué tout le monde évolue c'est bien normal les sociétés'ouvrent renoncent à des à l'obscurantisme par exemple comme je l'ai dit à la superstition à des choses comme ça donc évidemment la société africaine ne sortait pas complètement intacte de la était sortie intacte de la décolonisation non absolument pas non plus donc bien au contraire parfois il y a des modes de vie qui aurait pu être préservés dans un cadre républicain et qui aujourd'hui ont été largement détruits donc tout ça pour dire que les Africains lucides disaient mais nous on veut rester avec la France et l'unique condition qu'on pose c'est l'égalité politique c'est tout évidemment ça aurait complètement bouleversé l'Assemblée nationale pas complètement bouleversée à vue d'oeil il y aurait eu des dizaines des centaines de députés issus de l'outre-mer à l'Assemblée mais ceci ayant l'intérêt collectif cheville au corps comme ils l'ont toujours démontré d'ailleurs aux époques où ils ont eu des représentants parce que encore une fois ils en ont eu

11:59 contrairement à ce qu'on nous dit moi je vais vous citer deux ou trois choses qui ont été dites à l'époque alors par exemple ce que disait Émile Berlin zinsous qui était qui a été président du Dahomey ce qu'on appelle le Bénin aujourd'hui de 1968 à 1969 qu'a-t-il dit il expliquait en 1985 je cite les leaders politiques africains avaient en commun ceci il souhaitait tous ardemment la guerre terminée il parle de la Seconde Guerre mondiale donc on l'a qui parle de la position des leaders africains de l'époque vers 1945 donc les leaders politiques africains mais ceci en commun ils souhaitaient tous ardemment la guerre terminée une mutation profonde du sort de l'Afrique la profession de foi la revendication fondamentale n'était pas l'indépendance aucun de nous ne la revendiquait nous réclamions par contre l'égalité des droits puisque nous avions les mêmes devoirs jusque y compris celui de donner notre sang pour la France la bataille pour l'égalité pour les droits égaux pour tous étaient l'essentiel du combat politique mais cette égalité inscrite dans la devise républicaine n'allait pas de soi en ce qui concerne son application intégrale dans l'esprit des colonisateurs une politique coloniale intelligente prospective suffisamment ouverte sur l'avenir tu aurais conduit les peuples coloniaux à la jouissance des mêmes droits que ceux de la métropole à l'application des mêmes lois des mêmes règles aurait certainement modifié le destin de la colonisation et je complète ça avec cette autre citation cette fois qui est de d'une femme Lydie do Bounia qui était une je sais pas si elle est toujours vivante elle était née en 1933 Douala c'est une

13:49 journaliste et femme de lettres et féministe camerounaise qui disait naguère sans rire nous appelions la France la métropole où nous déclarions avec quelques pointes de fierté citoyenne de l'Union française voilà je pourrais multiplier les citations qui vont dans le même sens dioriyamani les hombas Barthélemy Boganda Léopold Sédar Senghor etc pour bien faire comprendre aux gens que historiquement les Africains souhaité bâtir avec la France une grande république fraternelle égalitaire et que malheureusement ceci la classe politique était opposé non pas le peuple français les Français étaient disposés à puisque les Français vous savez c'est un vieux peuple républicain pour eux un homme est un homme aux poisons comme le disait aussi Barthélémy beauganda un homme vaut un homme ou un homme est un homme bon bref il y a pas de différence à faire au plan politique en tout cas au plan civique entre deux personnes et les Français sont imprégnés de ce principe tous les gens qui connaissent les français contrairement là encore à ce que au dénigrement systématique auquel se livre les médias et la classe politique qui accuse en permanence les Français d'être raciste travailler par des idérances etc il suffit de connaître les français pour savoir que l'écrasante majorité d'entre eux juge un homme non pas sa couleur de peau à sa religion ou je ne sais quoi il juge un homme à son comportement sa valeur personnelle après il y a des gens bien il y a des gens pas bien peu importe après aux yeux de la plupart des Français il y a quelques racistes en France que c'est très minoritaire l'écrasante majorité des Français ne fonctionne pas comme ça moyenne en quoi cette mentalité des Français et qui est corroborée par les jazzman qui venait en France dans les années 50 ou même avant

15:39 Paris la capitale la plus fraternelle disait sans dort etc dans les années 30 ainsi de suite je pourrais aller encore multiplier les exemples les Français donc à chaque fois qu'on leur a posé la question de savoir s'il fallait considérer les gens d'outre-mer comme des Français à part entière les Français ont toujours répondu oui qui se soit agi de la départementalisation de ce qu'on appelle les 4 vieilles c'est-à-dire Guadeloupe Martinique réunion et Guyane à l'issue de la première de la Seconde Guerre mondiale pardon et bien les Français on dit oui pas de problème personne ne s'est offusqué de ce que on départementalise et qu'on fasse de français totalement à part entière les populations de ces îles ou de ces territoires ce qui concerne la Guyane et en 1958 et là on y arrive quand les Français ont été interrogés sur la nouvelle Constitution de la Cinquième et donc la constitution de la 5ème République qui avait pour caractéristiques de faire des Arabes au berbères d'Algérie des Français à part entière hommes et femmes et bien les Français à 80 % ont répondu oui donc alors là où le bât blesse c'est que la classe politique française qui est celle qui aujourd'hui ou leurs héritiers contemporains de la classe politique française de l'époque qui n'arrête pas encore une fois avec les médias d'accuser les Français de d'être raciste la France d'avoir une histoire Rance etc Solers solaire c'est morte il y a pas longtemps et solaire c'était fendu à la fin des années 90 de d'une déclaration disant à la France moisie etc la France n'est pas du tout moisie ce qui est moisi éventuellement en France c'est la classe politique et cette classe politique qui ne voulait pas que les Arabes berbère d'Algérie qui ne voulaient pas que les Subsahariens deviennent des Français à part entière et qui était tellement dans cette optique délirante complètement contraire aux

17:29 principes républicains qu'ils ont-ils préférés larguer l'outre-mer larguer les populations et larguer les territoires et c'est sur ce motif là que la Quatrième République s'est effondré c'est-à-dire que l'armée qui était en partie la maman si je puis dire de l'Empire africain l'armée avait été si on veut de voir les choses autrement l'Empire africain de la France les territoires africains de la France étaient en grande partie le bébé de l'armée puisque c'est l'armée qui avait pour but historiquement beaucoup d'initiatives parfois sont en informer Paris etc bon c'est encore une fois ça nous mènerait trop loin mais pour la pierre courte donc l'armée était très attachée à l'unité franco-africaine l'armée était acquise à l'idée que pour éviter des conflits puisque évidemment il y avait un mécontentement forcément chez certains arabes berbère d'Algérie ou chez certains Africains alors là encore moins nombreux il y avait à mécontentement du fait que l'égalitétait refusée ça se comprend très bien et c'est d'ailleurs quand on est français on peut être que choqué par le fait que des gens n'aient pas le droit de vote à part entière donc c'est presque un réflexe français d'une certaine manière paradoxalement qui animait en partie les indépendantistes puisque les indépendantistes étaient révoltés devant cette inégalité qu'il aurait été refusé vous prenez donc c'est assez là aussi on est presque de voir un paradoxe c'est presque une révolte française finalement contre la France devant l'injustice mais qui n'était pas celle du peuple français qu'il n'était pas celle de la France qui était celle de la classe politique des gens comme quelqu'un comme Jules mode qui était socialiste disait mais je ne veux pas que le roi ma Coco ou la reine ma Coco fasse la plus belle beau temps à

