Patrick Pasin explique sa plainte contre Jens Stoltenberg sur les origines de la guerre en Ukraine

0:01 [Musique] Patrick Pasin bonjour je suis ravi de vous accueillir sur tribune libre vous êtes un ancien élève d'une grande école de commerce appelé lesessec donc qui produit des esprits formatés mais pas seulement la preuve vous êtes un éditeur indépendant on peut dire votre propre patron de Talma édition que vous pouvez trouver donc sur novimandi.com vous pouvez voir tous les ouvrages publiés et vous les trouvez également dans toutes les bonnes librairie évidemment pas dans les mauvaises alors je voulais aborder un sujet grave qui nous préoccupe cette guerre qui toque à nos portes et dont nous ne voulons absolument pas c'est bien clair donc je voulais d'abord parler d'une sortie importante qui a été très peu évoquée en Occident évidemment en 2019 Alexis AR resto conseiller en chef de zelens a révélé dans un entretien filmé bien sûr que je cite le prix demander pour que l'Ukraine puisse rejoindre l'an c'est d'entamer une grande guerre avec la Russie операи росси проти украи потому что они долж нас будут продить в инфраструктурном отношении превратить зде в разваленую терторию для то чтобы нахо росия сможет пой на пряю конфронтацию не не на они дож это сделать до того как мыступим нато чтобы мы не были интересны нато перестали быть интересны как разваленная

1:51 территория с вероятностью 999 запша это поние 10-12 вотся вы поставить [Musique] today we Mark two years since Russian tanks rolled into Ukraine starting the biggest war in Europe since World War I let me begin by honoring all those brave Ukrainians who have fallen or been wounded in defense of their homeland the situation on the battlefield remains extremely serious President Putin's aim to dominate Ukraine has not changed and there are no indications that he is preparing for Peace but we must not lose heart Ukraine has demonstrated remarkable skill and fierce determination again and again Ukraine did not collapse in weeks as many Faed it would you have recaptured half of the territory seased by Russia pushed Russian back from large part of the Black Sea and inflicted heavy losses on the Russian forces above all Ukraine retains its freedom and independence this has been made possible by courage and resolve enabled by major military and economic support from NATO allies just in the past days and weeks NATO allies have announced new packages of aid worth billions of dollars this

3:44 cover key capabilities like artillery ammunition air defense and combat boats as well as F16 equipment and spare parts drones and the mining equipment more support is on the way President Putin started this war because he wanted to close NATO St and deny Ukraine the right to choose his own path but he has acheved the exact opposite Ukraine is now closer to NAT than ever before we are helping to make your forces more and more interoperable with allies we open a new joint analysis training and education CER in Poland together councultis Ukraine will join NATO it is not a question if but when we prepare you for that day NAT continue to stand with Ukraine for your security and for ours alors nous allons aller dro au but monsieur Pasin Vous portez plainte en votre nom propre et non pas contre X donc contre ce monsieur qui est le secrétaire général de l'OTAN je le précise c'est l'Organisation du Traité de l'Atlantique Nord et ce monsieur donc ce secrétaire général est le norvégien Jens Stoltenberg qui est ancien Premier ministre il a été premier ministre pendant 10 ans dans son pays la Norvège et il est membre du Parti travailliste de son pays pour quelle raison portez-vous plainte alors merci déjà pour votre invitation je vais faire une

5:34 parenthèse non les sectes ne forment pas que des esprits formaté c'est dur pour eux et puis c'est pas alors donc trve de plaisanterie effectivement pourquoi une plainte contien sttenberg parce qu'en fait cet homme avait le pouvoir d'empêcher la guerre en Ukraine et au contraire il l'a attisé et au regard d' effectivement ça n'est pas fréquent qu'un qu'un seul homme puisse empêcher la guerre et lui ma foi maintenant il sera face à sa conscience d'ailleurs je trouve je trouve ces derniers temps c'est comme s'il avait pris enfin je trouve moins épanoui qu'il aurait pu l'être dans les années il y a quelques années h comme si effectivement le poids de sa culpabilité commençait à à faire son œuvre parce que le en tout cas le en tant que secrétaire général de l'OTAN je le redis c'est un des postes les plus importants c'est l'un des fonctionnaires les avec le plus de responsabilité dans le monde et de savoir que cet homme pouvait empêcher la guerre et qu'il ne l'a pas fait au contraire qu'il l'a attisé oui forcément il va devoir faire face à sa conscience alors à la limite ça c'est pas notre problème he je veux dire c'est le sien en revanche nous en payons un prix élevé alors évidemment d'abord les Ukrainiens parce que personne ne voit de fin pour l'instant à ce à cette tragédie mais on voit bien toute l'Union européenne en paye un prix exorbitant enfin je veux dire c'est un alors on nous a pas demandé notre avis alors on pourrait dire oui mais comme d'habitude mais en fait si on

7:25 si nous faisions aujourd'hui un référendum en France êtes-vous pour le les aides exorbitantes alors évidemment si on le mot exorbitant les le public dira nous sommes contre mais êtes-vous prêt à continuer de soutenir l'Ukraine tel que nous le faisons actuellement moi ça me paraî évident qu'une large partie de la population qui pourtant est désinformée sur cette question de la guerre en Ukraine et donc c'est aussi un des objets de la plainte c'est de je alors ce serait prétentieux de remettre les pendules à l'heure mais en revanche au moins ça permet déjà de voir si ce que j'avance basé sur des faits sur des réalités alors d'ailleurs je enfin vous le savez je n'emploie jamais le mot de vérité donc basé sur des faits sur des réalités est-ce que une nouvelle fois on ne nous aurait pas menti c'est-à-dire que on nous a menti sur le covid on nous a men on nous men sur le climat d'une façon enfin ça c'est ça devient enfin n'importe quoi enfin je en tout cas sur les causes de comme si le climat depuis des siècle était il faisait chaud l'été il faisait froid l'hiver et que depuis 50 ans c'est fini à cause du CO2 surtout qu'en plus on sait qu'il y a eu des périodes où il y avait beaucoup plus de CO2 sur terre qu'aujourd'hui et les températures enfin bon bref voilà donc on nous ment sur le enfin ils mentent ils ont menti sur le covid puisqu'ils ont essayé de nous faire croire que c'était la rencontre non sollicitée entre pangolin et une chauve-souris qui avait généré le covid il nous mone sur le climat et il nous mone sur la guerre en ukrainee donc le un moment nous devons

