Après la mort de Nasrallah, Jean-Michel Vernochet décrit un basculement régional et un projet de « Grand Israël »

0:15 [Musique] bonjour Jean-Michel Vernochet essayiste auteur intellectuel journaliste et politologue je suis ravi de vous accueillir sur tribune libre pour parler d'une actualité préoccupante donc nous avons appris la mort le 27 septembre dernier de la figure mythique du hbollah donc le chèque nasrala et quelles sont les conséquences pour le Moyen-Orient vous auriez beaucoup de choses à dire là-dessus évidemment alors les conséquences sont pas seulement pour le ProcheOrient elles sont pour la planète entière parce que les enjeux dépassent de très loin le le Levant on ne pensait pas que nasrala était tout à fait invincible mais sa mort a été un choc pour l'instant tout le monde est en état de sidération alors il y a les il faut distinguer les actions les réactions les positions des États qui sont une chose et cell plus passionné ou passionnell des foules nasralas vous l'avez dit était une figure alors ça plaî pass ils sont très choqués par le terme était c'est une figure charismatique mais on y peut rien c'est comme ça vous pourrez je vous ai envoyé mais c'est pas parti non pardon j'arrête excusez-moi c'est une parenthèse la chanson de Julia boutrose qui est une évidemment une chrétienne reprise par une énorme foule de la bonne société libanaise et qui sont une transcription musicale des paroles de nasrala vous verrez c'est assez impressionnant ça s'intitule mes bien-aimés bon on reprend donc le les les conséquences sont énormes

2:07 pour l'instant on ne les a pas encore vu nous sommes dans une un état de sidération le l'enterrement intervient extrêmement vite dans le monde musulman c'estàdire le lendemain ou pire sur lendemain mais le deuil dure une quarantaine de jours maintenant le Hezbollah qui est un à la fois une force armée mais en même temps un parti de gouvernement et certainement en pleine restructuration ils vont ils sont en train de se choisir une nouvelle tête et on ne sait pas ce que cela va donné toujours est-il que le grand risque dans cette affaire c'est que l'Iran est réagit l'Iran à mon avis ne réagira pas parce que l'Iran ne peut pas réagir donc elle est contrainte et forcé d'abandonner le hzbollah il faut faire ce qu'on appelle la part du feu parce que l'Iran n'est pas prête et ne souhaite pas surtout et pour de multiples raisons sur lesquelles on pourra revenir affronter directement l'état hébreu l'Iran la République islamique d'Iran n'est pas encore propriétaire ne dispose pas de l'arme de dissuasion suprême je dis bien de dissuasion peut pas sanctuariser son territoire les missiles les missiles Jéricho de l'État hébreu de d'Israël sont pointés sur elle sur la République islamique et ils ont des ce sont des vecteurs nucléaires le donc on sait que le demain l'Iran peut-être un champ de ruine en tout cas ses infrastructures

3:58 énergétiques c'estes ces ports ces réserves pétrolières ne parlons pas de ces usines de retraitement de matériaux ficile tout peut-être absolument démoli donc la situation est grave et critique l'Iran est condamné à faire le gros dos ce qui pourrait passer d'ailleurs ce qui apparaît ce qui d'une certe façon est dé facto un peu une trahison mais cela fait partie des heur et malheur de la guerre alors là la guerre est lancée monsieur néthanou n'a pas l'intention de s'arrêter en si bon chemin le rouleau compresseur roule à vivealure mais il y a un mai c'est que les succès de ces derniers jours ou de ces dernières semaines je parle les attaques au télécrypteur les les fameux beiper et cetera les towi on appelle ça des pagers oui des pagers des beipers de tout ce que vous voulez en globich puce que N sommes pas capables de les d'en construire et de les concevoir le on Marquit un coup très dur ça été des on appelle ça en langage technique des frappes de décapitation et la décapitation suprême ça été l'écrasement du quartier général d'Assan nasrala maintenant tel le phélix qui renait de ses cendres la résistance il s'agit pas de résistance palestinienne mais de de résistance globale aussi bien chite que

