Stéphane Rozès : pourquoi l'Union européenne s'effondre et pourquoi le RN progresse

0:01 [Musique] bonjour Stéphane roses bonjour je suis ravi de vous accueillir sur tribune libre vous êtes esséiste vous êtes formé à sciencesp Paris vous avez également été formé à la saoffrress une entreprise bien connue de sondage française vous avez dirigé les études d'opinion corporate à l'institut CSA vous avez été directeur général de cet institut CSA ce qui a pu vous inspirer très largement pour votre fameux imaginaire des peuples en 2005 vous êtes le premier sondeur à avoir prévu la victoire du nom du référendum sur la Constitution européenne dans un sondage CSA pour le Parisien vous avez été maître de conférence à sciencesp Paris vous avez enseigné à HC de 2009 à 2012 sur par exemple capital immatériel et l'image des entreprises et vous avez recruté et formé des sondeurs professionnels est-ce que vous pourriez nous en parler merci de cet entretien le métier de sondeur vise mobiliser les bonnes méthodologie pour recueillir les attitudes opinion conduite de group humain une fois ces données recueillies il faut les interpréter et si ce sont des travaux confidentiels faire du Conseil des préconisations bref c'est un métier de

1:54 bénédiictin il faut du temps pour être un bon sondeur et c'est un métier où sans cesse on doit améliorer les outils techniques les outils de compréhension intellectuelle c'est un métier pointu en France les sondeurs sont de très bonne qualité c'est un milieu très concurrentiel et la formation des sondeurs se fait essentiellement dans les instituts j'ai enseigné 33 ans à sciencep pas les sondages d'ailleurs mais plutôt la variable d'opinion dans les décisions politiqu économique du citoyen de l'internautes mais si vous voulez même ceux qui ont fait une bonne formation supérieure en matière de sondage quand ils Arve dans un institut ils ont tout à apprendre et donc ce qui importe dans les sondage c'est la qualité des gens qui vous ont formé j'ai eu la chance d'être formé à la soffresse par Jérôme chaffr Muriel mgant qui m'ont formé aux études quantitatives qualitatives et j'ai eu la chance de pouvoir travailler à CSA après les avoir recruté et formé

3:46 avec d'excellents sondeurs actuels qui dirigent des institut dans leur partie opinion Jean Daniel Lévy Frédéric dab Jérôme fourtiier Bruno Chambard Emmanuel Rivière Delphine Martelli bref le privilège de l'âge et du travail fait que j'ai connu toutes les étapes du métier j'étais un tout jeune chargé d'études et ensuite en dirigeant un institut j'ai passé le flambeau à à d'excellents sondeurs quelles sont les méthodes requises pour réaliser un bon sondage c'est-à-dire un sondage qui reflète au plus près la réalité alors il y a deux types d'outils de grand types d'outils il y a les études quantitative celle que vous voyez comme citoyen il s'agit de mesurer des attitudes des opinions des comportements et conduite on sélectionne un échantillon dit représentatif on pose des questions on analyse ensuite à partir de variables donc ces analyses quantitatives permettent de mesurer c'est une photographie un instant T et puis il y a les études dit

5:38 qualitativ ça ce sont des études confidentielles on travaille avec des psychosociologue on mène des entretiens individuels non directifs un peu ou semidirectif ou directif ensemble en ce moment vous faites avec moi du semiirectif on enregistre avec les psychosociologue on analyse ce qui est dit l'intérêt n'est pas tant ce que les gens disent il faut le savoir l'intérêt c'est comprendre pourquoi ils le disent soit dans des entretiens individuels soit dans des réunions de groupe qui durent 4h soit en observant en situation les conduites des gens et si on comprend pourquoi les gens disent des choses en début de réunion et autre chose en fin de réunion après qu'on leur ait injecté des informations ou bien qu'ils ai écouté are champ ou bien dans les entretiens individuels si on comprend pourquoi alors on va à ce qui de façon latente travaill l'inconscient individuel ou collectif des cibles sur lesquels on travaille donc les études quantitatives