19:19 l'Assemblée nationale monsieur Édouard Herriot là encore plutôt un homme de gauche disait ah mais moi je ne qui était maire de Lyon c'était un homme politique de premier plan qui disait mais s'il nous donnons l'égalité politique à l'Outre-mer la France va devenir la colonie de ces colonies donc et je ne suis pas là des gens d'extrême droite je cite des gens qui étaient plutôt des gens du centre ils ont de gauche donc aimer à droite ça n'était pas beaucoup mieux d'ailleurs le général de Gaulle qui venait de la droite mais pour le coup était sur une ligne et on l'a vu par la suite malheureusement c'est là qu'on arrive à quelque chose de terrifiant sur une ligne totalement hostile à l'octroi de l'égalité politique au population d'outre-mer mais pour revenir au pouvoir après avoir quitté en 1946 le général de Gaulle avait compris que il fallait qu'il monte et qu'il joue sur le fait que la Quatrième République pour les raisons que j'ai dit s'apprêtait à larguer non seulement l'Afrique subsaharienne mais surtout là où il y avait le plus de grabuge à ce moment-là l'Algérie or en Algérie les populations européennes mais aussi une bonne partie des populations arabo berbères étaient hostile à l'indépendance hostile d'ailleurs aussi au FLN qui était le mouvement dépendantiste mais qui se distinguaient par sa cruauté sa brutalité puisqu'il massacré en priorité des populations les populations arabo berbères aux Françaises et ça se savait évidemment et bien le général de Gaulle la Quatrième République pardon s'apprêter dans ce contexte à se désengager à donner l'indépendance finalement l'Algérie il ne du bout de la ville l'avait dit Pierre flimlin le dernier président du conseil de la 4e République le disait aussi et ça ça mis le poudre le feu

21:09 aux poudres en Algérie avec c'est à dire le peuple les Européens d'abord rejoint rapidement donc ça se commence le 13 mai 58 les Européens soulève en disant mais on ne veut pas de ce gouvernement le les Arabes berbères font la jonction la Casbah d'Alger déferle sur Alger et rejoint les Européens sur le forum tout le monde tombe dans les bras les uns des autres et Jean-Daniel qui était à l'époque journaliste et il est mort il y a pas très longtemps Jean-Daniel et d'ailleurs après il a eu aussi une espèce de d'amnésie la oublié tout ça manifestement en tout cas il en a pas fait d'égorge chaudes mais à l'époque il était témoin oculaire des événements il a dit mais j'ai nous avions la pression d'assister à une nouvelle nuit du 4 août la nuit du 4 août un épisode célèbre de la Révolution française comme tout le monde est tombé dans les bras des uns des autres en ayant l'impression d'ouvrir à la lumière l'avenir de l'humanité dans la fraternité et l'égalité et bien donc cette nuit du cette nouvelle nuit du 4 août qui a eu lieu à Alger qui s'était étalé sur des jours et des semaines ou arabo berbère et européen fraternisé dans l'idée qu'il fallait pour sortir de la guerre d'Algérie accorder l'égalité politique pleine et entière aux populations arabo berbère d'Algérie et bien ça ça été la révolution de 58 elle était appuyée par l'armée puisque l'armée comme je l'ai dit tout à l'heure acquise à une analyse nécessitait de maintenir l'unité par l'octroi de l'égalité politique et puis par ailleurs la fraternité des armes etc l'armée savait très bien là aussi qu'un homme boit un homme est un homme et bien l'armée a appuyé le mouvement moyen en quoi dans les coulisses contrairement là encore à ce qu'elle dit par tout un une série d'historiens le général de Gaulle tirait les ficelles de cette opération dite résurrection d'ailleurs

23:00 et là je passe les détails mais en substance au prix de ce quasi putsch militaire parce que l'armée menacée de lancer une opération armée sur Paris pour faire sauter la Quatrième République et la contrainte à donner le pouvoir au général de Gaulle qui encore une fois tirait les ficelles de cette opération en liaison avec les États-Unis mais qui eux-mêmes connaissaient les intentions réelles du général le général a fait croire à l'armée au peuple pas seulement aux Arabes berbères d’algérie et aux Européens d'Algérie les Pieds-Noirs mais aussi par la suite au métropolitain donc à toute la France le général de Gaulle a fait croire qu'il était partisan pour maintenir l'unité franco-africaine de faire ce que la Quatrième République refusée de faire c'est à dire donner l'égalité politique à commencer par les Arabes berbères d'Algérie et il a dit il a fait une grande discours parce que finalement il a donc fait le pouvoir dans ce contexte de menace militaire de menace de putsch et il a pris le pouvoir il a fait une grande tournée en Algérie début juin il a annoncé à tout le monde et les discours peuvent être lu il suffit de les lire là encore certains nous disent ah mais non mais le général de disait en fait qui voulait donner l'indépendance ou qu'il avait compris que les Arabes berbères voulaient pas être français complètement faux il suffit de lire les discours en question Alger Mostaganem Oran etc et on constate que général de gauldie il y a ici je vous ai compris célèbre formule mais c'est-à-dire il n'y a ici qu'une seule catégorie d'habitants il n'y a qu'un seul peuple des Français qui se tiennent par la main et qui veulent construire ensemble l'avenir voilà ce que dit le général de Gaulle donc tout le monde est français et c'est tellement ce qu'il pense enfin ce qu'il prétend penser mais il ne pense l'inverse et on devrait le voir par la suite c'est ça qui est terrible c'est que il va être donc investi il va prendre le pouvoir il va créer la Cinquième République et finalement une fois qu'il les Français vont dire oui d'accord parfait il va y avoir pour la première fois une Algérie qui tout entière va voter à égalité les Arabes berbères donc comme les

24:50 Européens les Pieds-Noirs pour envoyer des députés à l'Assemblée nationale en proportion de leur nombre 67 députés vont donc de la sorte est envoyés en Algérie au Palais Bourbon à l'Assemblée nationale et sur ses 67 députés 46 seront arabo berbère donc et là encore plus personne ne sait aujourd'hui en France qui a une révolution 58 1958 personne ne sait que cette révolution a été une des plus extraordinaires de l'histoire de l'humanité puisque elle consistait à dépasser la problématique des races des religions etc des civilisations au profit de l'unité fraternelle et humaine humaniste avec un grand H pour bâtir la plus grande France comprenant et vidéo c'est à dire la grande république frontaux africaine plus personne ne s'en souvient plus personne ne se souvient qu'il y a eu 46 députés à Bob berbère à l'Assemblée nationale plus personne ne se souvient que le bachaga Boualam qui était une des incarnations de ce rêve a été vice-président de l'Assemblée nationale et présidé au perchoir l'assemblée splendide d'endourable blanche avec sa toque blanche son avis d'apparat plus personne ne se souvient de tout cela plus personne ne se souvient non plus que les Africains ont voté massivement en faveur de la nouvelle Constitution dans l'espoir et bien de pouvoir être parti prenante de ce vaste pays cette superpuissance qui évidemment aurait tenu la dragée notamment à nos amis américains qui de leur côté à l'époque pratiquaient la ségrégation de facto ou la minorité noire s'agitait révolté par le mépris dans lequel elle était entretenue alors évidemment ça aurait fait mauvais genre mauvais effet que cette France qui avait déjà tellement bonne presse parmi les milieux noirs américains et bien que cette France donne le mauvais exemple si je puis dire en faisant des Africains