5:48 sunnite n'est pas morte elle est toujours présente ajoutons que les outils ont été très durement frappés il y a un jour ou de jours le par des attaques de chasseurs bombardier F16 qui ont détruit le son port principal et surtout ses réserves de de carburant il faut savoir que la distance est conséquente elle dépasse les 1000 km et que pour se faire les avions israéliens ont dû survoler le territoire de l'Arabie dite Arabie Saoudite et anciennement Arabie heureuse et mais bien malheureuse aujourd'hui ce qui veut dire qu'il y a aussi là une complicité de faê de la part du monde arabe qui est sphère qui se tait dont l'opinion publique est peut-être révolté pleure le coup très dur porté à la cause arabe mais en tout cas est bien obligé pour l'instant de l'accepter maintenant je termine là-dessus en disant que le succès obtenu par voie aérienne puisque le Liban est totalement démuni en ce domaine n'a pas de défense ne peut pas intercepter les aéronefs ou les drones c'est une chose maintenant le une conquête ça se ça se conclut au sol alors Israël a commencé depuis la nuit dernière à à entrer au Sud-Liban mais si on se souvient bien de 2006 qui a été pour elle

7:40 une expérience extrêmement cuisante puce qu'il a fallu que les troupes de tsal reflu en mauvais ordre les le Hezbollah à une des ressources humaines que n'ont pas les Israéliens dont l'armée est une armée re conscrit souvent d'ailleurs assez mal équipé contrairement à ce que l'on pourrait imaginer alors on a vu sur les télévision des hordes mécaniques de char mercava monstrueux mais les chars ça se détruit il y a des missiles ça se détruit très bien voilà on va voir ce que cela peut donner comme j'ai dit aujourd'hui le Liban et le monde arabe est en état de cidération mais cette S ne durera certainement qu'un temps et les déboirs commenceront le jour où Israël s'aventurera dans ce qui n'est pas un bourbier mais de ce qui pourrait le devenir à savoir le Liban est-ce que comment vous expliqueriez le à quelqu'un qui ne comprend pas ou qui ne connaît pas bien ce conflit très ancien comment vous expliqueriez le projet de Grand Israël de netanahou et de alors c'est une exellente question parce que c'est une absurdité en même temps le sionisme est réputé être laïque même matérialiste à certaines circonstances il est assez proche du socialisme révolutionnaire et donc c'est un monde sans Dieu mais un monde messianique quand même puisque on se rattache à la promesse biblique le la le qui aurait aujourd'hui au sein

9:31 du gouvernement de Monsieur nthanau il y a des gens qui croient dur comme faire et qui veulent accomplir la parole divine donc c'est de droit divin que Israël occuperait la terre sur laquelle aujourd'hui il fait il répand autant de flot de sang parce que il voudrait une terre qui aille de d'un océan à l'autre je sais pas très bien ce que c'est que les océans c'est plutôt de la mer rouge de sang d'ailleurs de d'un î à lefrat et et voilà c'est ce serait ça le projet politique géopolitique d'Israël et en tout cas il faut dégager la périphérie l'Iran fait partie de la périphérie comme le Soudan on faisait partie mais la question du Soudan est en parti réglé il y a des cercles concentriques qui de sécurité pour l'État israélien ça déjà qui ont déjà été définis par le premier ministre hébreu monsieur benouron donc dès les années 50 54 le le projet sur le plan géopolitique était déjà défini les guerres d'irac ne se comprennent que dans ce cadrel il le pétrole bien sûr est une dimension très importante plus important encore étai les les transactions en dollar les fameux p dear plus importante que le pétrole lui-même mais derrière tout cela il y avait aussi le projet géopolitique messianique de l'état hébreu donc ils attendent l'arrivée de l'Antéchrist non pas forcément oui certains de nonom du Messie les Juifs attendent mais enfin les Juifs