7:30 que tout le monde connaît on mesure les études qualitatives on comprend et j'été réputé dans Paris comme étant un bon qualitativiste c'est pour ça que lors de présidentiel j'ai travaillé pour 16 candidats différents j'ai travaillé pour trois présidents de la République et comme je faisais des C avec des j'ai pu mettre ma tête sur le billot en assumant une baisse de 11 point du oui vers le N au Traité constitutionnel européen dans la stupéfaction de Paris ça fait ma réputation pourquoi parce qu'en parallèle je travaillais pour l'élysé Claude Chac le PS François Hollande le par communiste et donc j'avais compris ce que mes chiffres disaient et j'ai pu assumer et sortir du bois en un mot c'est le logiciel de penser que permet les études qualitative qui installle un paysage mental de l'analyste sondeur qui lui permet de comprendre ses chiffres et donc de les assumer et de sortir du bois en disant oui c'est possible que d'une vague sur l'autre il y a une baisse de 11 point parce

9:20 que j'ai la maîtrise que l'arrivée de la directive fkenstein fait régresser l'abstention de 20 points qui basculle dans le nom et j'en comprend les raisons profondes qui réfèrent aux interrogations des Français sur la contradiction entre l'EUR souhaité et l'élarchissement de l'Union européenne don la directive wolkstein vient signer que l'Union européenne n'est plus la France en grand une Europe puissance et protection mais au contraire l'Union européenne est le relais de la globalisation néolibérale au sein de la nation française donc on peut dire que votre métier c'est à la fois du rationnel et aussi de l'intuition je n'aime pas cette façon très française qui vient de l'imaginaire français de séparer le rationnel et l'intuition comme des cartes s pareer l'esprit et le corps et si des chartes a été des chartes c'est que l'imaginaire français voit pour faire tenir ensemble des Celtes des Latins et des Germain construire le réel comme étant une proje de soi et l'idée que l'esprit est séparé du corps que l'esprit fait le corps dans le cito carésien et qui aurait d'un côté

11:13 la raison et de l'autre les émotions le rationnel l'irrationnel les élites et le peuple les instruits et la populace les avant regarde intellectuel et les masses un peu satent ce n'est pas du tout mon analyse à la fois de la différence entre le réel et la réalité et de façon anthropologique mon analyse des processus humain au fond il y a pas d'un côté la raison et de l'autre l'émotion je dirais plutôt que il y a une émotion archaïque dans tous les collectifs humains scientifiques compris qui ensuite post rationaliser et que souvent ce qu'on appelle émotion irrationalité n'est que le mot pour dire je ne comprends pas ce qui se passe très bien est-ce que vous pourriez d'ailleurs nous rappeler ce que sont selon vous les différences entre le libéralisme le néolibéralisme et l'ultralibéralisme c'est un TS de les distinguer sinon on ne comprend pas ce qui se passe dans le monde en Europe et

13:06 en [Musique] France le libéralisme c'est la pensée devenue réalité enfin je devrais pas dire les choses comme ça disons c'est la pensée la réalité de société qui à partir du capitalisme naissant et des lumières pense et organise la société dans une cohérence ntre le peuple constitué en nation le ntre le peuple constitué en nation le ntre le peuple constitué en nation le marché et la démocratie ça veut dire qu'au sein du libéralisme il y a une combinaison assez homogène entre la démocratie et le marché relié par la souveraineté nationale avec une recherche d'une harmonie dans les rapports sociaux l'ultralibéralisme c'est la forme que prend le régime politique libéral quand le rapport capital travail est fortement dégradé au profit du travail le néolibéralisme en tout cas ma conception quand je dis ma conception je veux dire

14:57 par là me semble être à la fois la plus adaptée au réel et à la fois celle qui me permet d'en rendre raison le néolibéralisme c'est la pensée et la réalité politique qui vise à passer au nom du progrès du gouvernement des hommes à l'administration des choses comme disait le penseur du 19e Saint-Simon c'est l'idée que remontant dès les lumières à un débat la Loi ne doit pas émané d'une communauté humaine et de sesus et coutumes donc d'une nation avec sesus coutumes singulières mais la loi pourra être la même pour les peuples quel que soit leur nation et eu ses coutumes dès les lumière il y a ce débat entre le jiste montesquieux pour qui la loi vient des peuples les us coutumes les lettres ban dans sa dernière édition le professeur du collège de France alin