9:18 nous dresser pour dire STOP à vos mensonges parce que ça détruit nos vies enfin je veux dire au-delà de celle des Ukrainiens nous aussi le le la pauvreté s'étend à une vitesse enfin elle est en son Mau la pauvreté est en son Mau sur toute la France d'ailleurs s'agit-il de d'une aide apportée à l'Ukraine ou plutôt d'une aide apportée au conflit en Ukraine ah c'est une je trouve votre remarque est excellente c'est effectivement une aide à la guerre en Ukraine c'est-à-dire il faut que cette guerre dure le plus longtemps possible et pourquoi parce que en fait si elle s'arrêtait aujourd'hui le les incontestablement la Russie Onura triomphé je viens encore une fois il faut être un expert de plateau de télévision pour nous faire croire que si l'Ukraine va battre la Russie je on a vu ce qu'il en était de la contreoffensive enin toute façon réellement quand on suit le les événements des deux côtés parce qu' effffectivement on sait très bien que en période de guerre il y a de la propagande des deux côtés de toute façon ça fait un moment que l'Ukraine a perdu cette guerre et d'ailleurs n'oublions pas que le président zelensk fin mars 2022 donc un mois après le le déclenchement de l'opération militaire spéciale par la Russie les Russes et les Ukrainiens donc avaient fait des avaient mené des négociations notamment à Istanbul et les deux parties étaient proches d'un accord c'est-à-dire que fin mars 2022 les Russes et les Ukrainiens étaient proches d'un accord alors oui l'Ukraine aurait perdu le donbas mais là qu'est-ce qu'il va

11:08 lui rester à la fin de cette guerre elle est exangue il lui manque des hommes l'idée serait d'aller chercher des hommes ailleurs ah bien sûr ils n'ont plus suffisamment de soldats donc où est-ce qu'il y a des soldats pas très loin il y en a en Ukraine il y en a pardon non a plus en Ukraine il y en a en Pologne il y en a dans les pays baltes il y en a en Allemagne il y en a en France et ça c'est totalement exclu parce que d'ailleurs j'ai déjà eu l'occasion de le dire et je rebondis sur votre question que je trouve vraiment excellente en disant est-ce que nous aidons l'Ukraine ou est-ce que nous aidons le conflit en Ukraine c'est-à-dire ça le fait qu'il perdure c'est justement l'objet de cette plainte c'est de dire stop il faut négocier maintenant et le le plusut tôt sera le mieux c'est la seule façon d'aider l'Ukraine à quel moment ce monsieur Stoltenberg a raté l'occasion rêvé de mettre fin à cette boucherie alors le clairement le 19 janvier 2022 donc le alors je vais être bref enfin je vais essayer d'être bref donc en fait mi-décembre les Russes envo font une proposition de traité à l'OTAN et une proposition de traité aux États-Unis clairement les conditions sont pas acceptable mais dans des négociations on met la barre très haut et puis on voit comment on peut se rapprocher bon donc ça c'est mi- déécembre le 16 janvier il y a une conférence de presse à la Maison Blanche où Joe Biden le président Biden a une question de d'un journaliste qui lui demande si

13:00 la Russie va envahir l'Ukraine il dit oui Poutine va le faire il va nous tester et il empra un prix très lourd donc très bien on connaît déjà le le l'issue de ce que va faire Poutine selon Joe Biden et là j'ai déjà eu l'occasion de le dire les médias anglo-saxons fixent la date d'invasion de l'Ukraine par la Russie dans la nuit du 15 au 16 février donc d'ailleurs je connais pas d'autres cas il y en a certainement d'autres mais où c'est l'assï ou le futur assi qui dit B je vais être attaqué dans un mois exactement dans la nuit du 15 au 16 février et nous avons même une déclaration du bureau présidentiel de du président Zelenski donc qui dit on nous dit que nous allons être attaqués le dans la nuit du 15 au 16 nous en ferons un jour d'unité ENF on fera jouer les fanfares et cetera bon et en fait le ce qui se passe à ce moment-là c'est que le alors les Russes disent B non nous on n' pas de raison de d'envir l'Ukraine et en fait la ce qui se passe c'est que dans la nuit du 15 au 16 février et je reviendrai à à sotenberg après h enfin dans la nuit du 15 au 16 février la Russie n'envahit pas le n'envahit pas l'Ukraine donc en fait tout le la sauce la mayonnaise qui avait été montée en fait çaavère enfin le ce que l'OTAN attendait l'OTAN le bloc occidental attendait voir préparé ne se produit pas et donc que se passe-t-il à ce moment-là les bombardement de le des forcesarmées ukrainiennes contre les populations du contre les populations civiles du

14:51 donbas qui était quasiment tombé pas à zéro mais enfin c'était peu donc commence à exploser le en nombre le au propre figurer d'ailleurs le 16 février et donc jusqu'au 22 février il y a ça c'est l'OSCE qui le dit donc l'organisation de sécurité et de coopération pour l'Europe en Europe il y a jusqu'à 2000 explosions par jour dont évidemment à l'arme lourde contre des populations civiles donc ça en matière de droit c'est contre les Conventions de Genève notamment le protocole numéro 2 de 1977 qui interdit d'attaquer les populations civil évidemment le c'est contraire à tout le droit international la Charre des Nations Unies la convention donc ça c'est le la résolution 96 de l'ONU la Convention sur la répression enfin la prévention et la répression du génocide et cetera ou même le l'article 8 bis du 8 du eu du Statut de Rome sur le les crimes de guerre enfin et les Russes reconnaissent le face à ce à cette flambée de violence contre les populations civiles donc le 15 en fait c'est le lundi 15 février le 20 le vendredi donc nous sommes le 19 il y a jusqu'à 2000 bombardements par jour et les Russes vont enfin les deux républiques vont en accord avec la Russie mettre à l'abri 100000 personnes vont évacuer 100000 personnes du donbas vers la à rostof donc de l'autre côté de la frontière parce qu'ell subissent des

16:41 bombardements quotidiens enfin de dans des proportions qui sont inacceptables et rappelons enfin en tout cas sauérant de ma part à ce moment-là je n'entends personne que ce soit secrétaire général de l'OTAN monsieur Stoltenberg dont nous allons reparler madame fonder Derlon président de la Commission européenne je n'entends pas non plus monsieur guteres secrétaire général de l'ONU Monsieur Charles Michel président du Conseil européen je n'entends pas le président Macron le chancelier Scholz qui sont pourtant les deux pays garants de des accords de Minsk Boris Johnson également oui bah Boris Johnson on sait que justement quand les accords de d'Istanbul fin mars 2022 n'ont pas abouti oui Boris Johnson pour le compte de l'OTAN a joué le rôle en disant vous ne pouvez pas passer d'accord avec la Russie donc on sait d'où vient le en fait ça fait cette boucherie pour reprendre votre mot n'aurait jamais dû avoir lieu si premièrement Jan soltenberg ne l'avait pas alimenté et je vais y revenir puisque c'était votre question de bas base deuxièmement si effectivement le aujourd'hui on veut nous faire croire que l'Ukraine était souveraine si l'Ukraine avait été souveraine le président Zelenski aurait signé un accord avec le président Poutine enfin au nom de la Russie au nom de l'Ukraine donc oui l'Ukraine aurait indubitablement perdu le donbas ce qui n'est pas rien d'ailleurs parce que je n'entends jamais parler de ce pointl mais le donbas est riche alors on sait qu'il y a une riche tradition industrielle d'ailleurs

