Vaccins ARN chez les animaux et loi de fin de vie : une matinée aux Rencontres citoyennes de Vierzon

2:28 et va le Ouais. Salut. Je suis décalquée. Ouais. OK. Normalement Romain va arriver. Oh, j'étais en train de me demander ce que c'était OK. Alors, merci, merci à vous d'être présent ce matin de bonheur pour un dimanche. Donc, on va vous rappeler quelques éléments essentiels qu'on a expliqué au public d'hier si vous n'étiez pas présent. donc, ce sont les troisèmes rencontres citoyennes, 3e opus donc de cet événement. Vous allez entendre régulièrement avant chaque conférence ce qu'on appelle donc un jingle. Quand vous entendrez ce jingle, nous vous demanderons donc de faire silence dans la salle, de bien mettre voici, c'est pas nous qui c'est là-haut.

3:48 de bien mettre donc vos téléphones soit sur vibreur, soit sur mode avion pour ne pas déranger les intervenants par respect pour leur prise de parole. donc nous allons commencer ce matin en fait un peu dans la continuité d'hier, c'est que nous allons aborder les vaccins ARMM au niveau animal et végétal. Vous aurez la une petite prise de parole de Romain Nexus qui présentera donc l'extrait de Jean-Marc Sabatier. En premier, vous aurez une vidéo d'Hélène Banoun. Sont deux personnes qui voulaient participer mais qui ne pouvaient pas être présents. Et ensuite, vous aurez donc une intervention sur la loi de fin de vie qui sera présentée par Louis Foucher et vous aurez Marc Montagier, maître Marc Montagier qui vous parlera d'une spécif spécificité de cette loi qui s'appelle le délit d'entrave. nous aurons une présentation de l'association Pinocchio à qui nous avons donné un petit temps de parole.

4:52 Sachez qu'après chaque conférence, sauf pour Pinocchio, où vous pourrez échanger avec les personnes sur leur stand, il y aura 15 minutes d'échange public où vous aurez tout loisir de poser des questions aux intervenants. Je vous souhaite une bonne matinée et on reparlera cet après-midi de ce qui vous attend au programme. Merci à vous.

5:49 Bonjour. Alors, les organisateurs de la Réunion m'ont demandé de vous parler des vaccins ARN pour animaux et des vaccins provenant des plantes. Alors déjà, je vais faire un petit rappel rapide du mode de fonctionnement des vaccins et des vaccins ARN auto-amplifiants en cours de développement donc sur les animaux domestiques et les animaux d'élevage. Et donc je vais parler des questionnements sur la santé humaine par rapport à la promisquit avec les animaux domestiques et l'ingestion de viande d'animaux d'élevage. Voilà. Alors déjà les vaccins ARN. Alors déjà on va revenir au vaccin ARN humain. Donc il faut rappeler que historiquement les vaccins conventionnels, ce sont soit des virus vivants atténués, soit des virus inactivés, soit des parties de ces virus. Là, je parle pour les virus mais c'est la même chose pour les bactéries, c'est-à-dire des antigènes virux tels que des protéines recombinantes produites par des bactéries en laboratoire. Et donc ces bactéries reproduisent les protéines naturelles du virus.

6:50 Dans la pharmacope européenne de 2019, on lit que un vaccin contient forcément des antigènes, c'est-à-dire des parties d'un virus capable d'induire une immunité active contre un agent infectieux. avec les vaccins RN COVID, ce sont des vaccins géniques. Donc là, il y a aucun virus qui a injecté, ni antigène, ni une partie de d'un antigène. Les vaccins Aérennes, donc contre la COVID et tous les vaccins ARN, ils ne correspondent pas à la définition traditionnelle des vaccins qui était accepté avant 2020 car ils ne contiennent aucun antigène. Mais du point de vue de leur objectif, c'est quand même c'est ce sont des vaccins puisque ils sont censés conférer une immunité contre un pathogène, même si ça ne fonctionne pas. Donc le vacciné reçoit une injection contenant le gène d'une protéine virale qui est présente dans la membrane du virus. Dans le cas des coronavirus, c'est la protéine spike, mais pour un autre maladie, ça sera une autre protéine. Le code génétique de cette protéine est enfermé dans des nanoparticules lipidique qui le protège et qui le transportent dans le corps de la personne vaccinée ou de l'animal vacciné et lui permettent de pénétrer dans les cellules. Et les cellules ciblées utilisent leur propre mécanisme pour traduire le code ARN en protéines. Ici, protéine Spy pour les vaccins COVID et autres protéines pour les vaccins animaux.

8:09 Parce que dans les vaccins aminaux, il y aura évidemment pas de gène de la protéine Spike parce que je vois circuler ça sur les réseaux. Attention, le la protéine correspond à la maladie contre laquelle on veut immuniser. Alors, au niveau humain, ce qui est important de se rappeler particulièrement, c'est que comme ces produits géniques ont été réglementés comme des vaccins et non comme des produits géniques, ils ont évité les contrôles rigoureux qui sont obligatoires pour les produits géniques. Gen thérapie production GTP. Donc particulièrement là, on va s'attacher surtout au contrôle sur la distribution dans l'organisme, l'expression à long terme et la dissémination dans l'environnement. la dissémination de la RN lui-même, c'est-à-dire du vaccin lui-même ou du produit, c'est-à-dire la protéine. Et aussi ils ont échappé à des contrôles sur la sécurité, mais ça on va pas y revenir en particulier sur des maladies qu'on sait provoquer par ces produits géniques et que malheureusement on rencontre maintenant dans les effets indésirables des vaccins Covid chez les humains.

9:08 Donc ce qui est important aussi de se rappeler quand on va s'intéresser aux animaux, c'est que les nanoparticules des vaccins COVID, elles s'accumulent dans les ver et les testicules et elles peuvent être toxiques pour le système reproductif. Elle donc elles traverse la barrière hématotesticulaire, la barrière place ter également donc elles peuvent attaquer le fétus. Et on sait maintenant que le vaccin Ren chez l'homme, il passe dans le lait maternel et que le vaccin Ren et les protéines qui sont produites persistent pendant des mois chez les personnes vaccinées. Donc tout ça, ça va pouvoir se reproduire chez les animaux vaccinés avec de l'ARN. concernant les ARN autoamplifié chez l'homme, les seuls qui soient utilisés actuellement, c'est le Costev qui est un vaccin COVID qui a été utilisé pour l'instant juste au Japon. le métabolisme n'a pas ététudié non plus comme dans les vaccins RN classiques. Aucune étude de shading, donc de diffusion n'a été mené. Et dans par contre dans l'essai sur les animaux, on voit que tout le corps est exposé et que cet ARN auto-amplifiée persiste encore plus longtemps que l'ARN non amplifiée. Et on confirme aussi que cet ARN auto-amplifiée traverse ce placintain. D'où les problèmes avec les animaux qu'on va voir, ça va être toxicité pour les animaux.

10:26 immédiate ou sur la reproduction, modification qui peut être transmise à la descendance aussi et shading donc transmission au consommateur humain. Alors pourquoi des vaccins a animaux? Alors, il y a d'énormes enjeux financiers sur l'ARN puisque plus de 5 milliards de dollars ont été investis dans les produits ARN, que ce soit des vaccins humains ou animaux, des thérapies anticancéreuses ou des contre des maladies rares. Et il semble que les maladies humaines que pardon que les populations humaines soient devenues résistantes réticentes pardon réticentes à ces produits et peut-être même les fabricants suite aux nombreux effets indésirables. Donc il semble que les fabricants se tournent principalement vers les ARN pour les animaux. Alors quels sont les avantages? Et bien on peut les lister tout d'abord par rapport à des vaccins classiques. Le la fabrication d'ARN ne nécessite pas de laboratoire sécurisé contrairement au vaccins qui utilisent des virus qui soient vivants ou inactivés. Ils sont fabriqués très rapidement en cas de maladie émergente puisque et puis ensuite au niveau des contrôles, on a vu que les aéren antiovid, ils avaient eu besoin que même pas 12 à 18 mois de d'essè alors que normalement pour un vaccin habituel c'est 10 ans.