16:47 supot le rappelle et arrive ensuite le mathématicien fondorsel qui dit mais qu'est-ce que c'est que ces vieilleries du ces coutumes des peuples la raison est une le progrès une la loi doit être la même pour tous les peuples et la loi fera les peuples je présente des choses à un grand coup de SERP mais ça veut dire que ds les lumières il y a de conceptions à la française et à l'européenne de l'universel et de l'universalisme et vous voyez je la pensé néolibérale dès les lumières il y a une bifuration il s et pour moi ce qui est devenu le néolibéralisme dont l'Union européenne est le laboratoire le plus abouti et le contraire est devenu le contraire du libéralisme le néolibéralisme s'est retourné contre le libéralisme quel est la singularité de la période actuelle c'est la thèse de mon livre KO et sur les imaginaires des peuples

18:38 2002 livre d'entretien avec excellent politologue et communiant bén ma thèse c'est de dire justement que le chaos qui vient le repis des peuples la montée des nationalismes la montée des guerres vient de ce que pour la première fois dans l'histoire de l'humanité le cours des choses ne procède plus des communauté humaine la mi isation actuelle voit sortir des relations entre les peuples les des procédures du capitalisme financier du numérique du droit international sortir de la mondialisation mosaïque de peuples aux imaginaires différents et au travers d'instance transnationale néolibéral organiser le monde à partir des logiques des marchés et de la technique

20:28 donc toute ma thèse c'est de dire les raisons de la montée des autoritarism des nationalismes du repliis des peuples et des guerres vient de ce que le cours des choses ne dépend plus des communautés humaines mais d'autres règles qui échappe à la prise des peuples ce processus a été nourri non pas par des complots mais par des processus intern au sociétés dont je m'exlique dans le livre mais à un moment les peuples se disent que le processus qu'ils ont nourri leur échappe et là il se repli sur le caractère archaïque de leur imaginaire parce que les formes politiqu les rapports sociaux les rapports géopolitiques leur échappe derrière je développe toute une conception de l'histoire elle n'est selon moi ni la résultante des forces matérielles le matérialisme ni la résultant de la force des idées l'idéalisme elle résulte de l'harmonie ou non entre les imaginaires des peuples et les formes religieuses politiques rapports

22:20 sociaux et géopolitique qu'ell se donne pour s'approprier le Ré et donc les imaginaires des peuples sont selon moi stables dans le temps ce sont des matrices et structures qui fait le noyau d'une spirale et autour il y a les formes culturelles religieus politique économique social technique et gopolitique et c'est quand il y a disharmonie entre les imaginaires et leur forme qu'il y a chaos rupture s'il y a harmonie il y a prospérité relative et bonne entente entre les peuples donc ma conception de l'histoire n'est pas linéaire elle n'est ni matérialiste ni idéaliste je l'ai appelé imaginariste et elle résulte de la bonne combinaison ou pas entre les imaginaires et leur forme donc ma conception elle est plutôt cyclique ou en spirale je ne suis pas arrivé à ça par vous de l'excentricité de de me distinguer et je suis un professionnel je ne suis pas un universitaire je ne suis pas un chercheur je devais résoudre des

24:13 problèmes de professionnel pour comprendre ce qui se passe dans les entreprises sur les territoires dans un pays dans une civilisation dans le monde j'ai pu travailler pour la Commission européenne pour les multinationales j'ai travaillé 7 ans comme expert de la Principauté de Monaco j'ai beaucoup travaillé sur les études de représentation quant à l'économie la finance la géopolitique j'ai travaillé pour le marshal F à la sofesse pour la branche française les études de la CIA usia bref j'ai beaucoup travaillé dans des domaines fort divers et à un moment j'ai repéré des constantes comportemental dans les façons de voir d'être et de faire des collectifs humains ce que j'appelle les imaginaires et puis j'ai remarqué sans cesse changeant les évolutions des religions enant tout théologic politique les évolutions politiques idéologiques les changements d'attitudes des peuples idéologiques j'ai constaté le rapport entre la vision de l'économie et l'imaginaire des peuples ainsi avec le