18:31 le le on va dire l'essentiel de l'industrie ukrainienne est dans le donbas en fait il y a des parmi les plus grosses réserves de gaz de schiste dans le donbas alors il y en a aussi de l'autre côté du côté de le V ou le vif sur laquelle dans cette zone que zone sur laquelle Lorne la Pologne et donc évidemment historiquement il y a une partie de de cette zone qui a appartenu autrefois à la Pologne mais nous savons qu'il y a les deux région où il y a énormément de gaz de schiste probablement les première ou deuxè réserve d'Europe tout dépend si on compte la Russie dedans ou pas si on ne la compte pas normalement sont les premières réserves de gaz de schiste en Europe se trouve à l'ouest donc du côté de V vif que sur lequel sur laquelle lorgne la Pologne et dans le donbas c'est un gaz de chist semblable au gaz de schiste américain oui d'accord donc d'ailleurs les habitants du donbas se sont déjà exprimés à plusieurs reprises contre cette exploitation donc évidemment c'était alors je me souviens plus je sais que il y a chevron et puis il y a une autre compagnie alors je sais pas si Chelle il me semble c'estchelle mais je n'en suis pas sûr donc il y en avait une qui avait signé les accords à l'Est l'autre qui avait signé les accords à l'ouest donc déjà des accords avaient été signés et la population du donbas je me souviens un moment s'était exprimé contre cette exploitation parce que on sait les dangers que représente la fracturation des couches enfin c'est une d'ailleurs aux États-Unis le j'avais lu un rapport de l'USGS qui est le qui s'occupe justement de tout ce qui est géologique qui avait noté que dans des il me semble c'est au Nevada ou en Oklahoma il y avait des séismes qui

20:23 n'existait pas auparavant et bien forcément quand vous fracturez les couches rocheuse pour en extraire le gaz que vous mettez des produits chimiques extrêmement toxiques pour pouvoir extraire ce gaz et bien oui forcément et puis en plus vous enlevez le gaz qui est là depuis très longtemps donc qui génère un équilibre il y a plus ce gaz il y a des séismes non c'est plutôt en Oklaoma en fait et donc les habitants du donbas éétait opposé farouchement à toute exploitation de gaz de Chise dans leur pays HM h et d'ailleurs l'armée ukrainienne a commencé aussi ses attaques à ce moment-là donc ça effectivement on nentend jamais parler mais et je crois même j'ai vu passer mais je n'ai pas vérifié je demande même s'il n'y a pas des réserves de lithium donc gaz de chis plus lithium cela donne matière à générer des guerres évidemment oui l'Ukraine est un terrain de jeu et en un pays riche en matière première ah oui d'abord il a l'Ukraine a parmi les sols agricoles les plus fertile avec le tnosium enfin vous savez cette donc oui c'est un l'Ukraine en paix devrait être serait un pays riche évidemment puisque il y a une tradition industrielle il y a une traditionition une tradition agricole ils ont et puis il y a les accès à la mer en je au descent oui mais alors ils ont déjà perdu l'accès à la mer d'Azof et le et moi je suis ça me paraît évident que si la guerre continue la c'est un cadeau qui

22:13 est fait à la Russie et elle va pas se priver de le prendre je suis convaincu qu'elle ira jusqu'à Odessa h qu d'ailleurs Odessa en fait c'est une ville d'origine russe puisque c'est Catherine 2 en 1794 qui avait par un nukaz qui avait ordonné la création d'Odessa et ce qu'on ne sait pas c'est que le développement d'Odessa est dû à un français qui a été gouverneur de dessa donc il me semble de 1804 à 1809 ou 10 enfin quelque chose comme ça et c'était Armand déi de Richelieu hm qui donc en fait qui a mis en valeur Odessa puis après bon il a arrêté ses fonctions et puis le la Russie l'a développé mais oui c'est in contestablement indubitablement c'est une ville russe et en plus stratégiquement à partir du moment où ça il y a la flotte de la mer Noire russe qui est là-bas donc les Russes ont tout intérêt à à récupérer Odessa qui ferait que l'Ukraine n'aurait plus du tout d'accès maritime en parlant d'Azov Vladimir Poutine dans plusieurs de ses interviews dit que cette guerre a pour but enfin cette guerre cette opération spéciale comme il l'appelle en Russie a pour but principal peut-être pas uniquement mais de dénazifier l'Ukraine qu'en pensez-vous parce que je pense au régiment d'Azof qui sont réputés pour être truffés de néoazis ah ce sont des enfin je en France nous avons que le gouvernement pour ne pas savoir qu'il y

24:03 a des nazis en Ukraine je quand Jean ledrillant était ministre des Affaires étrangères il y a une sénatrice c'est Nathalie Goulet c'est oui c'est Nathalie j'ai un doute sur le qui pose une question écrite donc on le retrouve dans le Journal Officiel du Sénat qui dit il y a des groupes néonazis de plus en plus importants en Ukraine il y a des stands de démontage de kalashnikov réservés aux enfants à Kief or je rappelle qu'à cette époque nous sommes déjà garants des accords de Minsk donc si on forme des enfants sur des stands de démontage de kalashnikov alors peut-être qu'ils ont pas envie de faire des puzzles d'accord mais entre le puzz et la nikov peut-être qu'il y a d'autres activités qu'on peut réserver aux enfants et donc le ministre des Affaires étrangères des Affaires étrangère quand même supposer connaître un peu la situation répond et c'est pareil on le on trouve sa réponse dans le Journal Officiel du Sénat il dit non il y a pas de naz il y a pas plus de néonazis en Ukraine qu'ailleurs dans le qu'ailleurs dans les autres pays européens mais c'est un dénis alors soit nos services de renseignement sont tombés bien bas parce que je ne crois pas un seul instant soit il a été trompé volontairement ou pas mais bien sûr qu'il y a des nazis des néonazis en Ukraine depuis longtemps le d'ailleurs c'est l'agence Reuters qui avait fait une évaluation alors pour France Télévision cétait sur France 2 il y avait en tout et pour tout à l'échelle de l'Ukraine il y avait allez 5000

25:54 néonazis dans ses milices oui enfin pour l'agence c'était 100 plus de 100000 he h la les États-Unis ont décidé de se retirer lentement de ce conflit et de nous laisser nous l'Europe finalement y aller à leur place leur idée c'est de nous récupérer ruiner et exang dans quelques années et de nous refaire le coup du plan Marshal ah ça merci pour la question je vous en prie en fait le quand on regarde la croissance économique des deux zones entre l'Union européenne et le les États-Unis et la Russie d'ailleurs quand on compare je viens de regarder les données du c'était la de la Banque mondiale donc la croissance américaine est en la pardon la l'économie américaine est en croissance h l'économie russe alors là est en croissance c'est magnifique exponentiel oui en revanche les principales économies parce que j'ai pas regardé toutes les économies mais les principales économies européennes l'Allemagne en tête l'industrie allemande qui souffre ah oui vraiment puisque par exemple l'industrie chimique a fait - 23 % de son le chiffre enfin je sais pas si on se rend compte la chimie allemande qui est quand même la chimie allemande quoi ENF j'ai pas besoin de d'expliquer c'est renommé oui un peu a perdu 23 % de son chiffre d'affaires oui parce que pour faire de la chimie il faut du gaz il faut du pétrole à partir du moment où vous avez du gaz et du pétrole qui viennent en abondance à prix relativement compétitif voire très compétitif de la Russie vous pouvez avoir de la chimie mais à partir du moment où vous n'avez plus de de source d'énergie on retombe au Moyen-Âge