11:41 l'intérêt supplémentaire des ARN auto-amplifié, c'est qu'il nécessite moins de substances actives puisque c'est l'organisme du vacciné qui va multiplier le nombre de molécules d'ARN. qui vont produire elles-mêmes l'antigène recherché. Et plus précisément, on nous dit dans une publication que alors qu'un ARN nécessiterait des doses de 80 microg pour déclencher une réponse immunitaire suffisante, et bien avec les ARN autoamplifié, on peut seul 1,25 microg peuvent suffire, donc presque disons 50 fois moins. Voilà, donc ça fait des économies d'échelle importantes au niveau financier. C'est ça l'important dans cette histoire. Alors, les aspects réglementaires, alors malheureusement moi j'ai pas trouvé grand-chose au niveau humain. J'ai trouvé un brouillon de l'Agence européenne du médicament qui est en train de mettre en place un projet de réglementation où il n'est pas question de l'effet de ce produit sur l'environnement ni sur le shading, ni pour les ARN normaux, ni pour les ARN autemplifiés. et concertant les ARN vétérinaires aussi un document de l'ajur sur de médicament qui est aussi un brouillon qui va être finalisé en 2026 et il n'est pas question de shading dans l'environnement non plus ni des conséquences sur la santé des consommateurs. Voilà.

12:58 Alors actuellement qu'est-ce qu'on a comme vaccin ARN autoamplifié pour les animaux? En France on a juste les vaccins pour les canards contre la grippe avière. Le vaccin SV va c'est tout. Aux États-Unis, on a des vaccins contre la grippe et la leucémie chez les chats et les chiens. On a des vaccins Merk Sequivity pour les ports contre plusieurs maladies du port aux États-Unis depuis 2018. Mais c'est très discret, ils le disent pas fort. Alors contre la grippe, circovirus, rotavirus et autres. et aux États-Unis sont en développement des ARN contre la grippe avière pour les vaches. Alors, qu'est-ce qu'on va dire sur les le vaccin grippe avière en France sur les canards? Déjà, c'est le seul pays du monde qui fait ça, qui vaccine ses canards. Donc, les élevages de plus de 250 canards sont concernés, soit vacciné avec le vaccin AR au plifié, soit le vaccin classique Binger.

13:53 Alors, ce vaccin autoamplifié, on sait que donc il va coder pour une protéine du virus de la grippe dans des nanoparticules fériques et qui contiennent du squalen aussi qui peut être toxique pour l'homme. Et on sait que l'autoinjection accidentelle chez le vaccinateur, donc dans le pouce, ça peut mener à la perte du doigt tellement c'est toxique. Alors ces vaccins, ils ont étévalués par l'école vétérinaire de Toulouse et d'après l'évaluation, on sait que le vaccin, il n'est pas stérilisant, il n'empêche pas la diffusion du virus puisque les animaux vaccinés excrètent pendant 14 jours le virus de la grippe, même que lorsqu'ils sont vaccinés, même s'ils ne présentent pas de maladie. Alors aux USA, il faut noter que donc ce vaccin contre la pour les ports pardon de ARN auto amplifié et bien il a induit des réglementations et il y a un temps de sevrage obligatoire, c'est-à-dire les pors quand ils sont vaccinés, il y a un temps pendant lequel on peut pas vendre la viande.

14:57 Et donc il y a des études qui cherchent à savoir au bout de combien de temps on ne retrouve plus de trac du vaccin dans la viande. Et il y a des il y a aussi des réglementations qui demandent que ça soit étiqueté sur les produits. Tout ça n'existe pas en France. Il y a pas des d'études que concernant la viande des canards vaccinés. Est-ce qu'il y a encore de l'AR RN? Est-ce qu'on doit indiquer ça sur les étiquettes? Non, tout ça on ne l'a pas en France. Alors, ce vaccin contre la gripe avière autoamplifié chez les canards, bah il a été reconnu comme inefficace puisque même dans une conférence d'un professeur de l'école de Toulouse qui disait que les vaccins, les vaccinations étaient peu efficaces et qu'elles se elles font se multiplier les variantes plus pathogènes. Et puis sur le terrain, on a observé déjà en la vaccination a commencé en 2023 et on a observé déjà en décembre 2024 des cas de grippe aviaire dans des élevages doublement vaccinés. Donc là, la réaction du ministère, ça été on fait trois doses au lieu de deux et puis en novembre 2025, on a observé des grades de grippe aviaire dans des élevages triplement vaccinés. Et là, la réaction des autorités, ça été toujours on fait trois doses, ça devient obligatoire. Voilà, je vous je commente pas.

16:12 Alors, le donc le danger immédiat pour le danger pour l'homme, on a déjà vu le danger immédiat pour l'injecteur. Donc, en cas de piqueur accidentel, il peut perdre son doigt. Et alors pour le consommateur lorsque le canard sont vaccinés avec un aérin d'auto amplifiant, donc aucun test n'a été effectué sur la capacité de ce produit à être transmis au consommateur. Donc ces nanoparticules qui englobent la RN messager, elles sont capables de théoriquement de résister au succastrique. Donc si on a une viande qui est mal cuite par un par exemple le magret de canard qui est absorbé par un consommateur, elles peuvent résister au suc gastrique et elles pourraient théoriquement être exprimée chez la personne qui consomme la viande de canard. Alors, je répète, il y a pas de protéine spike du toxique qui sera produite puisque c'est la une protéine du virus de la grippe. de plus, bon, on sait aussi avec les vaccins ARN humains que une fois lâche enfin sortie des nanoparticules lipidiques, le l'ARN, il peut être réencapsulé dans des exosomes, c'est-à-dire des vésicules extracellulaires naturelles qui elles aussi résistent au succestif. Donc ça peut aussi être retransmis au consommateur et cette éventualité théorique n'a pas ététudiée chez les canards puisque aucune écude de distribution ni de pharmacocycinétique n'a été menée.

17:37 voilà, on sait aussi que avec l'ARN auto-amplifié, le shading est amplifié, c'est-à-dire le le passage dans les dans les tissus et peut-être dans l'environnement est amplifié. Alors, il y a d'autres risques qui sont non évalués avec ces vaccins AR amplifiés. C'est le risque de recombinaison parce qu'on a utilisé une partie de des gènes de virus d'un autre virus pour le les fabriquer. Donc une recombination avec des virus sauvages qui correspondent à ce virus. Et les scientifiques sont conscients de ce risque et ils cherchent d'ailleurs des stratégies pour le l'éliminer. et le virus recombinant qui pourrait résulter de cette recombinaison, bah il peut être pathogène aussi. Ça, on ne sait pas, c'est un autre risque. Les ARN autamplifiés aussi, ils ont une autre modification de l'ARN que celle de l'ARN des vaccins COVID classiques. Au lieu de la n méthyl pseudoérinine, ils ont la N méthyl cytidine qui est aussi un produit qui peut enfin une modification de l'AR RN qui est retrouvée qui coexiste dans certaines maladies et qui est associé à diverses pathologies. Donc peut-être chez l'homme induction d'effets désirables principalement hématologique.

18:48 Alors il y a aussi un problème général des vaccins RN, c'est que lorsque le comme le taux d'anticorps diminue rapidement, il faut faire des rappels. On voit avec les canards,. D'où peut-être la même chose que ce qu'on a observé chez l'homme, c'est-à-dire une immunotolérance dû aux IG4 qui est montré chez les humains et donc une déficience du système immunitaire qui deviendrait qui rendrait peut-être les animaux plus sensibles aux infections en général une fois qu'ils ont été vaccinés. Alors, quels sont les ARN autoamplifié en développement pour les animaux d'élevage? Donc peut-être en Europe parce que là je vous ai parlé des États-Unis où c'était déjà utilisé sur les ports. En Europe, on a des choses en développement mais pas encore commercialisé en au Royaume-Uni, en Roumanie pour les ports, les petits ruminants, les beauvins aussi la FIA catarrale. Tout ça c'est en développement mais c'est pas encore commercialisé et on a l'impression que les industriels attendent le moment emport pour lancer ces produits de façon toujours très confidentielle évidemment.