11:22 c'est beaucoup de choses c'est pas homogène il y a des Juifs orthodoxes des juifs comme C des juifs comme ça il y a des talmudistes des cabalistes des talmudos cabalistes des acidiques tout ce que l'on veut donc c'est une mosaïque de croyance de secte et donc le les Juifs attendent le Messie d'accord et est-ce que vous pensez que ce sont les outils qui peuvent être le caillou dans leurs chaussures dans ce projet je termine sur ce point précis chrétiens eux attendent le retour du mess et alors ça fait dans le judéoprotestantisme le calvinisme enfin toutes les sectes ultra protestantes américaine ça donnit un curieux alliage une curieuse hybridation le judéoprotestantisme alors vous avez des Juifs qui sont chrétiens et des chrétiens qui sont juifs et qui veulent à tout prix le retour du peuple le peuple d'Israël en Terre sainte pour faire venir le Messie voilà mais certains pensent que ça doit être précédé par Armageddon qui serait donc l'Apocalypse le crépuscule des dieux la lutte de béémot et du léviatan c'est bon Gog et Magog enfin tout ce que vous voulez et donc certains ils croient dur comme faire ce pourquoi ils veulent faire en attendant que les choses se fassent naturellement ils veulent un peu forcer la main au destin et forcer justement en recréant ce Grand Israël faire venir le Messie on a un mélange de pensées magique irrationnell

13:13 ténébreus même et et de pensé rationnelle enfin tout ça semble assez extraordinaire au 21e siècle mais on est en pleine sorcellerie c'est même le pire des chrétiens traditionnalistes qui catholique traditionnal j'aurais dû je dire n'est pas aussi torturé que cela il croit à beaucoup de choses sans doute croi-il encore au paradis à l'enfer ce qui n'est pas le cas des Juifs d'ailleurs par il y a ni paradis ni enfer pour eu il y a des limbes il y a une sorte d'entre les Mondes où on attend la fin des temps donc le tout ça semble extravagant et très toléré par la ce qu'on appelle la communauté internationale qui ne trouve rien à redire à tout cela et pour terminer ici sur ce point et au massacre biblique l'ordre biblique qui accompagne cette volonté politique géopolitique Gaza en est un exemple mais je pense aussi que monsieur nthanillou force essae de forcer le le passage du côté du Liban alors que la question de Gaza et du Hamas n'est pas réellement réglé seul une partie du Hamas aurait été détruit des des forces vives on a dit que c'était un/3 qui avait été détruit alors peut-être même les 2/ers mais les 2/ers de 30000 çait 20000 donc il resterait 10000 combattants ce qui n'est pas tout à fait rien donc sous les décombres et bien le la résistance continue à fleurir et peut-être même un peu plus tard à

15:05 refleurir d'ailleurs avant de revenir au cas des outils j'avais une question qui me venait en tête qu'est-ce que on fait des 10 commandements dans tout ça j'ai interrogé des chrétiens traditionnalistes c'était assez drôle je ne citerai pas de nom mais dit parlait toujours en disant le l'Ancien Testament et on bute sur le Christ à chaque pas dans l'Ancien Testament je dis par pure méchanceté tu dis récitez-moi les 10 commandements il en étit bien in capable on en connaît trois ou quatre ceux sur lesquels on est tous d'accord mais les autres commandements on les connaît pas donc on croit savoir mais en fait on ne sait pas les 10 commandements c'est ce sont des commandementsès Trib qui au départ n'ont pas de caractère universel c'est à l'intérieur des 12 tribus juives tu ne tueras pas tu ne commettras pas l'adultère tu ne commettras pas de faux témoignag tu ne convoiteras pas le bien du voisin et compagnie mais ça ne s'adresse pas à l'extérieur n'étant pas considéré vous savez les inuites c'est les esquimau Inuit ça veut dire les hommes pour eux les hommes c'était eux mais il y a beaucoup de tribus primitive aussi qui considèr que les hommes c'est eux et pas les autres et un peu le judaïsme n'échappe pas à cette règle primitive je ne dis pas barbare mais primitif de considérer que sont l'essence même de l'humanité et que les autres c'est une humanité un peu de sous-ordre voilà même s'il nous aime bien à l'occasion on aime bien son cheval son bœuf son chaptel comme on dit c'est de l'ethnocentrisme