27:45 enfin je et d'ailleurs ce qui m'a étonné c'est que le nombre d'entreprises centenaires en Allemagne ayant fermé le leurs portes est colossal je vais reprendre le un mot puisqu'il s'agit de l'Allemagne orors k entreprise centenaire ça veut dire que ce sont des entreprises qui ont survécu à deux défaites mondial de guerre mondiale parce que déjà forcément des entreprises en période de guerre mondiale sont al s dans l'armement bien sûr mais sont pas en bon état mais les entreprises allemandes ont subi donc deux guerres mondiales avec une défaite à chaque fois et il y avait quand même des entreprises qui avaient résisté à tout ça et j'ai vu là beaucoup ont fermé leurs portes depuis 2022 d'ailleurs les taux de faillite en France repartent à la hausse je c'est inévitable donc ce monsieur Stoltenberg ne veut pas VI de son prénant oui gens ne veut pas mettre de frein à cette course folle vers un conflit Iltis mondial vous pourriez nous lire un paragraphe de votre plainte ah alors ou une partie oui enfin alors pour pourquoi déjà pourquoi je dis que il a il avait la possibilité d'empêcher le la guerre et pourquoi en fait il l' non seulement il ne l'a pas empêché mais il l'a attisé et nous en payons tous le prix c'est qu'en fait le 19 janvier 2022 il donne une interview au spegle donc le grand magazine allemand et le journaliste lui pose la question disant mais dans les au début des années 90 l'OTAN avait promis de ne pas s'étendre vers l'est donc en direction de la Russie ce que tout le monde sait depuis

29:35 toujours enfin je veux dire j'expliquerai après pourquoi tout le monde le sait depuis toujours vous évoquerez les accords de Minsk 1 et 2 et les mensonges liés à ses accords alors non mais même bien avant enfin vous allez voir c'est même malheureusement c'est encore plus profond que ça donc en fait le 19 janvier 2022 donc un mois avant la guerre 3 jours après que on est les Américains a annoncé que enfin Biden le président Biden est annoncé que la Russie allait envahir le l'Ukraine donc il fait une interview au spigul le journaliste lui posa de questions et cetera l'OTAN avait promis c'était engagé à ne pas s'étendre vers l'est et il dit c'est faux ça n'existe pas il y a jamais eu ce genre de conversation et il emploie même le mot enfin l'équivalent allemand en coulisse il dit même en coulisse ça n'existe pas c'est faux pied répète c'est faux deux fois ok très bien sauf que pourquoi ça c'est un mensonge parce que on nous dit enfin du côté de l'OTAN nous dit oui mais vous comprenez il y a pas d'accord écrit signé oui effectivement gorbachchov n'a pas signé de traité mais à partir du moment où il avait eu les engagements qu'il a reçu bon on peut considérer qu'il a été naïf ça OK ou qu'il ne s'attendait pas à ce que de toute façon il enfin comme vous le savez il n plus de ce monde depuis très peu de temps mais en fait pourquoi je dis que le mensonge est établi parce qu'en fait sur le propre site de l'OTAN il y a un document qui est l'extrait d'un discours de du secrétaire général de l'OTAN de l'époque donc de 1990 il est mort en 1994 monfred Werner et monfred wner dit

31:29 les al je sais plus là le les assurances les garanties de sécurité oui c'est ça donc nous avons nous sommes engagés à ce que le les armées de l'OTAN ne dépassent pas l'Allemagne les frontières de l'Allemagne ce qui donne de solides garanties de sécurité à la Russie et si monsieur Stoltenberg pour sa défense nous expliquait que oui mais non on n jamais promis aux Russes ceci on le on ne s'est jamais engagé c'était même pas une promesse c'est un engagement il faudrait peut-être qu'il consulte le site de l'OTAN puisque le site de l'OTAN explique clairement que cet engagement a été donné au russes pour le pour les tranquilliser donc il a menti oui il a menti et c'est l'un c'est l'objet principal de votre plainte oui c'est ça parce qu'en fait si à ce momentl il avait dit alors il y avait deux possibilités soit il disait oui effectivement il y a eu des accords comme cela mais c'est en 1990 le monde a changé le et cetera ok mais on aura le même résultat aujourd'hui mais ce serait pas totalement ce serait pas un mensonge voyez le là lui il a dit non ça n'a jamais existé et en fait maintenant le fond de du problème c'est que s'il avait dit à ce moment-là oui ça été nous sommes engagé donc je pense que le les conditions ne sont pas réunies aujourd'hui pour que l'Ukraine entre dans l'OTAN ça c'est un signe de désescalade immédiat les Russes se

33:19 seraient précipité dessus parce que ça je on peut en parler si vous le souhaitez mais en fait les Russes n'ont pas à faire de guerre on oublie juste moi je me souviens au début de l'opération militaire spéciale de la guerre en je veux dire même s'il a appelé ça opération militaire spéciale c'est une guerre le on nous disait enfin dans les médias je j'ai enfin les gros médias nous disait mais les experts de plateau nous expliquaient que la Russie va envahir l'Allemagne alors la Pologne les pays battent la France l'Allemagne mais je rappelais donc je voyais des personnes qui étaient effrayées en disant ou là là mais on va être il faut vite déclencher la guerre contre la Russie il faut que ces pauvres ukrainiens et cetera continuent de se battre je disais mais quelle est la population de la Russie 150 millions oui vous la savez mais malheureusement beaucoup de de personnes ne la connaissaient pas donc si vous additionnez la population de la France et de l'Allemagne et bien nous arrivons globalement à 150 millions juste l'Allemagne et la France on est déjà à 150 millions la population de la Russie faut ajouter la Pologne qui a une des armées les plus puissantes d'Europe aujourd'hui et puis les autres pays l'Angleterre l'Italie l'Espagne enfin tous les pays européens ça fait du monde quand même je ça fait du monde et en plus la Russie un pays le la Russie c'est 17 millions de kilomè Carr oui Vladimir Poutine déjà un territoire assez hostile à administrer ce qui est déjà assez compliqué en soit B il a déjà un territoire parce que hostile ça je ne sais pas s'il est hostile mais en tout cas il a hostile est riche oui voilà c'est ça c'est-à-dire que on l'ignore mais une fois il avait enfin une fois enfin en

35:11 tout cas moi j'ai entendu le dire une fois il avait dit mais un pays comme la Russie devrait compter 500 millions d'habitants oui en fait c'est un pays qui fait 34 fois la France enfin 33 fr 33 en enfin la France métropolitaine parce qu'on n'oublions pas n lest nos amis d'outrem et donc c'est un pays qui fait 33 fois pardon la à peu près la superficie de la France mais il y a des étendu sauvages sur des des centaines de kilomètres vous ne croiserez personne ou quand je disais h style c'était surtout en terme de climat oui alors oui déjà mais par exemple même dans les alors vous faites notamment référence à la Sibérie et c'est normal puisque le occupe une large partie de de la Russie mais même dans des zones plus au sud par exemple du côté de rostof il y a d'immenses propriété agricole qui ne sont pas vraiment exploités enfin il y a d'immenses terrains qui sont pas exploités donc oui ils ne sont que 150 millions et puis on oublie mais il y a 11 fuseaux horaires en Russie ça veut dire que à Vladi Bostock donc du côté du Pacifique ils vont se coucher quand il se lèvent à Moscou donc au fond le rêve de Vladimir Poutine et de la Russie c'était d'entrer dans l'OTAN et ça leur a été refusé je ne crois pas que c'était le je alors en tout cas ils ont fait la demande et ils ont eu une fin de N recevoir oui alors effectivement mais le en fait pourquoi le les États-Unis ne pouvaient pas dire oui à l'entrée de la