19:49 Alors pour la DNC donc la dermatose node de l'air des vaches, l'épidémie qu'on a en France depuis le mois de juin juillet. Alors je répète encore une fois les vaccins actuels ne sont pas des vaccins ARN, ce sont des vaccins très classiques à vie russe vivant atténué. Il y a un projet en Australie qui a été annoncé en 2024 en collaboration avec une entreprise de biotech US pour un ARN auto amplifié antidermatose de la vache. Il y a 8 millions de dollars qui ont été investis mais pour l'instant c'est juste un projet et il y a un document officiel de 2025 qui nous dit que la priorité pour les Australiens c'est le vaccin classique l'Umpivax le même qui est utilisé en France actuellement. donc le le vaccin ARN, il est moins prioritaire selon ce document. Donc c'est pas pour demain. Alors il y a des projets sur les poissons aussi pour vacciner les poissons avec des vaccins RN. C'est des projets, c'est pas encore en cours un projet pour vacciner les truites arc-en-cielles contre une infection virale mortelle qui est en cours qui ce dans les essais ce vaccin Ren offrirait une protection presque totale contre pour les truites.

21:01 Alors, il y a une maladie qui vient de dont on vient de reparler très récemment, c'est la peste portine africaine puisqu'il y a une épidémie qui se déclare en Espagne et d'après le gouvernement, le virus responsable de cette épidémie se serait échappé d'un laboratoire situé à 150 m de la zone de contagion. Voilà, sur des sangliers. Alors, on sait qu'il y a un vaccin en essai, toujours à autoamp amplifié. Il y a des essais aux USA en Chine qui sont testés sur des souris et des pors qui montrent une réponse immune et qui retard de la mort des animaux infectés. Voilà. Mais pour l'instant, ce sont des il y a un projet, c'est un ARN non autoamplifié et un ARN autoamplifié. Mais c'est des projets, c'est en essai, c'est pas encore du tout commercialisé. Alors sur les plantes, il faut distinguer deux types. Il y a des essais de vaccin classiques, donc pas ARN, qui sont des vaccins comestibles qui sont produits par les plantes. Alors, ces essais, ils sont en cours depuis 1998. Donc, s'il y a pas de résultat depuis, ça veut dire que c'est pas très concluant. Et je pense que si on les annonce, c'est juste pour faire booster les cours de bourse, parce que sinon, ça aurait dû sortir déjà. Donc là, c'est la plante qui fabrique un antigène que nous ingérons et qui est censé nous immuniser contre une maladie humaine. Alors, évidemment, il y a un risque de diffusion de ces végétaux oggem dans l'environnement qui est qui est qui n'est pas négligeable.

22:23 Les essais sont en cours sur différents types de plantes comme tomates, pommes de terre, banane, riz, alg, tabac, soja, carottes, chou et même pour des aliments pour bébés. Les maladies ciblées, ce sont hépathie, rougeol, tuberculose, diarréa, chacoli rotavirus, maladie sexuellement indismissible, virus de noir walk, choléra viral, pneumonie et cetera. Mais tout ça encore, c'est que des essais, c'est pas commercialisé. concernant les vaccins ARN fabriqués à partir de plantes, on en est exactement aussi au stade d'essais invitro, c'est-à-dire on en est en train d'essayer d'après un projet de 2021 de tester la faisabilité de faire fabriquer ces ARN autamplifié par des plantes, c'està-dire par les chloroplastes. C'est des petites organelles qui sont à l'intérieur des cellules des plantes. Ça donc c'est en cours. Et aussi il y a des essais précliniques chez leur pour un autre projet. Là, il s'agit d'encapsuler des AR mais qui sont produits en laboratoire. C'est pas les plantes qui produit l'ARN mais de les encapsuler dans des vésicules extracellulaires de plantes qui résistent encore au suc gastrique. Ces plantes c'est des l'orange, citron et pamplemousse. Voilà. Donc là, il y a des essais sur des rats qui montrent que ça leur fait produire des anticorps et soit par ingestion donc par voie orale, soit par voie nasale. Donc tout ça, c'est encore des essais sur les animaux. Donc pour tout ça, les essais humains sont encore loin. Donc j'ai pas dit qu'il fallait pas ne pas qu'il ne fallait pas s'inquiéter. Il faut s'inquiéter mais il faut pas paniquer.

23:54 Il faut bien surveiller tous ces essais sur des ARN autoamplifié pour les animaux mais c'est pas encore vendu sauf pour les canards la grippe avière en France. Merci. Nickel. Salut tout le monde, vous allez bien? Oh là là! Oh, c'est l'ambiance du matin là. Est-ce que vous allez bien?

24:51 On est mieux là. Un grand merci à toute l'organisation et à tous les organisateurs de Cher à tout cœur qui font vraiment un énorme travail. Et encore hier, c'était extrêmement touchant d'écouter toutes les victimes et de voir toutes les personnes qui se battent sur le terrain autant et d'être lié. Vous pouvez les applaudir bien fort s'il vous plaît. Moi je me présente, je m'appelle Romain, je suis journaliste pour le magazine Nexus. On suit depuis avant, j'étais à Françoir où c'est la première fois où j'ai rencontré le professeur Jean-Marc Sabattier qu'on va écouter dans quelques instants. Et ce qui ressort de ce qui ressort de tout ce qu'on a fait depuis 6 années, c'était de pouvoir essayer d'offrir un autre discours que ce qu'on entendait dans les médias. Donc je vais essayer de Vous connaissez déjà pour les personnes qui sont dans cette salle, vous connaissez déjà le sujet, vous connaissez déjà les mensonges auxquels on a dû faire face. Et aujourd'hui la question est de savoir OK qu'est-ce qui va être à à quoi on va faire face demain? Moi, j'ai pas envie de vous parler du côté médical de la chose. Est-ce qu'on avant qu'on après qu'on lance la vidéo, on pourra refaire un tout petit débrief ou très court là, on a combien de temps là? On n pas de temps. Ah non, mais je lance la vidéo. Ah oui, voilà. Je sais, on m'a pas dit exactement combien de temps il y avait. Et alors un juste un petit message là-dessus parce que ce que je veux dire c'est qu'en tant que journaliste nous on n'est pas spécialisé en on n'est pas des scientifiques on est des formations scientifiques mais on n'est pas des médecins. On ne connaît pas le côté médical de la chose. Donc on a besoin de d'outils pour pouvoir débattre de ces sujets-là qui ne sont pas des outils médical pointu. On a besoin de pouvoir en parler. On a besoin de se donner des clés pour pouvoir en débattre avec les personnes et il faut qu'on aille sur des terrains qu'on

26:42 maîtrise. Aujourd'hui, ce qu'on peut maîtriser, c'est le côté tous les mensonges politiques qu'il y a eu, tout comment dire les les manipulations médiatiques, les mensonges politiques, les doubles discours politiques. Quand on débat avec des personnes, il faut qu'on en reste là et c'est là où on arrivera à créer du lien. Il faut qu'on continue à essayer de créer du lien avec les personnes qui ne veulent pas nous écouter, vous écouter et écouter le docteur Jean-Marc Sabattier. Et là, pourquoi on avait fait cette vidéo, c'était parce qu'on voulait savoir quel jusqu'où vont aller ces vaccins derrière. Hélène Banoun en parlait là et nous on l'a fait il y a quelques temps. On aurait aimé que Jean Marc Sa Boitier soit là ce matin, mais voilà, si vous voulez retrouver cette vidéo, c'est une vidéo d'une heure. vous pouvez retrouver des aliments vaccinés. Vous tapez ça sur des aliments vaccinés sabatier Nexus, vous retrouverez la vidéo en intégralité. Là, je vous ai fait un tout petit montage de 5 minutes. Merci à tous.