16:57 c'est un peu plus que ça c'est un nombdisme habysal mais il faut pas le dire parce que si on dit on est antichin antichose on tombe sous le coup de la loi puis que vous saz très bien comme moi chè Stéphanie que le seul crime actuellement c'est le crime contre la pensée vous pouvez violer tuer dans les circonstances parement sordides voir atroces et au bout de de peu de temps en général vous r sortez de prison on vous signe un papier pour vous sortir des centre de rétention administrative le fameux cras en disant oui bien sûr l'individu le sujet est toujours un peu dangereux on ne garantit pas qu'il ne récidivera pas mais benah voilà on a plus tellement de place et puis comme l'a dit si bien madame tobira le l'incarcération doit être la solution ultime quand il n'y en a plus d'autres c'està dire quand le l'individu en question le délinquant a déjà récidivé 30 ou 40 fois qu'il est passé un nombre incalculable de fois devant les tribunaux alors là on le met à l'ombre un peu pour quelques jours quand on lui propose pas simplement de rester à la maison avec un bracelet de sécurité pour en revenir la poudrière du Moyen-Orient le cas des outils vous en pensez quoi vous est-ce qu'ils vont pouvoir freiner mettre un frein sérieux les Israël vientnent de démontrer qu'ils étaient également vulnérables maintenant il faut bien dire une chose les munitions utilisées par l'aviation israélienne sont des munitions américaines les bombes de 900 kg il y en a eu 80 qui ont été

18:49 utilisé par appareil il y avait 10 appareils bombardier lourd les bombes antiunker c'est ça c'est voilà les fameuses bombes antibulèes qui ont détruit df16 était passé pour avoir R pour raser les immeubles d'habitation ce sont des bombes qui sont fournis par les États-Unis donc monsieur bidin nous la bbelle quand il nous dit qu'il est qu'il veut un cesser le feu et il continue à fournir des armements monsieur bidin c'est Monsieur Biden je précise pour les spectateurs oui comment voulez-vous l'appeler moi ah ouioui on peut dire bidin mais c'est je franc Francis monsieur légume si vous préférez je francise enfin c'est pas lui qui dirige c'est bien évident c'est son équipe qui est en arrière-plan et vient de signer également un nouveau mandat un chque en blanc de 12 milliards pour Israël donc pour là pour ça il y a de l'argent pas pour les hôpitaux publics et et la santé de l'Américain moyen l'Américain ou du prolétaire américain celui-là n'intéresse plus guerre mais pour ce qui est de faire la guerre en ouraine ou au levent ça il y a de l'argent parce qu'il faut mettre en parallèle les deux conflits ils sont totalement et parfaitement lié le ce qui est visé à travers l'état hébreu le gouvernement de Monsieur netanayou à ses objectifs propres ses objectifs messianique on l'a dit le Grand Israël mais derrière cela ça c'est une sorte de proxy de relais de la politique américaine qui vise à éventrer l'Iran à

20:40 l'affaiblir le plus possible alors peut-être pas directement par les armes mais en mettant l'Iran en accentuant les fractures internes parce qu'elles sont très importantes la jeunesse iranienne et occidentaliste pour de façon assez assez importante et l'Iran il faut bien comprendre que l'Iran est le flan sud du seul grand actuellement du grand compétiteur de l'Amérique c'estd la Fédération de Russie s IR en tombe le France le flan Sud le flan sud de la Russie est dégarni c'est de la géopolitique pur c'est une autre façon d'atteindre la Russie puisquon est en train d'échouer en Ukraine il faut bien dire convergent entre ceux des des hypionistes on va pas dire des hyperernationalistes on dit l'extrême droite ce veut pas dire l'extrême droite sont des ce sont des des mystiques fanatiques mystique n'est pas de mot non plus qui convient des messianiques des eschatologues messianiques fanatiques et bien les ça converge et là ils se sont rendus compte à Tel Aviv ou à Jérusalem plutôt à té Aviv et à Washington qui avait une comment on dit vilainement une fenêtre d'opportunité c'est une ouverture qu'il fallait dans laquelle il fallait s'engouffré on est tout est gelé la Russie est en position d'attente elle est attentiste en attendant le résultat des élections américaines et en espérant que Trump l'emporte donc les choses sont