37:01 Russie dans l'OTAN parce qu'en fait ça été la preuve que l'OTAN ne servait plus à rien c'est une machine de guerre donc c'est clairement une machine de guerre alors évidemment ça vous voyez C pardon excusez-moi le l'UTAN est peinte comme un voyez une en fait c'est c'est elle est peinte comme une princesse avec des bijoux enfin il y a qu'à lire les c'est la démocratie la liberté et cetera ouais la liberté la démocratie et cetera quand on est capable de mentir à la face du monde en sachant que ça va déclencher une guerre parce que ce que je n'ai pas dit et que je vais ajouter à l'instant et vous allez voir le cynisme de l'OTAN via le porte-parole et secrétaire général qui est yen Stoltenberg le 17 septembre 2023 il explique de donc il va il est devant le Parlement européen enfin c'est des sous-commissions enfin il y a une commission une sous-commission enfin c'est devant le Parlement européen et il déclare il dit oui effectivement Poutine avait envoyé une proposition de traité en décembre nous savions que c'était une condition préalable pour ne pas envahir l'Ukraine bien sûr nous n'avons pas signé ça je le répète parce que d'ailleurs dans la plainte je reprends le texte en anglais parce qu'il le dit en anglais il dit effectivement le président Poutine avait envoyé une proposition de traité nous savions que c'était une condition préalable pour ne pas envahir l'Ukraine bien sûr nous n'avons pas signé ça alors qu' le signe pas oui mais

38:53 que il n'en ait pas discuté et je dirais même pire qu'il a rompu le les négociations en fait il a craché sur les Russes à la face du monde en disant que le qui avait jamais eu d'engagement du de l'OTAN de ne pas s'étendre vers la Russie or en plus là il viole l'article 33 de la chre des Nations Unies qui dit que en fait [Musique] le pour comprendre en fait la ch des Nations Unies la paix la paix c'est elle tourne autour de ça et l'article 33 dit que tout doit être fait même par voie d'enquête pour arriver à la paix donc admettons que ce monsieur qui est donc effectivement vous l'avez rappelé tout à l'heure ancien Premier ministre de la Norvège qui est secrétaire général de l'OTAN depuis 2014 donc en 2022 ça fait 8 ans qu'il est Président il y a un conseil qui s'appelle le Conseil autant Russie c'est lui qui est président pour du côté de l'OTAN du Conseil autant Russie donc si ce monsieur nous dit aujourd'hui que non mais il ne savait pas que des engagements avaient été pris alors que le propre site de l'OTAN comme je le démontre dans la plainte prouve qu'il a bien eu ses engagements donc en fait comme je le disais ilur pu utiliser le l'article 33 de la Charte des nations- Unies procéder à une enquête c'est-à-dire ok les Russes disent depuis 1990 donc ça fait quand même 32 ans en 2022 que des engagements ont été pris CIT pas uniquement des promesses eux il

40:43 parlent d'engagement donc il aurait pu par exemple demander alors il y a en Angleterre il y avait John Major qui était à l'époque qui était premier ministre et qui était là qui est toujours de ce monde et puis plus proche de enfin tout aussi proche il y a Roland Duma d'ailleurs qui parle couramment russe couramment allemand aussi a participé à toutes ces discussion à tous ces engagements qui ont été pris et donc en fait le c'est un des articles supplémentaires que l'OTAN a violé en fait ils auraient dû justement quand on lit leur chares qu on lit celle de des Nations Unies on voit bien que tout doit être fait pour mettre la paix au premier plan enfin je veux dire de toute façon il y a pas de vie sans la paix enfin c'est tellement évident il peut pas y avoir de quoi que ce soit sans la paix donc c'est normal que les institutions internationales se focalisent sur cette question or là clairement et encore une fois c'est l'objet de la plainte contre lui parce qu'il avait le pouvoir d'empêcher cette guerre avec tout ce que ça implique qu' aujourd'hui ce que c'est alors l'Ukraine c'est on va on peut en parler quelques instants si vous le souhaitez mais l'Ukraine c'est fini ils ont eu en fait les hommes de l'Ukraine sont morts alors il y a ceux qui des générations de jeunes hommes sont décimés ah alors on ne le sait pas en tout cas moi je l'ai alors je l'avais marqué dans le livre guerre en Ukraine la responsabilité criminelle de l'Occident c'est très étonnant je connais pas de pays qui est enfin avec le la même structure phique dès la première année de l'indépendance l'Ukraine a eu un solde

42:34 démographique négatif c'est-à-dire que il y a eu plus de décès que de naissance alors en 1991 c'est de l'ordre de 25000 décès de plus que de naissance mais en 2021 donc dernière année avant la guerre le entre les décès et les naissances donc il y a à peu près 300000 naissances il y a à peu près 700000 décès donc il y a je vous donne les grandes figures il y a ils ont perdu 400000 habitants il y a eu 400000 décès de plus que de naissance donc en fait globalement ça correspond déjà ils perdent 1 % de leur population et oui parce que en fait ça une des explications c'est que la l'Ukraine est une terre d'immigration il y a une diaspora ukrainienne et je parle bien avant la guerre qui était desj qui est allé aux États-Unis le Canada bien sûr l'Australie et d'autres pays bah la Russie d'ailleurs on oublie que une des premières destinations des Ukrainiens c'est la Russie je et donc et puis le on nous vente le héros qui est le président Zelenski j'ai écrit il y a un petit peu moins d'un an en avril 2023 un article quelle Ukraine soutenons-nous qui montre en fait que l'Ukraine est le pays enfin le les Ukrainiens sont le peuple le plus maltraité d'Europe il suffit par exemple de lire il y a un rapport que produit le département d'État américain donc peu susceptible d'être anti-ukrainien qui s'appelle le trafficking in persons report donc sur le les trafics d'êtres humains pays par pays à ce qu'on lit sur

44:24 l'Ukraine est eff c'est un donc par exemple ils reconnaissent qu'il y a plus de 100000 enfants qui sont dans les orphelinas dont on c'est pas trop ce qui leur arrive il y a du trafic humain trafic d'enfant criminalité bien sûr le l'Office d'immigration considère que il y a 10 % des enfants victimes de la traite dans le monde qui viennent d'Ukraine et aussi de la GPA oui bien sûr c'est un parce que elle est autorisée en Ukraine donc alors sont des vrais Mafi enfin je les chiffres que nous avons c'est sur 50000 € à peu près c'est le prix d'un bébé alors si en plus ils réussissent à faire accoucher l'enfant de l'autre côté de la frontière par exemple en Hongrie ou en Slovaquie là le prix est beaucoup plus élevé puisque il a un certificat de naissance de l'Union européenne là ça monte à 70000 mais on dit que les maires touchent entre 5 qui est 10000 € donc la différence ça n'est pas pour elle et puis en fait c'est horrible enfin je il y a eu suffisamment de reportages sur ces questions elles sont gavées d'hormones bah oui à 50000 € le bébé pas question qu'elle le perde c'est un donc ou et pu puis il y a pas que ça enfin je veux dire les Biolab bien sûr le donc je l'ai publié je l'avais j'ai fait un chapitre sur le sujet les Ukrainiens étaient le peuple le plus malade d'Europe il y avait des flambées de rougeoles alors qu'ils étaient il y avait des taux de vaccination très élevés mais il y avait des flambées de rougeolle mais il y avait des alors ce qui est très étonnant c'est que on sait qu'il y avait au moins un laboratoire biologique d'armes biologique donc financé par le Pentagone