26:41 les Noirs africains des Français à part entière dans le cadre d'une grande république égalitaire donc évidemment le général de Gaulle mentait a promis une révolution qu'il comptait en fait détruire a-t-elle enseigne qu'il avait fait son coup d'État en mentant à l'armée je l'ai dit en montant à tout le monde sauf aux Américains ou plutôt à l'administration américaine ou plutôt à l'état profond américain carnet à l'époque par les frères de l'os qui se partager le département d'État John fosterdellus et son frère la CIA et ses réseaux américains avec lesquels de Gaulle était en liaison pendant le mois de mai 1958 là encore qu'on pourrait développer je veux pas être trop long trop détaillé le fait que c'est en liaison avec les États-Unis que le coup d'État de 58 a eu lieu les Américains sachant très bien que de Gaulle comptait faire l'inverse de style annoncé au peuple français et donc là on est dans un cadre qui relève de la haute trahison puisque de Gaulle avait non seulement menti au peuple à l'armée etc mais en plus ça va annoncé qu'il comptait faire le contraire aux Américains d'ailleurs en juillet 1958 John Foster Dolls donc secrétaire d'État américain ministre des Affaires étrangères américains c'est empressé de venir à Paris et là au surprise il a dit qu'il était très content de Gaulle ait pris le pouvoir et c'est bizarre puisque de Gaulle à ce moment-là se prétend être le héros a ut de la de l'Algérie française de l'unité franco-algérienne et franco-fricaine or c'est ce à quoi les Américains étaient formellement opposés donc on voit bien qu'en réalité de Gaulle était et de l'os était en parfaite phase et bon je pourrais développer encore mais il se trouve que donc de Gaulle compter tout

28:31 détruire et c'est ce qu'il a fait j'ai une question d'accord j'ai une question à vous poser parce que le général de Gaulle a souvent eu des mots très durs concernant le l'impérialisme américain pourquoi aurait-il fait allégeance aux volonté de l'État profond américain pour larguer pour faire larguer à la France son empire coloniale il pourra donc affaiblir la France si j'ai bien suivi ce que vous dites une excellente question alors parce que d'une part il y a une mythologie parce que il y a beaucoup de mensonges et des grandes fumée dans toute cette affaire et l'un des écrans de fumée consiste à nous présenter de Gaulle comme l'anti-américain détesté par les Américains etc c'est encore une fois il faut connaître l'histoire il y a eu en réalité sur la question états-unienne grosso modo deux de Gaulle c'est à dire qu'il y a eu le De Gaulle 58 65 et le De Gaulle 65 et après je crois que juste en 69 au moment où il quitte le pouvoir jusque pendant la première partie hormis la sortie de la flotte française de du commandement intégré de l'OTAN pour ce qui concerne la flotte Méditerranée hormis mais à mon avis un contre-feu enfin donner le sens pour faire croire justement pour masquer ces collusions avec les États-Unis en revanche sur tout le reste les bases américaines n'ont été fermées qu'après 65 les le discours ne Pen est après 65 le discours de Montréal est après 65 c'est pas contre les Américains avec les anglo-saxons mais ça ça marche ensemble donc en réalité toutes les positions radicalement anti-étatsuniennes ou anti anglo-saxonne de Gaulle c'est après sa réélection 65 avant au moment du deuxième opus de Berlin au moment de la faire des missiles de Cuba en toute occasion non seulement de Gaulle est aligné parfaitement sur les États-Unis mais en plus il est même plus royaliste que le roi c'est Irvin wall un historien américain justement qui raconte que au

30:22 moment de la du deuxième blocus de Berlin il a de deuxième crise de Berlin il se trouve que les Anglais les Américains ont souri en disant ah bah de Gaulle est encore plus violent que nous avec les Russes à l'écouter faudrait carrément quasiment se mettre en guerre avec eux ce qui je sais pas vous voyez l'histoire est complexe mais de Gaulle par ailleurs souterrainement et depuis même la Seconde Guerre mondiale entretenez des rapports assez bons par ailleurs avec les Soviétiques donc tout ça c'est de l'histoire c'est compliqué mais il se trouve qu'en 1958 de Gaulle dans sa tête pensez bien faire c'est d'ailleurs la différence avec Macron qui lui à mon avis ne pense pas du tout bien faire n'est pas bienveillant ni de près ni de loin vis-à-vis de la France et du peuple français il sert des intérêts toutocratiques bien au dessus de lui de Gaulle en revanche c'est assez différent il a trahi la France mais et en particulier l'outre-mer franco-africain mais en pensant bien faire c'est à dire que de Gaulle se disait si je d'une part en ramenant la France à l'Hexagone et bien c'est dire à la partie la plus riche et la plus puissante la plus technologique etc je vais délester la France de territoire de population plutôt c'est un nuance est importante de population qui sont grosso modo des incapables dans sa tête il voyait aussi bien les Arabes berbères que les Noirs africains comme des gens d'indéprotables incapables si je puis dire et encore une fois il faut lire ces déclarations à ce sujet en coulisses évidemment ça n'a jamais été rendu public et ça été rendu public mais par d'autres pas par lui c'était des discours de police et des confidences de police et donc de Gaulle se disait je me délaisse de ces populations je garderai le contrôle des territoires donc je pourrais continuer les exploiter je n'aurais plus besoin d'y investir ou alors à minima mais en tout cas tout ce qui concerne les infrastructures les hôpitaux les écoles la scolarisation les

32:12 infrastructures les routes etc je n'aurai plus investir il se débrouilleront tout seul mais ça ne m'empêchera pas moi de garder le contrôle via les réseaux les services je pourrais garder le contrôle de ces pays et continuer les exploiter éventuellement en faire même des sources de main d'oeuvre avec une immigration temporaire en France donc que de golf utilisé je serai gagnant sur tous les tableaux j'évite ce qu'il appelait avec délicatesse la [Musique] évidemment et tout ceci c'est soldé la paupérisation à entraîner des vagues migratoires de plus en plus importantes voire gigantesque en direction de l'ancienne métropole et ça se personne ne le dit jamais mais en réalité quand des Maghrébins quand des africains viennent en France d'une certaine manière il vote avec les pieds c'est à dire qu'ils viennent récupérer en France la France qui leur a été refusé chez eux