26:03 président Hollande j'ai beaucoup échangé avec lui au moment du rit sur comment bien parler à la chanconère Merkel pour que l'Allemagne ne mette pas dehors la Grèce en lui rappelant que pour les Allemands c'était le même terme pour dire dette et culpabilité ch et que donc il fallait jouer du Ress la culpabilité avec les Allemands pour les convaincre que la troa ne met pas dehors la Grèce en disant si la Grèce est dehors on dira c'est la phot allemandsivant la culpabilité sur la Second Guerre mondiale pour les allem la dette c'est un problème contrairement à ce qui est dit ça date pas de la crise des années 20 il faut remonter à lutherè à la guerre des paysans c'est que le problème des Allemands qui fait leur imaginaire de la procédure de la règle militaire totalitaire puis démocratique juridique abermatienne c'est comment ne pas se diviser c'est comment ne pas s'entretuer comme l'ORS de la guerre et des paysans et la dette et comme pour les Allemands le politique pur contrairement au français est source de division c'est l'angoisse c'est d' ang comme disent les Allemands c'est pour ça

27:54 que l'imaginè alementand c'est un imaginaire de l'assemblage nù le fait qu'en allemand le verbe est à la fin et toutes les procédures de négociation politique et le parlementarisme en Allemagne la France c'est l'inverse la France il fallait assembler des Celtes des latin des Germain donc simagénéralement est règlementaire procédurier voire disciplinaire selon les périodes historiques imaginaire français il est projectif et universaliste je parlais des cartes tout à l'heure et donc c'est la phrase de René ch notre héritage est précédé d'aucun testament il n a un héritage c'est notre imaginaire il n'y a pas de testament il faut sans cesse par le politique construire un avenir commun en croyant faire du passé table ras alors qu'en fait nos façons de faire perdure de la monarchie à la République c'est la même chose P disait la République une est indivisible notre royaume de France pays avait repéré comme toile et comme d'une autre façon je le théorise derrière les changements perpétuels en France depuis la guerre

29:45 des haôles il y a toujours la même façon française d'être et c'est la projection dans l'avenir qui tient le présent pour les Allemands c'est l'inverse d'où la différence entre le théâtre à la française à l'allemande la musique française la musique allemande qui a les imaginir des peuples imible tout dans les sociétés donc en allemand le verbe est à la fin pour amiger à écouter bon le français c'est l'inverse à tout moment on peut couper c'est madame de Stal de Berlin oui de Berlin qui envoyaé une lettre à sa fille en lui disant comme je regrette le yazouli de mon salon où tout le monde se coupe la parole en se comprenant et les Allemands parlant de Madame de Stein disait que cette française est insupportable à parler tout le temps tout en coupant la parole aux gens voilà les imaginaires des peuples travaillent tout les dimensions les peuples ne s'en rendent pas compte parceils sont comme des poissons rouges dans leur bocades et leur vie ne comprennent pas leur propre singularité et la France est le peuple au monde qui comprend le moins avec les Américains mais pour des raisons

31:36 différentes quant à leur type d'universalisme la singularité des autres peuple donc si je vous suis votre travail tient compte de ce que les bouddhistes appellent l'impermanence des choses vous constatez aujourd'hui donc une crise de la souveraineté que pensez-vous des condition d'organisation démocratique ou non des toutes récentes élections européennes l'Europe c'est des élections pour une Union européenne on analyse pour avoir beaucoup travaillé sur les question européennes lors des présidences françaises de l'Union européenne de nicolasar notamment aussi pour la Commission européenne t en rapport avec ce que je dis sur et en rapport avec ce que je dis sur l'imaginaire de chaque peuple il faut distinguer deux choses l'Europe et l'Union européenne l'Europe c'est un imaginaire c'est un génie c'est une singularité j'ai travaillé il y a 15 ans pour une mission ponctuelle pour l'ambassade de Chine les Chinois il voit l'Europe il ne comprennent pas voilà un espace restreint géographiquement avec une myriade de peuple divers culturellement la Chine c'est l'inverse c'est un r Tempire avec une ethnie majoritaire les houan et bien sûr les territoires sont fort divers en Chine mais il y a une unité culturelle minimale le confutianisme dont le isme n'a été qu'un