46:14 américain qui travaillait sur les coronavirus de chauve-souris la transmission de bah de l'animal de la chau-sourie à l'homme et d'ailleurs quand j'ai écrit et publié le livre gar Ukraine la responsabilité criminelle de l'Occident donc je fais tout un chapitre là-dessus parce qu'en fait c'est très ancien ça date pas le ça date pas des Russes et en fait j'ai eu un échange avec quelqu'un qui a de la famille en Ukraine où ils avaient eu pendant l'été 2019 donc genre 6 mois avant le le début officiel de la pandémie enfin pandémie il y avait des Ukrainiens qui avaient des symptômes ressemblant à ceux du covid sans qu'on sache pourquoi et d'ailleurs je publie dans le livre un tableau en novembre début novembre 2019 il y a un programme militaire qui est attribué à une société américaine qui s'appelle alors je me su plus je crois c'est 300000 ou 500000 dollars mais le programme s'appelle covid-19 alors quand même très étrange puisque ce n'est qu'au mois de février 2020 que l'OMS va donneré ce nom de covid-19 à ce que nous savons h mais peut-être l'effet d'une coïncidence ça on sait jamais mais il y a des recherches qui s'appelleent covid-19 en Ukraine en novembre 2019 et dans des laboratoires qui travaillent sur la transmission d'un virus de la de chauve-souris à l'homme d'ailleurs c'est juste ahurissant enfin ces virus n'étaient pas transmissibles à l'homme et puis on dit découvre que le Pentagone mais également les autorités américaines donc le docteur fossi ont fait développer des gains

48:04 de fonction pour voir pour rendre ces maladies transmissibles à l'homme alors on nous dit oui mais c'est pour les protéger pour générer des vaccins et cetera on n pas besoin de vaccin si ces maladies ne sont pas transmissibles si on ne rend pas ces maladies transmissible à l'homme et tout ça c'est faitc les impôts évidemment du public américain enfin de du contribuable américain le président de l'Ukraine n'est peut-être pas forcément très populaire donc ce volodimir Zelenski et dans sa dernière interview teck Carlson donc qui interview Vladimir Poutine on entend le président de la Fédération de Russie donc Poutine évoquer un coup d'état qu'est-ce que vous en pensez voulaz dire en quand en Ukraine par quand ilé pour placer ce Zelenski qu'est-ce que vous pensez de ça ah bah alors coup d'État c'est facile de dire non puisqu'il a étélu démocratiquement donc mais en France nous pouvons dire la même chose Monsieur Macron a étélu démocratiquement après est-ce que il y a des on va dire une ingénierie sociale qui a été mise en œuvre incontestablement oui puisque vous le savez volodimir zelensk avant de devenir président joue le rôle d'un président honnête qui lutte contre la corruption et c'est magnifique ça j'avoue que ils sont vraiment très forts le titre c'est serviteur du peuple je ne suis pas sûr aujourd'hui que le cette série est un grand succès en Ukraine c'est un ancien acteur je

49:56 il a simplement changé de scène h la scène politique oui c'est ça avant il le faisait dans des théâtres maintenant il le fait la présidence de l'Ukraine et puis dans toutes les scènes du monde et Dieu sait si on lui a ouvert des porte même le Festival de Cannes même l'Université du meddeef alors ce qui m'a étonné c'est que à ma connaissance en tout cas au moment zelensk Mania ce qui m'a étonné c'est que ce soit l'Académie des Oscars aux États-Unis qui a refusé une intervention en direct du président Zelenski et d'ailleurs le l'acteur Shan Pen a dit il a menacé de il a dit que ça avait été la décision la plus je sais plus quoi de des des Oscars la plus idiote non c'était la plus criticable en c'est quelque chose comme ça qu'il allait faire fondre ses statutes en Nord qui avait reçu il en avait deux à ma connaissance il y a d'autres décisions qui peuvent étonn dans l'histoire des Oscars et puis il a toujours pas fait fondre ses statuettes vous pourriez nous parler des liens de ce monsieur Stoltenberg pour revenir à lui de ses liens avec le forum économique de Davos notamment GAVI et les questions du réchauffement climatique oui c'est un alors il a effectivement été premier ministre de la Norvège pendant près de 10 ans il a à la base c'est donc il a une formation d'économiste il a aussi été journaliste et donc en fait il a eu avant d'être secrétaire général de l'OTAN il a été au conseil d'administration du GAVI donc vous savez l'Alliance pour qui veut vacciner toute la terre et qui est financé par Bill Gates et donc

51:46 dont on peut se poser la question des intérêts puisqu'on sait que Bill Gates qui veut faire vacciner toute la terre a des intérêts dans des laboratoires dans quasiment tout enfin la plupart des gros laboratoires pharmaceutiques donc Jan sttenberg était membre du conseil d'administration et puis il a étégalement ambassadeur de l'ONU pour le dérèglement climatique donc comme j'ai déjà eu l'occasion de le dire il est dans tous les bons coups de Davos h le climat la vaccination la guerre en [Musique] Ukraine alors à mon avis quand est-ce qu'on va le voir au conseil d'administration de sociétés qui produisent des insectes pour nous nourrir h manque plus que ça exactement Minsk 1 et 2 vous parlez d'une arnaque non escroquerie d'accord c'est un escroquerie pourquoi parce qu'en fait le vous le savez Angela Merkel s'est exprimé enfin c'est juste merci Angela au moins d'avoir été franche parce que du coup ça c'est édifiant édifiant au sens d'édifier ça ça nous enfin c'est incroyable elle a dit je le rappelle que les accords de Minsk qui était fait pour mettre en place la paix entre le donbas et le reste de l'Ukraine en fait visait à donner du temps à l'Ukraine pour s'armer mais les accords de paix tout ça non et en fait en parlant clairement d'ailleurs le président Poutine a compris qu'ils