27:45 On emploie en fait les ARN un petit peu partout notamment pour bah la vaccination donc humaine, mais aussi les la vaccination des animaux. d'élevage et domestique et puis également chez les plantes, c'est-à-dire qu'il y a vraiment une folie des ARN et donc on voit les évolutions de l'ARN de l'ARN traditionnel tel qu'on les connaît en fait pour le Comernati, le spikeb les ARN auto-amplifiants qui sont très privilégiés et puis les ARN aussi en développement qui sont des ARN transamplifiants et à point quantique de graphè. Donc, on voit qu'il y a une folie vaccinale et qui a un grand danger associé justement à l'utilisation de cette plateforme en fait pour les vaccins, de nouveaux vaccins les ARN messagers auto-amplifiants. Donc c'est autoamplifiant parce que ça recrée des cycles, tu as plus besoin de faire de rappel. Disons que l'AR messageramplifiant par rapport à un AR messager traditionnel, c'est qu'on a rajouté en fait un une information génétique qui va coder en fait pour un complexe enzymatique qui s'appelle le complexe Réplicase qui provient donc d'un virus et c'est un complexe qui est constitué de protéines qui agissent de conser et ces protéines de concert sont capables de fabriquer de l'ARN à partir d'une matrice d'N puisque le complexe a une activité aéne polymérase aérienne dépendante. Et du coup, ça veut dire que quand on injecte à un animal ou à une personne, quand on injecte un ARN messager autoamplifiant, bah il va y avoir la traduction de cet AR messager auto-amplifiant dans la protéine antigénique mais également dans le complexe Réplicase. Et ce complexe Réplicase va servir donc à fabriquer des nouvelles copies en fait d'ARN messager au templifiant. Donc notre organisme est une usine à fabriquer de l'ARN

29:37 messager entre guillemets vaccinal. On transforme notre corps en véritable industrie. Oui. Alors c'est choquant de le voir comme ça. oui oui c'est choquant. C'est surtout dangereux. C'est dangereux parce qu'il y a pas de recul sur cette plateforme. Et même les plantes, ça peut aussi peut y avoir une contamination à partir des plantes. Comment est-ce que ça marche? Les plantes, elles peuvent être utilisées de deux manières. Déjà, elles peuvent être utilisées comme support pour produire des vaccins. Ça été le cas. Par exemple, c'est Medicago, je crois la société, c'est une société canadienne qui avait produit un vaccin antiovid basé sur des cellules végétales,. C'est un dérivé du tabac. Maintenant, c'est un vaccin qui n'est plus autorisé mais qui a été autorisé pendant une période au Canada. voilà, mais on sait que par exemple de la laitue, du riz, des épinards peuvent servir de plateforme vaccinale. Mais ce qui est plus grave, c'est que ça peut aussi servir donc non seulement pour produire un vaccin, mais aussi pour vacciner.

30:43 C'est-à-dire qu'on peut manger une étude comme on en parle dans le livre et être vacciné justement contre un pathogène. H donc là c'est dangereux parce que ça veut dire qu'en fait toute l'alimentation est potentiellement contaminée quoi. Mais alors justement si on fait l'avocat du diable là c'est intéressant comme discussion. Ça voudrait dire que même les fabricants même pour les fabricants de ces RNM de ces autoamplifiants, ce serait impossible pour eux aussi d'y échapper. C'est-à-dire que si plus personne ne peut y échapper, eux non plus. Alors eux non plus. Alors peut-être qu'ils utilisent de la nourriture qui d'animaux non vaccinés. Je veux dire par exemple le canard dans les élevages de inférieur à 250 bêtes, ils ont pas la l'obligation de vacciner les canards.

32:24 Et bien bonjour à tous. J'espère qu'on m'entend dans le fond bien. Parfait. Alors, ce que vous avez entendu est extrêmement intéressant. Finalement, il y a 3 ans encore quand je faisais des conférences sur le thème faudra-t-il aussi vacciner les tomates, je me dis que j'étais pas tout à fait dans l'erreur hélas. Mais on va parler aujourd'hui de la vaccination animale. Mais la vaccination animale, elle a quand même de gros points communs au niveau juridique avec la vaccination des humains puisque ce sont un petit peu les mêmes critères. Et la difficulté juridique que nous avons nos juristes, c'est que nous avons affaire à des gens qui à tous les niveaux sont dans la religion, ils croient avec plein de contradictions. Lorsque par exemple on explique que tel vaccin ne protège pas, ils nous répondent "Mais le tribunal n'est pas médecin."

33:30 Et puis un petit peu à plus loin, ils vont nous dire "Ah oui pour protéger la population des maladies, on utilise et cetera contradiction." C'est-à-dire qu'il croi et ils sont dans des certitudes. Le vaccin protège selon eux et à tous les niveaux. les experts également, je me rappelle un des experts qui étaient persuadé que le vaccin hépatite B protégeait de la maladie et n'avait pas d'effet indésirable parce que la littérature médicale ne le lisait pas. Et un beau jour, devant la cour d'appel de Rennes, j'indique à l'expert qui avait dit "On sait pas de d'où vient la maladie. Mais ça vient pas du vaccin. Donc déjà ça paraissait bizarre puisqu'on lui avait posé la question si ça ne vient pas si la maladie sclérose en plaque ne vient pas du vaccin, d'où vient-elle chez cette personne qui n'avait pas d'antécédent?

34:35 et il répond ça. Alors je dis si je donne un coup de point dans le nez à l'expert et qu'il saigne du nez, il n'arrivera jamais à me démontrer scientifiquement que le seigneement neé n'est pas la conséquence du vaccin. Scientifiquement, c'est vrai, c'est impossible, c'est une question de nombre. Donc nous sommes à faire nous avons affaire à cette religion qui boulonne tout le monde. Et c'est tellement vrai qu'en 2016 quand j'ai été entendu dans le cadre de la concertation citoyenne organisée à l'époque par madame MST Marie Soltouren ministre de la santé de l'époque bah oui on dit bien DSK vous rigolez. Bon, j'ai montré des courbes ascendantes et descendantes de la cocluche des oreillons de la rouge et cetera où on voit que les courbes fait comme ça et les vaccinations de masse, elles arrivent après. Et j'ai demandé un parter de scientifique du ministère de la santé, médecin et biologiste, c'est vous les scientifiques, moi je suis qu'un modeste juriste, je voudrais un commentaire. Et bien, j'ai eu un silence de mort. Tout le monde le naî dans sa feuille en train de comme une classe de 3e à qui on a dit et bien je vais interroger quelqu'un pour aller au tableau.

35:56 Alors il y a deux types de vaccins pour les animaux. celle concernant les canards ARN messager, on vous l'a expliqué et plus récemment les vaccins concernant les beauvins qui soi-disant seraient des vaccins classiques. Et concernant les canards. Alors ça c'est intéressant parce que quand on a demandé à la NSM des précision notamment, on a reçu une circulaire envoyée aux vétérinaires et qui nous disent ce médicament contient des huiles et d'un anoparticulférique. L'autoinjection accidentelle peut provoquer de fortes douleurs et un gonflement notamment en cas d'autoinjection dans une articulation ou un doigt de la main et dans de rares cas conduire à la perte de ce doigt si un examen médical n'est pas effectué rapidement. Donc ces vaccins soi-disant inoffensifs, c'est quand même bizarre qu'on prenne autant de précautions,. Et concernant la peste porcine, je me rappelle le proverbe de Coluche, ne faites pas autrui ce que vous ne voulez pas qu'on vous fasse.