34:03 c'est ce qu'il faut comprendre et que le calcul de Gaulle 10 ans je largue pour éviter le métissage était complètement stupide puisque à l'arrivée c'est exactement le contraire qui s'est produit qui se produit puisque il est évident que une Afrique maintenue dans la République française dans la fraternité ce serait développé beaucoup mieux il y aurait donc fixé ces populations on n'aurait pas eu une paupérisation et donc une immigration de masse de pauvreté en direction de l'ancienne métropole mais on aurait eu probablement une immigration d'excellence on aurait eu des flux d'ailleurs aussi de l'Europe de la France vers l'Afrique et tout ça ce sera fait de manière beaucoup plus harmonieuse et les terroirs puisqu'il s'agit de ça en fin de compte les terroirs de toutes parts auraient été beaucoup plus préservés de dossiers de ces phénomènes chaotiques qui résultent des choix absurdes et scandaleux qui ont été fait par De Gaulle parce que encore une fois moi je ne m'enflammerai pas sur ces sujets-là si tout ça avait été fait selon des règles démocratiques le problème c'est que ça été fait selon des voies mensongères de Gaulle à menti de Gola opposer un projet inverse de celui qui l'a finalement accompli et en plus il l'a fait selon des voix non seulement mensongères mais en plus il a piétiné la Constitution là encore écran de fumée on nous présente de Gaulle comme un grand démocrate un grand républicain mais il suffit d'étudier l'affaire gabonaise dans le Gabon a demandé la départementalisation en 1958 en application de la constitution de dollars fusée et l’histoire est d'ailleurs resté secrète pendant 20 ou 30 ans quand il a voulu se débarrasser des Africains qui ne voulaient pas entendre parler d'indépendance il les a déposés du l'autodétermination les Africains sont devenus les territoires d'Afrique sont devenus indépendants sans que les populations soient consultées et tout ça parce qu'une loi qui a été votée au prix d'une quadruple violation de la Constitution j'invite les nos auditeurs à se reporter un article à ces techniques que j'ai écrit à ce sujet qui s'appelle les phares en loi 60 525 et

35:54 qui a déposé les Africains du droit le tout détermination alors sur la question d'indépendance alors même que tout le monde de Gaulle les autorités de l'ONU etc les Américains les Russes tout le monde les Soviétiques à l'époque parler du droit des peuples à disposer d'eux-mêmes les peuples n'ont pas disposé d'eux-mêmes puisque ils n'ont pas été consultés sur la question d'indépendance et pour cause et pour se faire je le répète jamais assez la de Gaulle a violé sur quatre points fondamentaux la Constitution pour un avis arriver à voter cette loi scélérate donc tout ça pour dire que ça été quelque chose d'abominable les Français sont tenus dans l'ignorance de tout cela la classe politique perpétuellement songe de droite comme de gauche tout le monde les journalistes font blocus pour empêcher ce que je suis en train d'expliquer de faire surface dans les médias il faut surtout pas que les Français apprennent tout ça parce qu'évidemment ça serait de nature si je puis dire j'ai pas forcé le 13 c'est pas ça mais c'est au moins symbolique faire sauter la Cinquième République c'est qui d'ailleurs pas la 5e et la 6e puisque la cinquième c'était celle qui a eu lieu entre 58 et 62 avec ce programme fraternel extraordinaire cette révolution extraordinaire et ensuite elle était remplacée par ce qui s'appelle toujours la Cinquième République mais qui dont l'idéologie est totalement différente puisque c'est la France est avant tout de race blanche de culture et latine et de religion chrétienne la fameuse citation de Gaulle par le biais de laquelle il a justifié sa son horrible politique alors je voulais vous poser une question justement avant de mes 68 comme on l'appelle toujours en fait le général de Gaulle est-ce que ça été un homme sous influence ou un homme menacé [Musique]

37:44 ni menacée c'est à dire que en 58 comme je l'ai évoqué tout à l'heure il veut reprendre le pouvoir et pour reprendre le pouvoir il a décidé d'utiliser le contexte politicohistorique qui se pose à savoir que l'armée et les populations d'Algérie sont vents debout contre le régiment en place donc lui il dit bon bah le régiment place veut liquider l'Algérie et accessoirement l'Afrique subsaharienne c'est surtout l'Algérie qui est dans tous les esprits à ce moment-là et en particulier dans l'esprit de l'armée et donc moi je dénonce le cette politique insensée de la Quatrième République qui construit qui conduit pardon à détruire l'ensemble franco-africain et donc à détruire la France comme puissance en fait à hypothéquer les chances d'avenir de la France dans un monde parce que ça c'est quand même quelque chose qui est évident aux yeux de beaucoup d'analystes politiques depuis au moins le XIXème siècle les gens comme Tocqueville près au paradols etc et même Charles Morin lui-même qui était hostile à l'origine au début du siècle à il avait exprimé au début du siècle des positions où il revenait sur ses positions antérieures en disant oui on nous la droite nationale contre l'entreprise coloniale et finalement c'était on avait tort puisque l'entreprise coloniale dotent la France du nassiste territoriale indispensable pour pouvoir jouer dans la

39:34 cour des grands rester une grande puissance au cours des décennies des siècles à venir donc même lui était revenu de ces idées antérieures mais encore une fois quelqu'un comme Tocqueville disait la même chose dès le 19e siècle on voyait bien se constituer d'immenses empires autour de nous et on pouvait pas c'est du simple bon sens on peut pas rester une grande puissance en étant tout petit c'est aussi simple que ça et en plus j'ajoute que ceux qui ont fait bon marché de ces territoires à l'époque et des gens de droite comme des gens de gauche n'ont pas vu que c'est bien beau de dire je me coupe un bras je me couche le bras je me coupe les jambes mais enfin au bout d'un moment la nature ayant horreur du vide et bien le d'une part ce qu'on a abandonné développement investi par d'autres et d'autre part le on devient si faible qu'on devient le jouet le on passe sous la tutelle d'autres puissances et c'est donc ce que voyez toute une série d'analystes y compris dans les années 50 voyant bien que si la France se débarrasser de son outre-mer comme finalement à la fait le général de Gaulle et bien la France deviendrait un petit pays qui serait sous la sous l'influence de grandes puissances voilà et donc mes deux Gaules lui ne voyaient pas les choses comme cela et mais il pensait qu'il allait réussir à rebondir et notamment à substituer à l'Afrique qu'il conserverait néanmoins dans sa main ça on l'a dit via le néocolonialisme qui était contenu dans l'idée même de d'indépendance tel qu'il envisageait et peut-être qu'il a accomplit finalement il est pensé substituer à l'Afrique l'Europe et il le disait lui-même il disait des gens entre européen on est entre gens de la même civilisation tout ça est extrêmement discutable est-ce qu'on est plus proche nous Français