22:33 un peu gelées la Russie grignote des positions dans le donbas mais ne réagit pas de avec toute la vigueur qu'elle pourrait mobiliser le le le j'ai perdu un peu le fil ça revient le l'Iran la guerre de proxy par les États-Unis oui donc il faut voir qu'il y a un grand jeu derrière les jeux régionaux les jeux locaux les jeux de faction les les hostilités ethnoonfessionnelles Judaïsme contre Islam par exemple encore que ça serait à débattre plus longuement le il y a un grand jeu géopolitique ce grand jeu géopolitique c'est le l'objectif c'est l'égémonie mondiale la dominance le monde unipolaire que les Américains ont un peu détenu après 1991 ils ont cru que c'était arrivé c'était pas la fin de l'histoire mais c'était cert surtout pas la fin de l'histoire mais aujourd'hui ils sont en train de perdre de perdre pied malgré une immense supériorité ce qu'on appelle le technological gap le fossé technique le cette immense supériorité technique mais qui le fossé se comble lui aussi les chinois ne sont pas en REST et donc c'est il faut éliminer le compétiteur mondial la Russie avant de s'attaquer au compétiteurs chinois mais le l'idal c'est de ne pas réduire ses adversaires qui sont plus que des

24:23 adversaires qui sont des ennemis de façon brutale militaire mais de les épuiser de les dans les de les démanteler d'utiliser les oppositions internes les fractures internes tout ce que toutes les contradictions qui travaillent les forces de dissociation les for de dissociation qui sont à l'œuvre à l'intérieur de ces de ces nations voilà l'idéal c'est de ne pas faire la guerre mais quand on peut pas faire autrement on l'a fait voà ilit industriel et il y a aussi un autre intérêt fragiliser le monde une partie du monde musulman arabo mususulman qui est en train d'entrer dans les bricks également oui c'est-à-dire c'est pas le fragiliser c'est le détourner encore une fois reconstituer que l'Occident reconstitue un un pôle d'attraction comme le phare la lumière nocturne attire les falenes que tout le monde redirige ses regards vers Netflix Hollywood et et compagnie soit hypnotisé et se convertissent aux grandes valeurs occidentales du wisme et de du libéralisme pour tous et pour finir est-ce qu'on pourrait avoir un mot pour le Liban ce pays chair à notre cœur finalement et bien écoutez le Liban pour l'instant souffre il est destiné à souffrir une fois de plus ça fait longtemps que cela dure le Liban paye le prix à la fois de nos erreurs de j'ai vu passer une vidéo

26:14 de Philippe De Villepin qui répétait c'est un scandale il le disait avec beaucoup de d'énergie et de vigueur nous n'avons plus on sait que depuis son passage au Conseil de sécurité en 2003 et le refus de la France de s'engager dans le conflit contre l'Irak la politique arabe de la france n'existe plus pétrole contre nourriture sont est passé par là le dès que vous utilisez un dollar américain vous êtes redevable de la loi américaine qui se prétend universel et qui a fait saigner les banque française la bntp a été condamnée à 4 milliards de dollars de et d'autres entreprises françaises là aussi il y a pas que la Russie qui doit être dépessée mais nous nous sommes dépessés avec la complicité de nos gouvernements et ça ne plaît pas à tout le monde mais ceux qui ne sont pas d'accord sont des fascistes des néonazis comme en Autriche on vient de le voir dès que vous n'êtes pas d'accord avec ce schéma de disparition dissolution de suicide de su non assisté vous êtes un monstre et interdit de parole dans la présentation que vous avez pu faire de moi vous n'avez pas dit que d'une à certains égards même si j'ai une toute petite microscopique audience je suis un paria médiatique ouira vous ne me verrez jamais sur une grande chaîne à part géopolitique profonde et enc ou oui bien sûr oui au nom de la liberté d'ex question vous serez le bienvenu pour revenir ici parler notamment de la situation au MoyenOrient et