33:29 plaquage politique moderne pour tenir ensemble alors c'est la référence il y a 5 grandes civilisations dans le monde vous avez raison les orientaux ont un rapport absolument différent autant à l'espace à la nature au cosmos au Dieu bon là on parle de l'Occident et de la matrice historique de l'Occident qui est l'Europe quel est le problème de ces élections et on le voit som au lendemain des européennes le président Macron vient d'annoncer une dissolution alors quel est le problème de l'Europe pourquoi l'Europe s'effondre dans tous les domaines et sort de l'histoire on témoigne la guerre en Ukraine où les choses se décident à Washington à Moscou et à Pékin essentiellement mais pas à Monell alors qu'est-ce qui se passe l'Europe c'est une myriade de peuple dans un espace géographique rant c'est les cités face à l'empire perse d'ut se demande pourquoi des cités divisées l'emportent sur un grand empire massif et rot dans sa grande intelligence dit en fait ce qui fait la force des greces c'est qu'à l'intérieur d'e même culture les cités état sont

35:21 sans cess en rivalité voit ce fond laère mais elles ont une éner qui fait que quand elles font face un adversaire massif comme l'Empire perse l'énergie qu'elles ont accumulé leur permet de l'emporter militairement sur les Perses c'est le même constat que clusitz dans la guerre sur pourquoi les armées de la polonienne etute nous mettent la paté alors que nous avons les meilleures académies militaires au monde en un mot l'Europe c'est faire de la diversité du commun pour ne pas sans cesse s'entretuer c'est ça le génie européen l'Union européenne est l'inverse de ça l'Union européenne dont la formule est unie dans la diversité elle l' unie avant diversité et l'Union européenne surtout après la chute du mur de Berlin est devenu le laboratoire du néolibéralisme en pensant pouvoir construire l'Europe par le haut par des procédures uniques unifiantes néolibérale allant vers sans cesse plus de fédéralisme au nom de l'élarchissement européen de sor que les

37:11 institutions européennes l'Union européenne en voulant faire des procédures uniques et l'inverse de l'imaginaire et de l'esprit européen voilà pourquoi l'Europe s'estffonde voilà pourquoi les peuples se replient dans cette illusion néolibérale dont les français portent une grande part de responsabilité dans le vice de pensée à partir à d'illusion très française des SaintSimon Vict confondant la France et les États-Unis Jean Monet Robert [Musique] Schuman ceux qui ont pensé notamment au sein de la Trilatérale ce que va devenir l'Union européenne c'est l'illusion française de fond d'or que l'histoire se fait par le haut non l'histoire se fa pas par l les Français pensent du fait de leur imaginaire que le réel procède n mais le réel il est agit par le bas c'est ça l'imaginaire français c'est faut pour tenir ensemble des se des Latins des Germains il faut penser que c'est le haut l'état la loi le progrès la raison qui fait le bas non c'est le bas qui pour s'assembler construit

39:02 l'au donc dans ma d'analyse il faut diser imaginaire et ce qui l'anime il faut disinger réel et réalité c'était un détour un peu long pour répondre à votre question sur les élections européennes mais il faut bien aller au fond des chos h pour répondre aux question très immédiates h le Parlement européen n'est pas démocratique car s'il était démocratique il faudrait qu'il y ait un peuple européen or il n'y a pas un peuple il y a des peuples et ce ne sont pas les institutions européennes qui vont le bras au réel donc il y a des procédures de vote il y a des citoyens qui votent essentiellement à partir de déterminants nationaux ils ont évidemment des attentes à l'égard de l'Europe les Italiens les Français sont les plus pro européens mais en France et récemment en Italie ce sont les plus hostiles à ce qui est devenu l'Union européenne les Français en 2005 ont voté à 55 % contre l'Union européenne les gouvernants ont contourn la volonté populaire avec le traité de Lisbonne