37:10 Alors, est-ce que ça passe dans la chaîne alimentaire? question qu'on a posé à l'ANSES, l'Agence nationale de sécurité sanitaire qui nous répond au mois de novembre dernier en tout état de cause du fait des éléments scientifiques solides relatifs au cycle de vie des ARN messagers au sein des cellules vivantes, aucun essais spécifiques n'est réalisé afin de démontrer l'absence d'NS auto-amplifiant d'origine vaccinale dans la viande abattue. Voilà. Donc bien sûr, on s'est demandé mais alors qu'est-ce qui se passe concernant la viande des canards? Alors, on nous dit bah oui, les molécules d'éenne messager, elles résistent à 80° pendant 65 he mais il y a le squalen en plus qui résiste encore plus longtemps. Alors moi ce que je dis, si vous voulez toujours manger du canard et notamment le canard laqué chez les asiatiques, il faudra bien sûr que le canard a été cuit pendant 3 jours à 180°gr dans le four à pizza et là vous êtes tranquille, il y aura plus de risque. Bon, mais le canard sera bien cuit.

38:24 Alors, il y a également le vaccin maintenant contre la DNC, la dermatose nodulaire contagieuse qui entraînne on le sait 2 % seulement de mortalité chez les animaux, donc très peu, qui entraîne qui n'est pas transmissible à l'être humain et puis qui et on se demande quels sont les produits qui sont employés pour les vaccinations des beauvins. Alors, il y a deux produits classiques à des doses différentes. On se demande pourquoi d'ailleurs. Et puis récemment, et ça c'est tout récent, je crois qu'élè Banoun ne le savait pas encore, les éleveurs nous ont dit que les vétérinaires officiels arrivent sur le terrain avec des flacons, une poudre liophilisée, on mélange avec de l'eau et ils reprennent les flacons.

39:26 Donc il ils ont des raisons de penser que c'est de la RN messager. Et ça pour l'instant c'est un point d'interrogation parce que on n pas pu avoir des flacons. Alors c'est la raison pour laquelle nous avons conseiller aux vétérinaires, nous avons conseillé au aux éleveurs qu'il demande vétérinaire officiel quel produit vous allez donner, quels sont le est-ce que c'est le vaccin classique, est-ce que c'est la RN messager? Et comme ça se passait avant, merci de nous laisser le flacon. Et si vous nous laissez pas le flacon, on marche pas. Alors, on aura une amende qu'on contestera devant le tribunal de police et en expliquant pourquoi on n' pas voulu. Parce qu'on peut pas fonctionner dans le mystère. Et on demandera également au vétérineur officiel, merci de nous signer un document dans lequel vous nous garantissez que un mes bêtes seront protégées contre la maladie, la DNC et que deux elles ne risqueront pas d'effets indésirables graves. Et vous verrez bien qu'aucun vétérinaire ne signera, ce qui était le cas des médecins. D'ailleurs quand on leur demandait, on a même de été jusque devant les tribunaux pour demander au médecin qui voulaient vacciner.

40:49 Garantissez-nous que l'enfant n'aura pas d'effets indésirables et qu'il sera protégé contre la maladie. Jamais aucun médecin n'a accepté de le garantir. Ce qui j'ai eu donc des décisions de non lieu à assistance éducative dans des histoires de le juge des enfants et de non lieu également parce que quand le tribunal insisté en demande "Mais oui mais effectivement ces gens n'ont rien demandé pourquoi vous ne voulez pas puisque c'est vous qui insistez pour vacciner" et bien on avait jamais de réponse. Non je peux pas. Bon, donc on revient très bien qu'il y a un léard là-dedans et et finalement ça ça c'est pas terrible. Bon, alors j'indique que récemment et vendredi, j'ai déposé plusieurs recours concernant des agriculteurs qui ne veulent pas vacciner leurs bêtes, des recours en annulation contre l'arrêté ministériel qui a été rendu le 11 décembre et donc recours au Conseil d'État. On verra bien ce que ça va donner. J'ai fait un référé libertégalement normalement devra avoir une réponse d'ici lundi. On verra bien aussi.

41:55 Et pour ne pas alourdir les débats comme finalement le temps qui nous est impartié très limité, je voudrais terminer par un petit texte un peu récréatif pour vous faire prendre conscience de la vaccination des canards parce que c'est quand même un gros problème de savoir que quand les canards sont dans un élevage supérieur à 250 bêtes, la vaccination est obligatoire. Ce qui ne veut pas dire qu'on n' pas vacciné les bêtes, même quand il y a qu'une centaine de canards ou une ou une dizaine. Donc ça c'est très inquiétant parce que aujourd'hui personne ne sait qu'est-ce qui se passe dans la viande du canard. Est-ce qu'elle est de est-ce que l'ARN messager est passé dans la chaîne alimentaire? Est-ce qu'on va devenir des OGM? Pour l'instant, on n'en sait rien. Bon, c'est une inquiétude à laquelle personne ne peut répondre de manière scientifique et sûre. Donc, je vais d'abord prendre un instrument pour vous dire ce petit texte et vous verrez que c'est un élément de réflexion. Alors 30 secondes.

43:34 C'est la France des canards, les premiers à recevoir des injections de vaccin en faisant coin. Écoutez bien leur histoire, une histoire vraiment bien. En l'écoutant, vous aussi coin. C'est l'injection des canards qui en sortant de la mar auront bientôt mal au rein et feront plus qu'un coin. C'est l'injection des canards pour lesquel vous fait croire que c'est vraiment pour leur bien et qui feront coin. Courz, courz bien vite au coin sur gelé. Oh, n'oubliez pas les frites. Fermez les yeux, ça passera mieux. Courz, courz bien vite au coin surgelé. N'oubliez pas les frites, fermez les yeux, ça passera mieux. Point coin coin.

44:45 Bien, je vous remercie. Je crois que j'ai respecté le timing, qui m'a été demandé et maintenant je pense qu'on pourra avoir un débat. Enrichissant. Oui, bien sûr. Bien sûr. Nous allons ouvrir 15 minutes de débat avec maître Joseph. Vos questions sont les bienvenues. Merci. Vous pouvez sans craindre poser des questions. Je ne mors pas. Oui, on a encore appris des belles choses. Quelqu'un veut prendre la parole, poser des questions? Oui. Alors petit ajout à ce qu'on a dit Oui, d'accord. d'après la vétérinaire de mon chat, les cochons aussi sont vaccinés à la RN messager, du moins certains cochons. sinon, un petit peu avant dans la mar potentiellement, s'il y a un scientifique pour reprendre la balle au bon, ça ça je l'invite.

46:01 À propos des ARN autoamplifiants, il y a quand même un éléphant dans la pièce, c'est que on va avoir une sorte de production éternel dans le corps ou du moins sur une longue durée d'un vaccin contre bah un variant, mais il y a pas de mise à jour. Donc pourquoi dans une perspective bienveillante de protéger, on fait produire sur une longue durée au corps un produit, un vaccin qui va être périmé assez rapidement dans le cas en tout cas d'un virus qui mute beaucoup. Voilà, question ouverte. Mais il y a à mon avis un loup. Alors la question est scientifique, bon mais elle est aussi politique certainement. Parce qu'au travers de ça, c'est d'ailleurs l'objet du roman que certains ont bon le roman que j'ai écrit en deux tomes. Qu'est-ce qu'on veut faire de nous effectivement? Donc il y a vraisemblablement un point commun entre vaccination, antenne 5G, chem trails et cetera, antenne relais, éolienne et cetera. un point commun qui fait que l'être humain va devenir peut-être un transhumain.

47:31 Oui, bonjour. ma question porte sur le consentement d'un point de vue des gens qui se font vacciner comme ça par rapport aux animaux et aux végétaux. Est-ce qu'il existe un consentement et comment ceux qui ne veulent pas consentir à cette vaccination peuvent s'en sortir? Alors le l'histoire du consentement libre et éclairé comme le dit la loi, c'est vraiment un sketch parce que dans le vaccin Covid, ni le médecin vaccinateur ni le vacciné ne savait qu'est-ce qu'il y avait dans les fioles puisqu'on avait pas le droit de le savoir. Bon donc pas de possibilité de consentement libre et éclairé par définition. On l'a soutenu devant les tribunaux mais les tribunaux tellement peur. Ah mais on protège la population donc tant pis s'il y a des effets indésirable. Mais le consentement libre et éclairé où il est? Bah il y en a pas. Et aller demander aux vaches si elle consente à se faire vacciner. Bon c'est il y a pas de consentement non plus. Donc là-dessus il y a des textes mais on les applique pas parce que on croit le vaccin c'est une religion en France.