41:24 d'un scandinaves ou d'un Allemand ou [Musique] voilà d'un Européen général que d'un sénégalais d'un Ivoirien d'un Algérien qui parle le français qui peut connaître Baudelaire Victor Hugo moi voilà vous voyez de mon point de vue il était évident que le moi je n'ai rien contre les Européens je dis pas que la France n'est pas une des facettes de l'air de civilisation européenne mais la France a forgé une civilisation qu'elle avait en partage en définitive et à laquelle contribuer les Africains il y avait une espèce de grand peuple en formation et il s'agissait de bâtir ce grand peuple mutilation multiculturelle réunies autour de la civilisation française qui était comme le disait Senghor le disait constituer la tête française est habituée à agréger à elle à apprendre en elle le certaine manière le monde entier pour bâtir sa propre civilisation si bien sûr française qui est quand même pas n'importe laquelle c'est aussi bien les cathédrales que la gigantesque littérature française etc à laquelle participent de fait la littérature par exemple on sait très bien que énormément d'écrivains aujourd'hui qui sont de souches africaines ou maghrébine donc à l'époque si en plus de longue date des effectivement donc c'était tout ça qu'il s'agissait de bâtir et qu'il était question de bâtir en 58 c'était ce projet formidable de Gaulle de penser faire le contraire mais avec une optique bien à lui qui ne consistait pas à dire je vais trahir la France non moi je ne dis pas que dans sa tête le général de

43:14 Gaulle se disait je me mets au service des étrangers pour détruire la France non c'était pas ça il avait une certaine idée de la France et il s'est donné les moyens de l'accomplir le problème c'est qu'encore une fois ce soit c'est fait selon des voies anti-démocratiques donc il faisait ce qu'on appelle de la aussi de la politique politicienne oui enfin pour arriver à ses fins il a fait c'est le moins que c'est vrai mais la politique politicienne dans le pire sens du terme mais tout ça au service de la grande politique de son point de vue mais encore une fois moi je lui reproche pas d'avoir eu les conceptions qu'il a qu'il avait moi je le respecte les positions de n'importe qui pratiquement on peut être de gauche d'extrême droite chacun a le droit de penser ce qu'il veut il y a pas de problème moi je suis pour la démocratie donc je pense que je peux le plus réalise donc chacun a le droit de penser ce qu'il veut donc je reproche pas au général de Gaulle d'avoir eu à proprement parler c'est les idées qu'il avait ce que je lui reproche c'est d'avoir accompli un choix politique qui contraire à ce qu'il a vendu aux Français et de ce par quoi il a justifié ce retour au pouvoir parce que ce qui est intéressant c'est que comme pour revenir au pouvoir il a été amené à faire un putsch militaire ou un quasi putsch militaire avec la pluie de l'armée pour faire un peu de militaire renverser la République on peut pas dire comme ça de but en blanc ou français vous savez moi je renverse la République pour prendre le pouvoir je me comporte comme un anti-démocrate finalement puisque un poutre militaire c'est quand même assenti démocratique c'est le moins qu'on puisse dire donc non il pouvait pas dire ça donc il s'est réclamé vidéo républicains il a accusé la Quatrième République de trahir l'idéal républicain il a dit encore une fois il faut relire ces discours d'Alger Mostaganem il le dit explicitement il dit la Quatrième République s'apprêtait à larguer l'outre-mer se traduit mais bon les gens pourront se reporter au texte exact

45:04 pour des raisons insensées etc moi l'égalité je vais la faire parce que moi justement je défends la République moi je défends l'unité de la République d'une part et je défends les idéaux de la République libertégalité fraternité donc il s'est réclamé de ces idéaux républicains pour justifier le renversement d'un régime la Quatrième République que de Gaulle accusé de trahir l'idéal républicain mais le problème c'est que cette idée à la républicain il n'en croyait pas un mot il pensait qu'il était absurde de donner l'égalité politique et pernicieux et dangereux de donner l'égalité politique aux populations d'Algérie et aussi d'Afrique subsaharienne d'où le démantèlement alors là pour expliquer aux gens la manière dont s'y est pris c'est assez long et assez compliqué j'ai écrit des livres là-dessus où j'explique tout ça et les pivots un des éléments les bouquets brièvement un des éléments tout à fait édifiant c'est en 1958 la Constitution avait étélaborée dans des conditions assez troubles on ne sait pas on dit que ces deux bras Michel Debray qui l'a rédigé mais c'est pas exact il y a des gens on ne sait pas trop les conditions exactes de son élaboration je le répète mais en plus il se trouve que des Africains ont participé à la rédaction et il y a un article qui prévoyait la possibilité pour les territoires d'Afrique de d'opter librement pour leur statut et notamment un des statuts possibles il y avait même l'indépendance qui est prévu et comme possibilité et une des possibilités c'était la département la rentabilisation de venir un département d'outre-mer et au même titre que n'importe quel département et c'est ce qu'a ce pourquoi opté le Gabon et mais lorsque en application ça c'est l'article soit 66 de la Constitution et quand le gouverneur San Marco qui avait été mandaté par Léon bas pour aller présenter la demande de départementalisation du Gabon au

46:55 ministre de l'Outre-mer et donc à l'exécutif français et bien il sortait un mur le ministre lui a dit vous êtes tombé sur la tête sans Marco alors son Marco dans ses Mémoires dit oui j'ai honte de le dire mais j'ai été lâche j'aurais dû déjà quand je suis arrivé pour présenter la demande des départementalisation compte tenu qu'au Gabon il y avait peu de population et qui avait beaucoup de pétrole et puis d'autres ressources du bois du manganèse etc je pensais que on allait j'apporter dit-il un diamant à la couronne et je pensais qu'on allait dérouler le tapis rouge et en plus c'est ça s'inscrivait encore une fois dans le cadre constitutionnel puisque c'était prévu c'était possible c'était prévu par la Constitution et il dit je suis tombé des NU le monde s'est écroulé le ciel les met tombé sur la tête quand le ministre Bernard cornet gentil il m'a dit vous êtes tombés sur la tête justement sur marteau vous croyez pas qu'on a suffisamment sur les bras des Antilles etc plus on voit la dimension raciste au passage l'indépendance elle est l'indépendance comme tout le monde là on est en octobre 58 et ou novembre 58 la date n'est pas très précise mais en tout cas sans Marco l'a dit répéter et et ça été corroboré aussi bien par le Mémorial du Gabon un gros somme gros livre publié par l'État gabonais dans les années 80 que par de Gaulle dans c'était de Gaulle de Peyrefitte en 94 chez Faya je précise ça pour dire que c'était corroboré parce qu'en fait c'est rester dans l'histoire secrète ça n'a pas été dit à l'époque et sans mercredi j'ai honte j'ai été là pour préserver ma carrière j'ai pas osé à me la presse et dénoncer ce scandale donc là on voit que et pourquoi d'ailleurs et quand de Gaulle s'en explique auprès de Peyrefitte il dit mais vous rendez compte et il nous serait resté léon-ba voulait la départementalisation il nous serait en bas qui était donc le président du Conseil du gouvernement du Gabon qui avait mandaté son Marco pour demander la départementalisation il dit