53:36 avaient été grugés parce que eux croyaient que il y avait une vraie volonté de paix de la part d'Occident puis finalement ça été confirmé par François Hollande oui bien sûr alors il s'est fait piéger par un faux par des humoriste russes par un faux président porochenko et il a confirmé effectivement que Angela avait eu raison de le dire parce que c'était vrai ils avaient voulu donner du temps à l'Ukraine pour s'armer selon les conditions de l'OTAN bonjour monsieur le Président je suis très heureux de te voir cher François comment vas-tu mon ami bonjour Péro je vais bien mieux que hlas la situation en Ukraine je suis bien sûr tout ce que vous faites sur place je suis heureux de pouvoir m'entretenir avec toi de la situation au fait comment va-t-il mon ordre de la liberté j'espère que tu le portes oui je le porte et je suis fier de le porter dans le contexte que nous connaissons mon soutien à l'Ukraine est total et je fais en sorte partout où je peux m'exprimer de demander que l'Ukraine puisse disposer des armements qui lui sont nécessaires à ma connaissance tu as rencontré Emmanuel récemment qu'est-ce qu'il dit à propos de l'Ukraine qu'est-ce qu'il en pense dans l'ensemble Emmanuel Macron a été longtemps dans l'idée qu'il pouvait jouer un rôle pour une négociation entre l'Ukraine et la Russie je pense qu'aujourd'hui il a pris conscience que cette position là était intenable deuxièmement il a dit qu'il était prêt à fournir des armements que l'Ukraine en consommait beaucoup mais que il était important de lui en

55:26 fournir et que nous sommes sans doute dans une guerre longue il a aussi convenu que Poutine en ce moment ne pvait pas être un interlocuteurou je sais que l'AR mais ce qui concerne les chasseurs je sais que la GrandeBretagne veut déjà fourir des avion pour toi est-ce que Macron va nous fournir des f que nous demandons et des armes à long p je pense que l'intérêt de l'Ukraine est de recevoir des armes qui peuvent être utilisées dans un délai rapide et ne pas se focaliser sur des armes qui exigent des temps d'entraînement de formation ou des pièces de rechange compliquées donc tout ce qui peut être un matériel immédiatement disponible pour résister à l'offensive russe c'est ça qu'il faut demander aussi bien au Premier ministre britannique que qu'au pays européens et de les livrer massivement et pas simplement au comptegûte et plus la demande est sur des charelourds ou des avions extrêmement sophistiqués comme les rafales plus le la livraison risque d'être limité en nombre ah mais en fait je pense que tu es d'accord avec moi qu'aujourd'hui ce n'est pas une guerre entre l'Ukraine et la Russie c'est la guerre entre le monde occidental et le monde russe qu'est-ce que tu en penses oui je pense que de l'issue de la guerre en Ukraine va dépendre un nouvel équilibre du monde si l'Ukraine gagne ce que je souhaite de tout mon cœur il y aura nécessairement pour les régimes autoritaires un coup d'arrêt aussi bien pour la Chine vis-à-vis de Taïwan que pour d'autres pays qui sont tentés comme l'Iran

57:16 d'aller plus loin ou même la Turquie même si la Turquie aujourd'hui est dans une autre situation donc il est très important que la victoire revienne à l'Ukraine non pas simplement parce que ce serait des territoires que l'Ukraine reprendrait qui lui appartiennne c'est pour ça que la demande des Ukrainiens sur le plan militaire ne peut pas être simplement pour gagner quelques kilomètr carré il faut vraiment que ce soit une offensive qui permette d'infliger à Poutine une vraie défaite non mais dans ce cas-là tu es d'accord qu'aujourd'hui la France comme l'Union européenne elle participe également c bien qu'à leur propre niveau oui il ils ne veulent pas être belligérant au sens où la Russie pourrait prendre prétexte de leur soutien pour agir sur un pays européen voisin et entraîner le le monde dans une guerre qui irait au-delà de l'Ukraine mais sans être belligérant ils sont comme tu l'as dit participant mais nous en fait comme tu le comprends actuellement pour l' de l'Union européenne h oui je partage ce point de vue c'est pour ça que les demandes ukrainienne à l'Union européenne doivent être fortes sérieus et suffisamment ciblé pour aider au maximum l'Ukraine il y a l'aspect politique c'est un point important donc ce que ce dont vous avez besoin ce sont les avions F1 des avions américains et la formation des pilotes peut être assurée par d'autres que les Américains puisque qu' il y a des pays qui utilisent les F16 et une autre question qui me préoccupe penses-tu que l'Europe va tenir le coup à quel point elle va résisté l'Europe a été très durement touchée notamment par les sanctions antirusses les tarifs en

59:07 Europe comme le disent mes amis mes nombreux amis ont augmenté l'inflation a également augmenté à présent et l'Europe sera-t-elle en mesure de faire la guerre à la Russie sur le plan économique maintenant dans quelle mesure elle va tenir oui cette question je me la suis posé au début du conflit quand les pr du gaz et de l'énergie ont flambé en Europe ça c'est vrai peut-être que c'était pas utile de faire une réforme des retraites en ce moment quand il y a une guerre aux portes de l'Europe qui devrait nous mobiliser mais je comme tu l'as dit je ne suis plus au pouvoir et donc s'il n'avait tenu qu'à moi il n'y aurait que le sujet de notre propre sécurité de celle de l'Ukraine et de la lutte contre l'inflation qui aurait été posée et les médias Hance il y encore beaucoup de sujets d'actualité quient sur l'raine dans les journau télévisés mais j'ai une autre question probablement la principale il est maintenant question d'un accord de paix monsieur Macron dit que nous devrions nous asseoir à la table des négociations le chancelier sch en parle également les États-Unis sont bien sûr contre la question est donc qu'est-ce que nous devons faire devons-nous asseoir à la table négociation maintenant aujourd'hui une négociation avec Poutine aboutirait au statut qu donc tant que l'Ukraine veut poursuivre le combat tant que l'Ukraine se met en situation de faire reculer les Russes il ne peut pas y avoir de négociation ça veut dire CHF François tu penses que nous devrions les expulser de la Crimée et du donbas et ensuite seulement parler de pour parler de paix ah oui parce que je ne vois pas que ce

1:00:59 que dans une négociation Poutine pourrait accepter en terme de retrait de ces forces du donbas et à forceerie de la Crimée donc toute la question c'est de savoir si l'Ukraine avec les aides qui peuvent lui être apportées a les moyens militaires de faire reculer Poutine si il ne les elle ne les a pas ces moyens militaires alors oui la négociation est nécessaire mais nous devons nous battre jusqu'au dernier ukrainien je pense il y a pas de négociation et il faut pas que des leaders européens évoque le mot négociation tant que vous êtes dans cet état d'esprit et tant que vous avez la capacité de vous battre jqu'au derer pour je vais être honnête maintenant en ce moment les accords de Minsk étaient à l'origine désavantageux pour l'Ukraine malheureusement bien sûr nous n'aurions pas dû accepter les plans de Poutine de négocier avec les séparatistes c'est notre faute à Minsk comme tu t'en souviens nous n'étions pas autorisés à dormir ou à manger et nous avons signé ces accords c'était une torture et toi-même tu te rappelles tu me persuadé de les signer et Angela disait aussi que ce serait mieux et bien on peut voir où ça nous a emené oui même si dans les accord de Minsk il y avait l'affirmation de l'intégrité territoriale de l'Ukraine et du contrôle de la frontière qui devait être rétabli mais tu as raison nous sommes en lisé après Minsk c'est la faute hélas de de l'absence de pression suffisante du camp européen sur Poutine pour que il puisse y avoir le retour à l'intégrité territoriale et la fin du séparatisme et puis il y avait les difficulté propres à l'Ukraine mais que