48:49 une religion terrible. Quand vous heurtez une religion, les gens sont deviennent hystériques. Regardez quand les parents amènent un gamin avec des convulsions quelques heures après un vaccin et qui ils osent poser la question "Docteur, est-ce que vous ne pensez pas que il a été vacciné il y a 3h? Vous faites perd d'une secte? Les gars, mais non, mais on posait la question simplement c'est inadmissible." Voilà, ça se passe comme ça dans les hôpitaux. On croit donc si vous heurtez une religion, c'est là-dessus qu'il faut travailler sur les croyances,. Alors moi quand je dis à mes confrères, je suis le doyen de mon barreau, je n'ai eu qu'un seul vaccin dans ma vie. Pourquoi? Parce que j'habitais près d'une frontière et que de l'autre côté du fleuve, on ne vaccinait plus depuis 1945. Donc on nous on avait une relative paix. Et bien, il me regarde comme un extraterrestre parce que ils ont tous les vaccins. Il y en a même un qui fièrement me dit "Ah, j'ai fait les trois doses, je suis protégé." Et je lui ai dit "Et dis donc, tu vendrais pas ta maison en viagger par hasard.

49:56 Il est devenu tout pâle. Mais pourquoi? Pourquoi tu me demandes ça?" Bon comme ça une question comme ça. Bon maintenant je c je pense qu'il s'en pose des questions parce que j'en vois beaucoup autour de moi qui sont malades. Alors j'entends mes jeunes confrères qui disent "Mon médecin cardiologue moi" et il se tourne vers moi. Moi j'ai même pas de médecin référent. Le dernier que j'ai vu, c'est il y a 25 ans. Sauf ceux qui me siment les certificats d'aptitude au passage de grade dans karaté 3e dane, 4e dan, 5e dan 6e dane. À chaque fois il eu le tampon. Le dernier en date médecin m'a dit "J'ag vu le nombre d'années que tu pratiques, si tu n'étais pas apte, tu s'en serais rendu compte." Donc pom l'examen médical a duré 30 secondes. Oui. je voulais juste revenir du coup sur la vaccination des animaux voilà en élevage puisqueen plus vous êtes avocat. Donc aujourd'hui les agriculteurs, quels sont les risques encourus et les paysans éleveurs les risques encourus en cas de non vaccination et qu'est-ce que nous on peut faire en fait citoyen dans nos régions, nos départements et cetera pour venir en appui? Bah, on le voit en tout cas que sur les humains, bah voilà, il y a des soignants courageux qui ont fait des faux. Est-ce que les vétérinaires aujourd'hui, va falloir s'engager sur des faux et de la clandestinité si les risques encourus par les paysans et agriculteurs sont trop élevés ou est-ce que faut y aller en frontal et puis faire des noms, des sièges et pousser en fait voilà, avoir un rapport de force et pousser les forces de l'ordre local à s'exposer et à assumer ce nom-là.

51:34 Enfin, clairement, qu'est-ce qu'on va faire aujourd'hui? et aussi pour sensibiliser les agriculteurs et les paysans à ces questions. On voit que dans le Sud-Ouest, voilà, il y a beaucoup de choses qui s'ouvrent. Maintenant, c'est pas le cas dans tous les départements, toutes les régions. Donc concrètement, qu'est-ce qu'on fait? Et aussi pour alerter voilà les maréchés. Je pense qu'il y a beaucoup de maréchés, voilà, qui sont assez ouverts sur ce qui se passe par rapport à Mossanto, Bayè et compagnie. Je pense que de faire aussi des liens et des comparaisons pour montrer ce qui se passe avec le vaccin ARN, bah voilà, c'est pertinent. Donc voilà, nous clairement, qu'est-ce qu'on fait en local pour faire avancer tout le monde sur ce sujet? Merci. Alors, votre question est plus que pertinente, d'autant plus que les agriculteurs de la FNSEA demandent le vaccin et que les autres n'en veulent pas. Donc déjà, il a premier problème. Alors, que faire? Pour ceux qui ne veulent pas les vaccins? effectivement, il risque théoriquement des sanctions, sanction pénale, contravention 1500 €.

52:38 Bon, mais une contravention peut toujours se contester et on peut toujours saisir le tribunal de police pour faire juger que soit l'amand est réduite, soit le bonhomme doit être relaxé pour un certain nombre de raisons. Et ces raisons, elles sont celles que je vous ai expliqué, c'est que c'est il y a une attitude disproportionnée entre la mesure et le risque. s'agissant d'une maladie qui décime très peu d'animaux qu'on s'est soigné depuis longtemps. Donc pour lesquels donc il y a des thérapeutiques qui n'est pas transmissible à l'être humain et bien pas de problème la mesure est disproportionnée. Donc c'est ça qu'il faut soutenir devant les tribunaux et ça va remonter parce que une mesure disproportionnée selon les règles européenne et communautaire et bien ça peut être sanctionné par la cour européenne des droits de l'homme.

53:42 Voilà ce qu'il faut dire aux agriculteurs qui sont dans le combat et qui hésitent à faire vacciner leurs vaches. Il faut leur dire au contraire c'est une question de nombreus s'il y en a qu'un ou deux qui résistent ça se passera très mal. S'il y en a beaucoup, ça se passera un peu mieux. C'est une question de nombre et de mobilisation. Mais c'est vrai que le problème, il est pas simple. En plus, il est nouveau. Il y a pas tellement de jurisprudence là-dessus. Donc, on ne peut pas s'appuyer sur des décisions soit du Conseil d'État, soit de la Courte cassation. C'est trop tôt. Donc, on est un peu dans le brouillard. On a construit des recours récemment qu'on a déposé. Qu'est-ce qu' vont devenir? On n'en sait rien. Donc c'est un peu le brouillard mais à faire à suivre. Comment recours en annulation contre le décret non pardon l'arrêté ministériel qui institue la vaccination obligatoire des beauvins qui est du 11 décembre 2025. Donc c'est récent. et j'ai fait un référé liberté qu'on a déposé vendredi contre un agriculte pour la même façon. J'ai demandé la suspension de cet arrêté ministériel pour cet agriculteur.

55:05 Bon, naturellement, s'agissant d'un référ liberté au Conseil d'État, la décision, on devrait l'avoir d'ici 48 he si elle n'est pas déjà rendue. Là, je peux pas le savoir puisque c'est par télérecours, il faut une clé spéciale pour le faire que du bureau. Je ne le saurai que ce soir. Oui, bonjour. Merci pour votre intervention. J'ai deux une observation. Moi, je suis végétarien depuis 25 ans, donc je suis pas concerné par les canards ni par les vaches, mais par les végétaux bien entendu. ceci dit, bon saufquet évidemment de la vaccination des bovins, je suis d'accord. Sophusquet des abattages qu'il y a eu, c'est une honte. Par contre, il serait bien de s'offusquer des millions d'animaux, milliers d'animaux qui vont dans les abattoirs tous les matins et qui eux sont en bonne santé. priori. Voilà. Mais là, on entend pas grandchose, pas grand monde s'offusquer de ça. on s'fusque pas non plus des canards qui sont gavé de force non plus.

56:08 Bon, ça c'était ma réflexion. La question c'est concernant le les vaccins RN messagers, contiennent-ils du graphène? Graphène carbone, je rappelle, nombre atomique 666, la marque de la bête. Bon, tout à l'heure, vous avez parlé de la 5G. C'est intéressant. Est-ce que ce graphen interagit avec la 5G? Interagit avec toutes les saloperies, les camil et compagnie qu'on voit tous les soirs dans le ciel, enfin tous les matins plutôt dans le ciel. Bon, qui regarde le ciel? Non, les gens regardent leurs pieds, regardent pas le ciel donc il voi rien en fait. Donc on a quand même un gros problème devant nous. d'éveil des consciences, ça c'est sûr. Bon, pour ce qui concerne les animaux, je veux bien qu'on s'occupus que de ça, mais bon, les paysans qui aujourd'hui se plaignent et j'en suis heurguin d'origine, j'ai vu comment les vines sont traitées également. je veux dire, on s'fusque pas trop des pesticides he qu'on a arrosé allègrement voilà dans les cultures, dans les vignes et ailleurs.