48:45 il ne serait resté oui il est en bas demandez le départementalisation il nous serait resté attaché comme des pierres au coût d'un nageur ça ne tient pas debout encore une fois 450 000 habitants pour le Gabon à l'époque et plein de pétrole donc pourquoi l'argument est fallacieux et de Gaulle le sait très bien donc en réalité ce que ça cache et ça m'avait été confirmé d'ailleurs par un journaliste de RFI avec qui j'en avais discuté parce qu'en réalité il fait du bon sens les Africains étaient très malins ils savaient toutes les réticences qu'il y avait au niveau de la classe politique il se méfier ils avaient raison ils avaient donc mis en glissé cet article dans la Constitution ils ont les en bas a été mis en première ligne pour puisque encore une fois c'était vraiment un petit bijou le Gabon pour les raisons que j'ai dites faible démographique donc une espèce d'une comme les clients d'une grosse ville faut pas des frais énormes a priori en termes de scolarisation des enfants en termes de santé de construction d'hôpitaux etc et d'un autre côté une manne pétrolière considérable donc n'avait aucune raison pour l'État français de refuser mais si l'État français avait accepté en application de la Constitution article 76 je le répète et bien les Africains d'autres territoires d'Afrique aurait pu s'engouffrer dans la brèche le Congo Brazzaville la Côte d'Ivoire le Niger etc donc évidemment il aurait créé un précédent il n'aurait pu été à partir de là en mesure de s'opposer à la départementalisation généralisée des territoires africains et à partir de là il n'aurait pas pu parce que ça ça été un des points absolument terribles de et machiavélique de la part de Gaulle utilisez l'Afrique subsaharienne qui encore une fois ne souhaitait pas l'indépendance mais l'égalité politique il n'aurait pas pu en acculant comme il l'a fait et je pourrais revenir en acculant l'Afrique subsaharienne par la suite à l'indépendance en l'obligeant à apprendre l'indépendance fragiliser énormément l'Algérie

50:36 française et de la sorte obtenir la sécession d'Algérie puisque en fait ce qu'il a fait c'est que à partir du moment où dès 1960 en à peine c'est incroyable en deux ans il avait garanti il avait justifié son retour pouvoir par le maintien de l'unité franco-africaine il démolit systématiquement ce qu'il avait appelé la Communauté française c'est-à-dire en réalité la communauté franco-africaine en humiliant les Africains en les prenant enfin on leur manifestant son mépris et en pire que ça en encourageant les indépendances en sous-main en donnant l'exemple extraordinaire des négociations qu'il a conduites pendant l'hiver 1959-1960 avec modèle BO Keita Modibo Keita pour le Soudan français qui est devenu maintenant le Mali et Léopold Sédar Senghor pour le Sénégal qui avait créé une fédération qui a été assez éphémère et il est ressorti de ses négociations d'ailleurs secrètes entre maudits sans garde d'un côté de Gaulle de l'autre que la Fédération du Mali qui comprenait donc le Sénégal et le Sud en français ma vie actuelle qui avait regardé le nom toucherai plus d'argent devenu indépendant qu'il n'en touchait dans le cadre de la Communauté française vous entendez du Mali tous ces plus d'argent devenu indépendantes que dans le cadre de la Communauté française mais donc il a autrement dit De Gaulle encouragé l'un à un encourager l'indépendance de la Fédération du Mali à coup de millions de francs et évidemment alors là pour le coup pour créer un précédent mais pas dans le même sens que le précédent qui aurait été créé par la départementalisation du Gabon mais au contraire pour pousser les autres dans la même voie et par la suite

52:26 il a fait voter la loi 60525 au prix d'une quadruple au violation de la Constitution qui a dépossédé les Africains du droit le tout détermination mais pourquoi puisque pourquoi déposséder les Africains du droit d'autodétermination en violant au passage la Constitution alors même qu'il s'apprêtait à donner l'indépendance et que les populations y étaient hostile justement on les déposait comme ça les populations peuvent plus se poser à la l'indépendance et c'est ce qui s'est passé d'ailleurs la loi a été votée ça fait d'ailleurs des un peu un scandale puisque enfin un gros scandale puisque Vincent Auriol a démissionné qui était un ancien président de la République et membre de droits du Conseil constitutionnel à démissionner en plein vote de la loi en disant c'est scandaleux vous employez des points inconstitutionnels etc anticonstitutionnel et le ministre va de le Premier ministre de Bray à l'époque a répondu non mais on fait ça pour consolider la communauté ce qui était évidemment un argument spécieux absurde a-t-elle en scène que dès l'été suivant toute la communauté a éclaté en morceaux sans que les peuples puissent s'y opposer puisque cette loi rendait possible des indépendances sans consulter les populations sans référendum et pour ce qui concerne le Gabon alors extraordinaire de Gaulle a carrément donné des ordres à Léon bas en janvier 60 en lui disant prenez l'indépendance je vous exige que vous preniez l'indépendance Léon bas ne voulait absolument pas entendre parler d'indépendance mais il a été contraint évidemment de la prendre et d'ailleurs il y a une vidéo que je conseille à tout le monde de regarder d'une visite de leonba quelques années après l'indépendance où il est accueilli à Orly par le général de Gaulle qui d'ailleurs est dans ses petits souliers on voit que le général de Gaulle est très gêné regarde ses chaussures il garde ses pompes on avait un petit garçon c'est assez étonnant et Léon bas lui le lui donne du monsieur le

54:17 Président de la Communauté et en filigrane j'invite tout le monde encore à écouter c'est sur le site de Lina qu'on retrouve ce document en vidéo d'époque et bien on voit bien que Léon bas et meurtri d'avoir été contraint de prendre l'indépendance qui était contraire à ce que lui voulait mais ce que voulait aussi les Gabonais comme le dit le Mémorial du Gabon Léon bave avait fait la tournée du pays avait interrogé tout le monde le petit le peuple aussi bien que les que les les hommes politiques gabonais et il y avait un consensus très majoritaire favorable à des départementalisation qui a été refusé et ensuite dans la foulée de Gaulle à obliger le Gabon à prendre l'indépendance et en bas encore une fois dans cette vidéo là vous verrez tout le monde pourra le constater en filigrane en sous-entendu dit tout ce que je viens de vous dire donc tout cela tout ça été frayant en substance de Gaulle à tout démoli et a détruit la France comme superpuissance et ce qui est peut-être encore plus grave à bascule des populations entières qui voulaient faire cause commune avec la France ou être françaises franco-africaine à des a basculé dans la misère et la tyrannie et aujourd'hui nous avons une France en charpie et une France petit pays en voie de paupérisation accélérée parce que évidemment après la paupérisation de des anciens territoire d'Afrique Algérie comprises et bien maintenant on assiste à la paupérisation de ce qui reste de la France c'est-à-dire la métropole et son petit outre-mer qui sont les historiens ou historiennes qui ont une analyse de cette époque de l'histoire cette partie de l'histoire qui rejoint la vôtre vous pourriez citer des noms des collègues ce que je peux citer

56:09 hormis alors ça dépend si vous parlez d'aujourd'hui ou d'y a 50 ans parce qu'il y a 50 ans bon pour converser par aujourd'hui à ma connaissance les deux seules personnes que je vois qui ont dit des choses qui vont dans le même sens de ce que j'explique c'est d'une part Bernard moralis mais qui n'est pas historien qui est un universitaire spécialiste de littérature africaine et par le biais du quai d'ailleurs j'ai trouvé mon éditeur il y a une vingtaine d'années Bernard moralis des travaux remarquables [Musique] et mais pas un historien proprement parler et Samuel bajoum camerounais qui a fait justement un livre d'interview de d'entretien avec le gouverneur San Marco justement et que je connais bien et qui est au courant tout ça mais en réalité c'est un tabou dans l'histoire il ne faut pas le dire ceux qui sont qui tiennent le haut du pavé actuellement sur les questions africaines c'est les deux grands les deux grandes figures c'est Benjamin Stora pour l'Algérie Pascal Blanchard pour l'Afrique subsaharienne Pascal Blanchard à beaucoup de choses tout parfaitement inexactes et puis qui surtout ce qui est peut-être plus grave cachent des informations délibérément a fait il y a deux ans j'avais pris la peine de le regarder ce documentaire parce que je regarde plus les documentaires sur la décolonisation ou sur l'histoire coloniale parce que c'est généralement des tissus de mensonges ou c'est très orienté très biaisé très mensongée et là j'avais regardé parce que France Télévisions annonçait avec tambourse et trompette que pour la première fois un documentaire allait articuler la question de la