1:02:50 tu as connu d'une difficulté de d'avoir une majorité sur un certain nombre de textes et ça je pense que ça aussi été utilisé par Poutine alors que l'Ukraine n'était pas responsable oui mais si tu t'en souviens il fallait d'abord parler aux séparatistes se mettre d'accord sur des élections puis organiser les élections et enfin reprendre la frontière nous aurions dû insister pour que nous reprenions la frontière d'abord et ensuite organisions les élections malheureusement on a eu tort sur ce point et Poutine en a profité hm B alors donc la solution pour l'instant elle est militaire elle n'est pas diplomatique bien moi je pense que tu es d'accord avec moi quand nous avons signé les accords de Minsk nous savions que la guerre était inévitable mais nous avons eu besoin de nous préparer pendant toutes ces années de renforcer notre armée afin d'être prêt à cette guerre et les accord de Minsk nous ont donné du temps pour équiper l'armée et Angela Merkel l'a déclaré récemment oui elle a eu raison de le dire parce que il y avait l'idée que c'était Poutine qui avait voulu gagner du temps non c'est nous qui voulions gagner du temps pour permettre à l'Ukraine de se rétablir de renforcer ses moyens militaires et c'est pour ça qu'il faut défendre la négociation de Minsk dans laquelle tu as joué un rôle très important il faut la défendre parce que c'est précisément pendant ces 7 ans que il y a eu pour l'Ukraine des moyens de se renforcer et c'est là que Poutine s'est trompé c'est qu'il a sous-estimé la capacité des Ukrainiens et leur résistance moi-même j'aurais sans doute à venir en Ukraine un moment ou un autre mais pour l'instant je pense que c'est à

1:04:41 vous de faire en sorte de nous défendre parce que c'est vous qui nous défendez aujourd'hui je vais juste excuse-moi François juste aborder quelques autres brefs sujets je peux dire que la seule chose où nous avons réussi à dépasser Poutine à part les accords de Minsk c'est l'année 2013 lorsque nous avons réussi à chasser yanukovic et à faire rentrer l'Ukraine dans l'Union européenne oui je pense que tu as joué un rôle très important à ce moment-là je me souviens encore quand tu es venu à l'Élysée avec Bernard Henry levville et que tu étais accompagné par klichco et c'était au tout début du processus et si vous n'aviez pas été là vous il n'y aurait pas eu Bidan il n'y aurait pas eu la victoire que que vous avez obtenu en chassant yanukovic donc ce rôle historique qui a été le tien est très important à rappeler très bien président merci pour cette conversation je te souhaite le meilleur reste en contact et bien sûr je t'attends à Kiev c'est plus ou moins sûr là-bas maintenant bah écoute ça sera avec plaisir que je me rendrai auprès de toi et auprès de des autorités ukrainiennes pour vous témoigner de mon amitié avec toi de mon meilleur souvenir de tout ce que nous avons fait ensemble merci Péro et à bientôt à bientôt à Kief et j'espère un jour à Paris au revoir Afrique méia le monde c'est nous sans l'UTAN ce serait un pays je l'ai déjà dit enfin ce serait un si l'Ukraine s'était développé comme tout pays qui est soucieux de sa population ce sera un pays riche où il ferait bon vivre et prospère oui et ils auraient encore la Crimée et ils auraient encore le DBAs

1:06:32 vous dites par ailleurs que Trump a signé un accord autorisant l'utilisation d'armes létales en Ukraine pouvez-vous nous dire dans quel contexte cela s'est passé quand précisément alors le en fait on vous me donnez une opportunité et je vous en remercie j'entends que le président Trump en fait c'est quasiment c'est saint le c'est saint Trump enfin je oui alors on nous explique oui non mais vous comprenez il a pas déclenché de guerre alors d'accord en fait il a pas déclenché de guerre mais n'empêche que l'armée américaine sous son mandat continuait de voler le pétrole si rien sans aucune sans mandat de inus sans aucune raison de quoi que ce soit et le j'avais vu les chiffres par le ministère de du pétrole syrien c'était 66000 barils globalement c'est 200 millions de dollars par mois qui sont volés au syriens ensuite je rappelle que oui il a donné le son accord pour vendre des armes létales à l'Ukraine alors en même temps elle se fournissait au Canada mais c'est pas tout à fait pareil et puis j'en profite aussi pour rappeler à tous ceux qui soutiennent le président Trump que il a intensifié la mise à mort de Julien nassange il y a pas d'autres mot en augmentant le nombre de chefs d'accusation oui c'est ça il aurait pu le gracier avant son départ il ne l'a pas gracié et au contraire ils ont augmenté donc c'est une c'est une infamie c'est une honte pour l'humanité donc qu'on ne vienent pas me dire aujourd'hui que il faut soutenir Trump parce que Trump ou Biden franchement d'ailleurs je on a pas le temps mais je pense que l'élection ce sera pas celle-ci ce sera

1:08:22 pas Biden contre Trump mais nous aurons l'occasion peut-être d'en parler mais nous retrouverons pour en parler bien sûr pour finir cette interview en parlant d'élection pourriez-vous me parler de la dernière sortie d'un jeune politicien qui monte qui semble être approuvé par le système médiaticofancier je veux parler de Jordane Bardella ah sur la Russie et l'Ukraine ah il a donné des ah bah lui il peut être nommé directement secrétaire général de l'OTAN remplacement de Monsieur Stoltenberg parce que c'est peut-être ce qui charge d'ailleurs je ne sais pas puisque Stoltenberg va quitter ses fonctions au mois d'octobre normalement donc si Jordan Bardella voulait être le nouveau secrétaire général de l'OTAN bravo parce qu'il a expliqué que la seule façon de d'arriver à la paix en Ukraine c'est que la Russie rendre la Crimée rendre le donbas et se et rendre chez elle alors soit il est je je ferai pas de commentaire puisque vos forcément vos nos spectateurs qui regarderont notre échange vont se dire mais attends les Russes vont rendre la Crimée vont rendre le denbas et vont rentrer chez eux comme ça allez-y les gars faites venir même l'UTAN créer des bases militaires autant que vous voulez puis même des bombes nucléaires parce que on oublie que il y a des bombes nucléaires en Europe américaines en Belgique au Pays-Bas en Italie bon il y en a aussi en Turquie et il y en a probablement au en Angleterre donc oui faites venir des bombes nucléaires en Ukraine problème non c'est n'importe

1:10:13 quoi pour finir votre plainte elle par quand elle est déjà partie très bien nous attendons le résultat et vous serez à nouveau invité sur tribune libre je vous remercie infiniment Monsieur Patrick pin merci Stéphanie pour votre accueil Madame Le Pen et ses amis ils seront réfugiés au château de montretou mais ce sont vous et vos enfants qui iront la faire la même guerre qui en a fait tomber tant et tempant alors ne cédons pas à cela alors ils ne passeront pas alors moi je n'en veux pas alors que toutes celles et ceux qui aujourd'hui ont décid d'être les somnambules du 21e siècle honte à eux nous sommes debout nous sommes en marche et nous irons au bout avec responsabilité mais je veux autre chose avec vous pour mon pays mais pas ça pas [Applaudissements] [Musique] ça