57:11 Ça, on a quand même empoisonné la terre. Voilà. Merci beaucoup. Très bonne réflexion effectivement. J'indique concernant le graphène que on a des constats concernant des des personnes fraîchement vacciné contre le Covid et Luisier à sa grande surprise quand il s'approchait de la personne vaccinée voyait sur son téléphone portable s'allumer un code. Voilà, les premières qui m'ont attiré qui ont attiré mon attention là-dessus, c'était un groupe d'infirmières d'un centre hospitalier qui m'ont dit "Venez, on va rentrer dans un bar et on va vous montrer qui est vacciné, qui ne l'est pas." Et avec leur téléphone sur l'application Bluetooth, on voyait on s'approchait d'un bonhomme tic ça. Il y a un code qui s'affichait, on s'éloignait, il s'enlevait et puis on s'approchait d'un autre. "Ah, il y avait rien. Ah, lui il est pas, lui il est, et cetera." Bon, donc il y a quand même quelque chose. Alors bien sûr, on nous dit vous êtes complotiste. Bon alors je dis oui, je le revendique. J'ai dit à mes confrères d'ailleurs, je suis complotiste, j'ai mon diplôme. Comme ça, on peut parler du fond et on ne perd pas des heures en vine discussion pour savoir si je suis complotiste ou pas. Je l'indique, je le suis.

58:28 Tout comme autrefois on disait vous faites partie d'une secte. Alors j'ai dit à mes confrères en assemblée générale oui je suis une secte à moi tout seul mais rassurez-vous d'ici l'an prochain j'aurai doublé mes effectifs. Bonjour. Bonjour. vous, il vous reste uniquement 2 minutes pour la question et la réponse. Et justement, c'est pour ça c'est très important parce que je reviens de d'un élevage de Chino à côté de Chino où en fait des agriculteurs ont réussi à faire tomber l'obligation vaccinale Fief Cataralovine de leur vache en action individuelle en simplement sur des arguments factuels du code rural. comme quoi la vaccination ne peut être obligatoire que pour des maladies animales transmissible entre animaux et sans vecteur déjà. Et ensuite on ne on est on n' pas d'obligation vaccinale pour une maladie qui n'est pas transmissible à l'homme et également aussi pour les conditions d'abattage des troupeaux. Et en fait, ils ont fait des actions en se basant uniquement sur ces arguments-là, uniquement ces arguments-là. Et ils ont tous gagné de ne pas faire vacciner leurs bêtes.

59:47 Par contre, ils n'ont pas été sur le terrain scientifique parce que là ça ça risquait de partir en fait sur des batailles d'experts. Donc tout ce qui était graphè, fonctionnement de l'ARN, risque sanitaire, choses comme ça, ils n'ont pas argumenté du tout là-dessus. Ils ont juste utilisé les textes tels qu'ils étaient dans le code rural. et je pense aussi qu'on peut aussi défendre des arguments du code civil, notamment sur bah sur le droit de la propriété, sur le droit à vivre de son travail et des arguments qui sont inscrits dans la loi, dans les lois suprêmes et même parfois dans la Constitution pour en fait et ils ont eu gain de cause et très rapidement mais individuellement et non collectivement. Et c'est pour ça qu'en fait ils ont demandé à des gens de vacciner leur bétail les personnes ont cédé et quand il y a eu des conséquences derrière ces personnes-là ont commencé à à interroger en fait les amis que je suis allé voir pour dire bah comment tu as fait et pour faire la même mesure en fait. Bon par contre, il a fallu prendre un avocat effectivement, mais en attendant, ils ont gagné leur liberté de ne pas vacciner leur bêtes.

1:00:55 Alors, très bonne réflexion. Ce sont des arguments bien sûr qu'on a soutenu dans nos recours au Conseil d'État. Si le Conseil d'État annule, tout ira bien pour tous les agriculteurs de France. Alors, bien sûr, il y a le choix individuel ou local. l'un n'exclut pas l'autre. Et ce n'est pas exclu non plus qu'on fasse des actions locales soit dans tel ou tel département puisqueapparemment les gens les plus concernés c'est plutôt dans le sud-ouest, dans le Gers, les Pyrénées, les Hautes Pyrénées, les Pyrénées Atlantiques, la Riège et la Haute Garonne. Voilà. Mais bien sûr, on surveille ça de tout près, de très près. Merci très rapidement. Une dernière question. Donc, qu'est-ce que vous pourriez conseiller?

1:01:56 Non, c'est pas possible. Je suis désolée mais là sinon on aura plus d'entract. C'est vous qui voyez. Non, je veux pas priver les gens d'entracte. C'était une question courte sur les jeunes qui veulent se former dans les métiers médicaux paramédicaux à qui on oblige une dizaine de vaccinations dont la grippe, le Covid, l'hépatite B et cetera. Qu'est-ce qu'ils peuvent faire? Quel ce que vous pourriez leur conseiller pour ces jeunes qui à qui on va demander de se vacciner sur plein de choses dont le COVID, la grippe et l'hépatite B pour rentrer par exemple dans une école d'auxiliaire de puriculture? Selon les textes, vous devez être immunisé. pas forcément vacciné. Donc il faut faire une sérologie. Dans beaucoup de cas, les gens sont immunisés naturellement. Faites faire une scérologie et vous verrez, on peut avoir des surprises. Voilà. Bon, je crois que vous je vous ai eu à l'usure. Je vous remercie de votre attention.

1:02:58 Je peux suffit sur croyez en moi Comment

1:04:55 que vous les par exemple J'ai le droit de directement.

1:06:15 les questions C'est D'accord.

1:08:33 Voilà. Ouais.

1:15:10 Je sais pas où c'est. Il y en a des ouvertes sur les Mais ça c'est peut-être pourri qu'elle soit ouverte. Je pas est-ce que tu peux demander dans le ha signaler la remise on redémarre dans le tu vas dans le ha micro qui leur demande derriumet à Olivier ou celui qui est là de lancer de dire qu'il y a l'auditorium qui redémarre. Nous allons reprendre les interventions de la matinée. Donc nous allons aborder cette fois-ci la loi de fin de vie. Vous aurez deux intervenants au lieu d'un donc deux pour le prix d'un. Nous allons commencer par Éric Mercier qui n'était pas programmé mais Louis lui laisse un temps de parole, il a des choses à vous dire. Donc Éric Mercier est infirmier, lanceur d'alerte. Donc nous allons commencer par Éric et Louis va arriver.

1:16:24 Merci. Merci. Merci. Et bien Louis ne devrait pas tarder. C'est bon, vous aurez le meilleur pour la fin. Moi, je suis un peu le porteur de mauvaises nouvelles, mais il faut partir d'un diagnostic, il faut partir d'éléments factuels parfois juridique pour pouvoir se dire voilà quel est le projet, où en sommes-nous, où allons-nous et puis et donc je j'ai malheureusement pas mal de mauvaises nouvelles. Sauf que Louis va arriver et derrière on aura de bonnes nouvelles. En tout cas, on aura de l'espérance et du travail qui va nous attendre. la problématique sur le projet de loi euthanasie n'est pas est-ce que les gens sont pour ou contre l'euthanasie. Si on en est à ce niveau-là de discussion, de réflexion, c'est qu'on est passé à côté du sujet. Malheureusement, je fais très vite,. La problématique, c'est-ce que les gens ont compris qu'on se dirige sur une euthanasie de masse? C'est ça le sujet véritablement. À commencer par un article dans la projet de loi 661 qui est devenu le 2041. Vous savez que ça vient de quitter le Sénat et 20 février, ça arrive à l'Assemblée nationale. Je vous donne juste deux éléments sur l'euthanasie de masse et bien sur les conditions d'accès.