58:00 décolonisation dans son ensemble Algérie aussi bien qu'après que subsaharienne donc j'ai regardé parce que c'est ce que justement ce que moi je préconise je dis que si on veut comprendre ce qui s'est passé en Algérie il faut d'abord commencer par étudier ce qui s'est passé en Afrique noire et je regardais le documentaire et place documentaire donc fait notamment par Pascal Blanchard il était deux je sais plus l'autre monsieur qui a fait ça et il se trouve que dans ce documentaire l'affaire gabonaise n'est pas mentionnée la demande de départementalisation or c'est un point factuel extrêmement important et différent la loi 6025 n'est pas mentionné non plus bon voilà j'arrête là on est devant des gens qui ne sont pas là pour faire de l'histoire qui ne sont pas là pour essayer de trouver la vérité et qui sont là pour servir la thèse officielle qui est on la connaît les Africains voulaient l'indépendance la France a été contraint de la leur donner d'ailleurs c'est pas la France et l'État français faut pas confondre les deux la France est victime de l'État français le peuple français victime de l'État français donc moi-même j'ai pu parfois avoir cet abus de langage je veux dire la France mais c'est pas la France la France est victime le peuple français victime et quand je dis le peuple français je j'inclus ceux qui faisait partie de facto du peuple français à l'époque c'est à dire les Arabes pervers d'Algérie et les substariens donc voilà donc les historiens actuels non il y en a pas moi quand j'avais été confronté je pourrais vous raconter des kilomètres d'anecdotes quand j'avais été confronté à Catherine coffret hydrovic je lui avais dit tout ça dans une émission c'était sur toutes les France elle avait pas réagi quand j'avais fait ce power alors que Patrick autre c'est intéressant parce que quand Louis sont Marco dans un colloque dans les années 70 il était pris sa retraite à l'époque et sa retraite et il avait fait

59:50 état de la pergabonaise qui jusque là était resté secrète donc on décompte depuis 20 ans presque et les historiens sur place dans ce que le lock qui se tenait à Aix-en-Provence on dit mais monsieur San Marco vous êtes un affabulateur vous êtes un mythomane il y avait seulement Catherine country hydrovitch à 10 en Marco qui à l'époque avait dit non mais ce que dit le gouverneur à l'âge qu'il a avec la carrière qu'il a etc donc ça ne s'invente pas il peut pas inventer un truc pareil donc elle a vu cette tonalité mais croyez-vous qu'elle en aurait pour autant tirer les conséquences malheureusement non et parce que faut pas leur en vouloir parce que pour certains d'entre eux c'est pas c'est compliqué vous savez de remettre en question des idéologies ça paraît simple comme ça de dire ah bah oui on comprend tout à coup bah non en fait il y a des pesanteurs de l'esprit humain faut tenir l'esprit humain enfin nous sommes des animaux l'être humain des limites à des pesanteurs à des blocages etc passer un certain âge c'est très difficile de changer d'opinion voilà il faut les historiens sont de chair et de sang aussi alors il y en a qui font de l'idéologie il y en a qui font du mensonge j'ai cité 4 Pascal Blanchard qui occulte des éléments historiques fondamentaux factuels donc là effectivement on peut se poser de sérieuses questions sur ce monsieur mais en revanche par ailleurs plus généralement il arrive aussi que des gens aient du mal à comprendre moi j'ai eu des discussions et pas cités de non mais j'ai dit des historiens de haut niveau je me rendais compte franchement que ils étaient sincères ils avaient du mal à comprendre ce que je leur racontais ça allait tellement à l'encontre de ce qu'il prenait pour des vérités première et mais pas des vérité première comme ça et on s'est en une ligne non mais tout un bloc un rock de de certitudes et de et souvent de vision biaisée des choses que ils ont beaucoup de mal à intégrer les choses donc il faut pas être un peu indulgent avec certaines personnes moins avec d'autres parce que quand il faut ça dépend des gens et donc on est très peu nombreux à l'époque en revanche dans les années 50 avant

1:01:41 même que tout cela ne se produit et après il y a eu des historiens des témoins de l'époque et qui ont dénoncé la chose il y a Raoul Girardet qui a écrit pour le tombeau d'un capitaine un très beau texte il y a c'était plutôt sur l'Algérie l'Afrique noire d'ailleurs n'attirait pas beaucoup vous savez c'est ça c'est un peu ça c'est terrible suffit d'aller dans une bibliothèque où vous allez regarder notamment les bibliothèques de la Ville de Paris par exemple qui sont qui présentent voilà la production littéraire ça c'est assez objective assez honnête vous allez les rayons la guerre d'Algérie ça occupe des rayons entiers vous allez dans les l'Afrique subsaharienne à des colonisations mais il y a très peu de livres tout le monde s'en fout en fait et même à l'époque d'ailleurs quand de Gaulle a largué l'Afrique subsaharienne et là l'armée n'a pas réagi l'armée n'a fini par réagir que quand il a clairement fait pas de petits avec le FLN et livrer il s'apprêtait à livrer l'Algérie clé en main pied plutôt aurait faitn et là à ce moment-là l'armée a réagi mais sinon l'armée tant pis de Gaulle trahissait bizarrement l'armée même l'armée elle n'a pas réagi sur l'Afrique noire les l'Afrique noire c'est un peu le parent pauvre aussi bien de l'historiographie dans la psyché etc c'est comme ça et donc en tout cas aujourd'hui en effet il y a très peu d'historiens qui disent ce que je dis j'ai cité Samuel bajoum plutôt journaliste d'ailleurs qui n'est pas à proprement parler historien mais enfin qui a fait de sérieux livre d'histoire notamment un beau livre sur les tirailleurs sénégalais des tirailleurs 10 Sénégalais ont été les Tirailleurs Africains qui a été primé d'ailleurs qui a reçu un prix il y a quelques années donc il y a Samuel Bajou il y a voilà j'ai cité très peu il y avait Bernard moralis si mon Mougnol mais qui