40:53 mais il faut distinguer l'Europe des institutions européennes d'autant que les institutions européennes mettent en place des politiques nationales parce que l'essentiel des lois nationales sont des transposition de directiv européennes et donc les institutions européennes des membres des Nations sans rien construire d'autre que les la prévalence des marchés et donc nous avons perdu tous nos rangfleant la l'Europe se fait ruencer dans tous les domaines l'Europe s'effondre parce que la le fédéralisme et le néolibéralisme de l'Union européenne sape les piliers de l'Europe que sont ces nations il y a une dissolution de l'Assemblée en cours quels sont vos pronostics pour les législative à venir c'est peut-être difficile à établir quand j'étais seur parologie je ne faisais je comme on accorde beaucoup sonur je ne faisais jamais de pronnostique public je ne suis plus son donc si je réfère à magine d'Al car je ne suis pas un idéologue comme la plupart dans le Paris politic médiatique quand je dis le réel

42:43 je n pas le souhaitable je peux me tromper dans mes analyses il y a maintenant avec les outils numériques et la mémoire numérique de qui largement CIR qu'il a raison et s'est trompé quant à leur anal mais maintenant que je ne suis plus sonur voilà mon analyse sur ce qui va se passer si le président Macron a dit sous c'est parce que dès le départ je le disais à l'époque la présidentielle ne s'est pas passé comme d'habitude une présidentiel ce n'est pas élir un président de la République une présidentielle c'est réactivé l'imaginaire français dont les candidats pour qui j'ai tellement travaillé sont des acteurs pas des auteurs des acteurs et celui qui va l'emporter et celui qui aura su le mieux se trouver au centre de invité de s'yattend à un moment donné à l'intérieur de l'imaginaire de son peuple les citoyens or une présidentielle c'est des rit des étatses que j'ai analysé j'en ai même fait une théorie et ça ne s'est pas déroulé ainsi lors la dernière présidentielle parce que la guerre Ukraine et la FIDE ont apuré et empêché le pays à déployer comme

44:34 d'habitude sa dispute politique commune dispute prier tour romain 2è tour c'est un rit religieux laïque dans la République forme de monarchie républicaine et la NRE ça ne s'est pas passé ainsi et donc j'avais repéré et à l'époque le contrat entre Emmanuel Macron et le pays est quoisi inexistant pas essentiellement parce qu'il avait à nouveau Marine Le Pen face à lui d'ailleurs bon on n' pas temp de rentrer sur ces questions mais bon j'ai des avis assez à contrecourant et assez tranché sur ce qui des ressort pouren ou pas une préstiel mais pour revenir à notre sujet il n'y a pas eu de lien vrai véritable entre Emmanuel Macron et les Français de s législative il a pas pu dire donnez-moi la majorité pour mettre en place le projet n ne fait pas vraiment et donc il n'a rien dit et donc il avait une majorité rela il n'avait pas de majorité à l'Assemblée et cette très faible légitimité politique ne l'a pas empêché d'utiliser le 493 lors de la réforme des retraite contre la vie des de TI des Français et des partenaires sociaux à partir de ce moment le président Macron avait perdu

46:25 toute légitimité dans son rapport au pays donc le pays s'est enfoncé encore plus dans la crise morale politique sociale économique et le FN lui est devenu RN Marine Le Pen a fait passer c'était mon analyse dès les dernières européennes à partir des mêmes critères d'évaluation Marine Le Pen à partir des dernières européennes pas c a fait muter le FN d'organisation néofasciste antirépublicaine raciste et antisémite du père en peu à peu formation bonapartiste comme le premier RPF pardon comme le RPF sous la 4e ou le premier RPR elle s'est aligné sur l'imaginaire français républicain national social et en politique pour moi il n'y a qu'une seule loi qui se rapproche de l' gravité politique et idéologique à un moment donné de l'imaginaire de son peuple se renforme qui s'en éloigne décline voir disparaî donc c'est Marine Le Pen qui s'est adapté à l'imaginaire français et là elle a la la montée c'est fait donc