28:04 et là on a à peine aborder le le sujet on l'a raflé mais il faut aller au fond des choses et tout est fait puisque je suis quand même assez indulgent à l'égard des masses abruti mais elles sont pas abrutis volontairement tout est fait pour les abrutir gardez 5 minutes depu à la télévision enfin c'est les vieux qui regardent la télé les jeunes beaucoup moins mais que vous ne soyez accablés de publicité bien faite d'ailleurs mais qui nous détruisent le cerveau qui nous farcissent la tête aurait dit ma mère qui nous farcissent la tête avec des des anneries des niaiseries quand ça s'arrête on fait ouf bien moi j'ai trouvé une solution je n'ai pas la télévision depuis plus de 10 ans oui mais enfin bon c'est aussi un moyen de s'informer enfin oui mais il y a internet pour ça pour voir ce qui s'y passe à distance en restant avec une distanciation sociale un bon soldat et un monond général étudie ses cartes et doit savoir ce qui se passe sur le terrain adverse j'ai les réseaux qui font des relais réguliers déjà ça me suffit oui oui mais enfin je moi c'est plus mon métier qu'autre chose d'ailleurs en tant qu'anthropologue aussi pas seulement OL mais anthropologue comprendre comment fonctionne le cerveau humain c'est ça qui me tient encore en éveil aujourd'hui mais pour le plus grand aujourd'hui il est difficile d'être résolument optimiste nous sommes le la mort d'Asson nasrala a peut-être donné le coup d'envoie de la Guerre mondiale la prochaine

29:54 peut-être c'est pas exclu voilà le le volcan s'est réveillé où les coulés de lave s'arrêterontell le là les forces israéliennes valulent se diriger vers ce qu'ils appellent le fleu Litan qui doit être une rivière desséchée qui un lit de cailloux enfin j'ai jamais vu la rivière litanie mais je l'imagine volontiers je me suis baigné à plusieurs reprises dans le Jourdin mais le Jourdin fait quelques mètres de large c'est pas on dit le Jourdain on imagine une rivière Majes somptueuse il y avait de jolis poissons d'ailleurs voilà non là le l'heure est grave vite les élections américaines vite que Trump arrive entier mais n'oubliez pas que camela Haris fait voter aussi les gens sans papiers he les les migrants clandestins ont le droit de vote aux ÉtatsUnis peut-être les morts aussi non pourquoi pas comme en Corse mais c'est l'échelle est plus grande que la Corse d' n'est pas exclu en tout cas nous ne savons pas espérons que les forces en présence vont rester raisonnables et qu'on ira pas vers une non non les forces ne sont pas raisonnables c'est un de faire et j'en donne pour exemple le l'intérêt de regarder la télévision et de voir nos dirigeants venir s'ex vous voulez absolument que je rachète une télévision non pas du tout je le fais pour je me sacrifie de voir Monsieur Thierry Breton et d'autres d'ailleurs Monsieur Thierry brffon a bien fait de quitter ses fonctions à Bruxelles parce qu'il bafouille il a pas il a l'esprit confus et tous ces gens sont persuadés qu'on peut aller très loin dans la guerre pour l'instant

31:47 masquée mais dans une guerre beaucoup plus ouverte avec participation de l'Europe et de l'OTAN direct donc ne serait-ce que par l'autorisation du utilisation de frappes à longue distance l'allonge des frappes les bombes planantes qui vont de 50 à 300 km les missiles aussi qui vont frapper loin à l'intérieur des terres mais il y a déjà eu des cas il y a déjà eu des attaque là d'autoriser la systématisation parce qu'ils sont persuadés que les Russes se dégonfleront c'est curieux comme raisonnement c'est très curieux parce que se dégonfleront jusqu'au jour où ils se dégonfleront plus j'ai parlé d'atantisme même chose aussi pour les Iraniens perdu pour perdu les Iraniens possèdent un certain nombre de missiles balistiques alors bien sûr ils accepteront des des gâs prodigieux chez eux mais pourquoi pas la guerre c'est la guerre je l'optimisme de nos classes dirigeantes qui penseent qu'il n'y aura pas de réaction et que ils peuvent continuer mais sauront-ils jusqu'où ne pas aller trop loin toute la question est là actuellement persuadé de leur impunité hélas et bien écoutez nous vous recevrons volontiers à nouveau sur tribune libre pour faire le point sur l'actualité Jean-Michel vernocher merci Madame rinaud merci Stéphanie et au revoir à toutes et à tous et au les cœur

33:41 [Musique]