1:03:31 n'est pas historien non plus mais enfin qui a dit des choses qui si vous voulez camerounais aussi non il y a pas de c'est des historiens je n'en vois pas beaucoup malheureusement mais encore une fois vous savez on paye faire moi en ce qui me concerne en dépit de tous les bouquins que j'ai écrit tous les colocs auxquels j'ai pu participer les tous les articles que j'ai pu publier mais je n'ai jamais eu une tribune dans aucun titre de la grosse presse française jamais quand le Figaro qui pourtant connaît parfaitement mes travaux puisque je leur ai écrit mon répondu ah oui c'est très bien très intéressant mais on ne peut pas publier c'est très bien argumenté mais on peut pas publier voyez le genre de réponse et mais le Figaro a une mérite au moins de me répondre le monde libération l'humanité cette fin de nous recevoir plus récente même pas de réponse ou alors des réponses type non publie pas de terminer les et ensuite on paye très cher c'est à dire que toutes les portes se ferment etc je ne vous fais pas un dessin donc c'est pas autant ça peut ouvrir beaucoup de portes d'abonder dans le sens du système autant ah il y avait aussi Raphaël drive je me souviens qui s'était aussi dans une émission opposée à à Benjamin storin sur l'Algérie furieux il avait raison alors le pauvre il est mort mais estora lui est toujours là il continue de sévir donc voilà si vous mentez si vous abondez dans le sens du système et vous raconter n'importe quoi enfin les mensonges attendus bah là pas de problème monsieur Macron va vous nommer à la tête d'une commission et vous allez pouvoir continuer à raconter n'importe quoi et à contrario si vous dites la vérité à taisez-vous monsieur s'il vous plaît d'ailleurs tout le monde le sait maintenant c'est toujours plus en plus le temps avance plus la censure est caricaturale plus les gens s'aperçoivent

1:05:21 que quand on allume sa télé on a un unique son de cloche et alors sur un sujet comme celui-là qui est grave ici bah c'est silence radio vous allez venir dans une autre émission pour nous raconter la suite de cette grande histoire vous allez aborder quel sujet voilà je dis ça pour donner aux auditeurs l'envie de revenir et d'attendre avec impatience le prochain épisode ce qu'on peut il y a beaucoup de choses à dire ce qui serait intéressant aussi c'est de mesurer le l'ampleur des conséquences de tout cela pour notre époque d'une part on comprend rien à notre époque à la France contemporaine si on n'a pas à l'esprit tout ce que je viens de raconter si on prend bien alors vous savez c'est comme les effets d'une bombe atomique avec l'effet de souffle il y a un bon qui pète et puis alors après il faut du temps pour que le nombre de choc et que tout ce qui donc qui découle de l'explosion apparaissent aux yeux des gens et comme j'ai dit en plus la pesanteur de les pesanteurs de l'esprit humain j'invite les gens à bien réfléchir à tout ce que j'ai expliqué et en mesurait toutes les conséquences et Herve et à son imprégner à regarder notre époque avec ce nouveau regard et là on comprend d'autres choses beaucoup de choses et on comprend beaucoup mieux notre temps alors ça c'est une première chose et qu'on pourrait développer je pourrais beaucoup développer tout ça et d'autre part pour en rester sur la question purement historique sur la fameuse révolution de 58 effacer des mémoires puisque quand même je crois qu'on l'a dit en début dans l'ENT mais quel pays au monde quel peuple au monde est tenu dans l'ignorance de la dernière révolution qui a eu lieu chez lui parce que Mai 68 on nous en a fait des tartines mais mes 68 c'est du pipi de chat qu'on

1:07:11 parait à ce qui était mes 58 d'ailleurs en mai 68 il y a pas eu qui s'appelle ça n'a pas été une révolution la meilleure preuve c'est que il n'y a pas eu de changement de régime ça n'a pas été en tout cas une révolution réussie c'est moins qu'on puisse dire ou alors elle était réussie pour de mauvaises raisons ou sous un mauvais angle etc bon ça serait long mais pour ce qui concerne mes 58 mais 58 il y a eu une révolution elle a eu lieu elle s'est traduite par un stage chute d'un régime et la mise en place d'un nouveau régime avec une nouvelle idéologie entre une fois qui était détruite par celui qui prétendait l'accomplir mais ça quel peuple au monde est tenu dans l'ignorance de la dernière révolution qui a eu lieu chez lui donc là encore c'est quelque chose d'essentiel et quand on sait en plus que c'est un gros bout de cette révolution c'était pas du tout le général de Gaulle et pourquoi puisque ils ne partagent absolument pas l'idéologie dont il se faisait prétendument le centre mais le cerveau de la révolution de 58 c'était tenez-vous bien l'avant-garde de l'école anthropologique française des gens comme Claude Lewis Germaine Tillion Jacques houssel et un nom complètement oublié mais très important Paul Rivet qui était le grand maître de l'anthropologie française de l'époque et le maître des Preston précédemment cités tous ces gens étaient des ethnologues des anthropologues et ils étaient en fait ceux qui étaient fondamentalement les concepteurs du projet de 58 de l'égalité politique accordé à outre-mer c'est tellement vrai que si vous lisez triste tropique le livre publié en 55 par oui c'est 55 triste tropique par Claude Levi-Strauss on a enterré il y a quelques années et que d'ailleurs mort en voyant le monde en noir parce que ils savaient très bien que le projet de 58 dont il est étonnant

1:09:03 avec Jacques Soustelle dont il était l'ami et encore une fois même remarque pour Germaine Tillion contrairement à ce qu'a dit Hollande en mettant jamais de si on Panthéon alors que encore falsification je développe pas et bien ce projet formidable cette révolution extraordinaire de 58 était le fruit des réflexions de l'école de l'avant-garde de l'école anthropologique française on avait des gens qui étaient pétris humanisme de connaissance intime des populations d'outre-mer qui avait souvent vécu avec elle au plus près pendant des années et qui partagait je dirais à hauteur d'homme mais avec aussi une immense vision généreuse et lumineuse de l'humanité et qui était à la manoeuvre dans cette révolution là et c'est un vieux militaire réactionnel pas du front parce qu'on nous présente comme un grand esprit général de Gaulle franchement faut sortir du mythe c'est pas ça c'est un je dis pas qu'il n'avait que des mauvaises analyses parce que du point de vue géopolitique la façon de s'opposer aux Américains après 65 évidemment je ne peux que la prouver enfin c'est malheureusement ça ne pèse pas beaucoup par rapport à l'obscurantisme politique qui a présidé à des choix qui ont été beaucoup plus fondamentaux pour la France qui ont été ceux et pour l'Afrique de la France l'Afrique il continue dedans dans mon esprit c'est la grande république franco-africaine égalitaire et fraternelle je précise tout le temps parce que c'est pas forcément clair dans l'esprit des gens et bien c'est peu de choses fermez les bases américaines le discours de Phnom Pen etc le petit entier américainisme comme ça tout en n'oubliant pas quand même de préciser que l'americanisation culturelle de la France a commencé sous le général de Gaulle les yéyé et cetera salut les copains le tout tous les chanteurs avec des noix concernant Songo Saxon et ainsi de suite tout ça c'est sous général de Gaulle avec sa

1:10:53 bénédiction donc là encore aussi il y aurait beaucoup pas dire sur le De Gaulle soi-disant défenseurs de la culture française et patatier patata c'est là encore un petit peu plus compliqué que ça donc voilà donc ce que je peux vous répondre si j'ai bien répondu à votre question et bien merci beaucoup Alexandre gerby et à très bientôt merci de votre invitation Stéphanie merci beaucoup [Musique]