48:17 pour moi les thèses sur les triangulation la lopénisation des esprits ça n'a pas de sens c'est une illusion d'optique c'est l'illusion de ceux qui pensent que le pays est la politique se fait par le haut et qu' ne voit pas qu'elle procède du bas et que c'est la capacité des gens haut à s'adapter au point d'équilibre de l'imaginaire français qui fait leur force donc progression du RN et devenu bonapartiste et ceux qui travaillent le fond du pays je l'ai dit face au néolibéralisme en Europe c'est ser ritéapproprié la maîtrise de leur destin d'abord c'est ce a dit le covid les pays se sont ont arrêté donc la prospéritéconomique est arrêtée même les libertés démocratiques ont été mis en suspent pour faire face ensemble face au même défis qu'on soit en Chine en Amérique du Sud en Afrique dans toutes les parties du monde donc le sujet des peuples c'est d'abord faire face à la maîtrise de notre destin ça s'appelle la souveraineté nationale l'Union européenne contourne la souveraineté nationale le président Macron en néolibéral à la française pense qu'il

50:10 peut y avoir symétrie entre souveraineté européenne et souveraineté nationale la souveraineté européenne n'est que l'autre nom du néolibéralisme et de la fin de la souveraineté national donc le pays est travaillé derrière les sondages sur l'immigration et tout par une question plus forte je ne peuvent pas mesurer les sondages quantitatifs qui est on peut être maître de notre destin et derrière la question d'immigration ce n'est pas seulement et essentiellement des questions économiques des questions de sécurité des questions sociales c'est il y a au-delà de toutes ces questions réelles des questions du ces coutumes des peuples on veut chacun dans nos pays conserver nos façons d'être et de faire bon l'Union européenne et les néolibéraux si comprè N peu près rien au peuple à l'histoire à la culture continue à aller de l'avant et même préparer la fin totale de la souveraineté européenne avec la fin d'une roie de Vau et la fin du vote à l'unanimité j'éta un initiateur d'une tribune avec

52:02 saint de signé par personnalités sorti dans le Figaro tribune intitulé par le far contre le tournevice néolibéral de l'Union européenne en fait elle demande un référ d'homme en cas d'élargissement et de fin du vote à l'unanimité qui vous dire que des décisions s'appliqueraient à la France contre la vie des Français vous me direz c'est déjà le cas pour l'essentiel mais là si vous voulez c'est contre les nations là ce serait même contre la vie des dirigeants si cette affaire passait ce serait le nationalisme et la guerre jamais les peuples ne laissont faire ça la pétition a été signée de du conignant à Montbourg lman avec des penseurs comme mon frit différent TF enfin plein de gens Mazo l'ancien président du Conseil constitutionnel bref des Républicain est souverin de gauche et républicain est souverin de droite la pétition a été soutenue par Chevenement Marine Le Pen Édouard Baladur qui Premier ministre avait mis en place l'ctunique ça veut dire que sa lucidité son courage et tout à son honneur mais en même temps il

53:52 suffit d'être un peu réaliste et lucide pour voir si c'est s passé pourquoi je parle de cette tribune parce qu'elle est la marque d'une recomposition du pays par le fond qui fait cette tribune et les recompositions qu'on va voir au travers des législatives et de ce qui va se passer selon moi Jordane barnela va arriver à matinon parce que Emmanuel Macron a cru que en prenant de cours ses oppositions il y aura un réflexe du pays et pensur même siella est à Maon il en sortira victorieux je ne crois pas cela va être à matinon parce que le sujet c'est pas le paysage politique divisé c'est la lame de fond du pays pour la souveraineté et donc la lame de fond du pays le score des européenne fait un arrêt sur image mais on est au début de la vaille elle va pas s'arrêter parce que les étatsmajors et les oppositions sont pris sont surpris ou divisé un sondage a été fait pars en décembre de simulation des législatives déjà le RN avait soit une majorité relative soit une majorité absolue mais c'était la vailleue n'avait pas pris ENF son enfleur donc le plus probable c'est

55:45 que Bardella soit matinon et le plus probable Bardel fera en fonction des contraintes européennes donc il va être réaliste comme mélonie et le péché mon d'Emmanuel Macron dans son is sera de se distinguer du RN en s'appuyant sur l'Union européenne mais en faisant ainsi les Français vont se dire mais elle est où la souveraineté nationale elle est où la souveraineté populaire et je pense que le RN aura l'intelligence de ne pas rentrer dans un conflit ouvert avec le président et cette situation risque d'être une rampe de lancement pour Marine Le Pen et lescé un grand merci Stéphane roses merci à vous Stéphanie [Musique]