1:17:33 Donc il y avait l'histoire des avoir plus de 18 ans. On sait que le docteur Touren a dit qu'il faudra absolument embrayer sur l'euthanasie pour les enfants à tout âge comme c'est le cas notamment au Pays-Bas. et puis il y avait comme autre condition d'accès être français résident en France depuis longtemps et en aligné 3 être atteint d'une affection grave et incurable qu'elle qu' soit la cause qui engage le pronostic vital en phase avancée caractérisé par un processus irréversible marqué par l'aggravation de l'état de la santé j'arrive au bout de la personne malade qui affecte sa qualité de vie virgule ou en phase terminale. Dans une loi, le moindre accent circonflexe compte. Les gens entendent où en phase terminale. Non, ça c'est l'euthanasie d'avant tel que c'est présenté. Affection gravée incurable, quelle qu' soit la cause, pronoxique vitale, processus irréversible, aggravation l'état de la santé qui affecte sa qualité de vie. On parle de 35 millions de maladies chroniques en France concerné. C'est pas 35 millions de français. Les gens peuvent avoir une maladie chronique ou 2 3 4 5. On va être sur un ratio entre 7 et 17 millions de personnes. Pierre Chaillot que je connais très bien me dirait il faut affiner tes chiffres Éric. Oui, il aurait raison. Moi, je pars sur vraiment une fourchette large. Les gens qui vont être avec et qui sont avec des comment dire des maladies chroniques vont être éligibles. C'est ce qui est le cas au Canada. Canada, euthanasie depuis 10 ans 5e cause de décès, plus de 70000 morts et c'est pas 70000 personnes qui étaient en phase terminale du tout,. On ouvre complètement, ils ont complètement ouvert le champ bien au-delà. donc la problématique, c'est pour moi véritablement l'euthanasie de masse, mais il y a aussi une autre problématique, c'est comment dire la fin du soin, la fin du

1:19:23 serment d'Hippocrate et l'évaporation des derniers soignants qui restent. Moi, je suis formateur en EPA en clinique depuis une quinzaine d'années. J'ai quasiment plus de formation parce que les directeurs n'arrivent plus à me sortir de salarié pour faire mes formations de 3 4 jours parce qu'on est sur une évaporation du soin. Une infirmière 3 ans d'étude, elle tient moyenne en moyenne 2 à 3 ans en poste avant de baisser son timing ou de changer de métier. Et là, il y a un article 9 qui est totalement catastrophique. L'article 9 à l'inéprès avoir vérifié la décision du patient à bien vouloir recevoir l'injection létale, l'infirmier ou le médecin doit veiller à ce qu'il ne subisse aucune pression de la part des personnes qui l'accompagnent pour procéder ou renoncer. Ça veut dire que la personne vient pour être injectée. Je vérifie qu'elle est toujours OK et je vérifie que les personnes qui l'accompagnent, la maman, le fils, le père, la sœur, qui vous voulez, ne renifle pas trop fort et retiennent un peu ses sanglots parce que je dois veiller à ce que son comportement ne fasse pas potentiellement prendre le risque que la personne qui va se faire euthanasier renonce. Vous allez me dire Éric, tu es pas obligé d'aller jusque là. Déjà, tu vas injecter, tuer quelqu'un, peut-être il y a des gens à côté qui veulent plo Non, c'est une obligation. C'est noté dans l'article 9. Et pourquoi c'est une obligation? Parce qu'au début, il y a un autre article, l'article 2, ce qui dit voilà vous les soignants, quand vous allez pratiquer l'injection létale, vous allez rentrer dans le cadre de l'article 1224. Le 1224, qu'est-ce que c'est le code pénal? C'est un article qui dit un policier peut tuer quelqu'un avec son arme. Alors c'est à chaque fois un drame, on est bien d'accord, mais à condition qu'il ait parfaitement respecté la procédure. Alors, il y a tout un tas de paramètres. Et si la

1:21:13 procédure est respectée et qu'il se trouve contraint de faire l'usage de son arme et qu'il tue quelqu'un, l'article 1224 lui dit "Vous serez validé comme étant l'auteur de ce meurtre, mais vous serez déresponsabilisé. vous n'aurez pas de peine ni quoi que ce soit par le cadre de l'article 1224. Et le 1224 arrive pour nous, les soignants, les infirmières, les médecins, les pharmaciens où on nous dit vous allez pouvoir tuer quelqu'un mais dans le cadre du 1224 si vous respectez la procédure parfaitement, vous serez jugé irresponsable. Donc on est bien sur un paramètre clairement de tuer quelqu'un. Donc on a vu des sénateurs, des députés qui disent "Ah, on naime pas trop. C'est un peu choquant quand vous dites les choses. Non, il faut appeler un chat. Les choses doivent être clairement dites et identifié. Et c'est pas être pour ou contre au-delà du fait que c'est choquant, c'est simplement noter. S'il y a le 1224 dans le projet de loi euthanasie, c'est la protection juridique pour celui qui a tué quelqu'un. Et voilà. Je vous invite à acheter si vous le pouvez, enfin vous pourrez certainement le dernier livre d'Amine Humel, l'impossible fait justificatif. Il nous fait un résumé absolument parfait, bah comme très souvent ce que fait Amine sur l'article 1224. C'est ça la vraie clé de voûte. Et ce qui s'est passé au Sénat dernièrement, on nous a dit voilà la clé de voûte, on a cassé l'entrée en matière sur les maladies chroniques.

1:22:44 Donc du coup beaucoup de gens, beaucoup de d'élus qui étaient pro euthanasie voyant qu'on n'allait pas pouvoir euthanasier les gens maladies chroniques, ont dit bah c'est nul, on vote contre. et beaucoup de gens qui étaient contre le projet de loi euthanasie mais qui étaient contents d'avoir cassé cette condition d'accès, on dit on vote pour. On a donc eu un vote croisé entre eux, on va dire des gens. Là, je vais faire un tout petit peu de politique, mais pour que vous voyez le paysage et vous comprenez que c'est pas un clivage gauche droite. On avait un profil centre un peu de républicain mais surtout centre socialiste écolo sur une approche pour et une approche contre qui était de un peu renublicain et au Sénat. Donc on avait aussi en contre les sénateurs communistes, ce qui un indicateur vraiment très intéressant parce que le fait qu'il y ait 14 communistes sur 17 qui votent contre, c'est que eux ont parfaitement compris à mon sens qu'on se dirige vers une euthanasie de masse au plus grand profit du business de la mort. Le business de la mort, qu'est-ce que c'est? Certes, c'est les retraites et puis Black Rock, les mutuels qui sont absolument dans le lobby pour pousser à diminuer le nombre de personnes qui vont bénéficier de comment dire de leur retraite qu'ils ont clairement mérité.

1:24:05 Mais ça c'est une partie. Il y a une autre partie, c'est toute la chaîne logistique qui va autour de les gens vont être comment dire euthanasiés. Faut bien comprendre la notion de chaîne logistique, c'est que il y a deux choses qui doivent être vraiment inconnues pour vous, pour moi, pour nous tous, pour toujours. Je le redis tout le temps mais c'est la date et l'heure de la naissance d'un bébé qu'on foute la paix au bébé, aux femmes enceintes. Le bébé, il sort quand il est prêt. Ça s'appelle la vie. Il est 2h du matin, ça part dans il va se passer plein de choses et voilà, il arrivera quand il arrivera. Et comme on n'est pas complètement crétin dans quelques cas, bien sûr qu'il faut déclencher parfois pour la maman ou pour le bébé, mais ça ça doit être l'exception, ça doit être une donnée inconnue, l'arrivée de de d'un être humain. Et la date et l'heure du décès doivent être absolument aussi des inconnus. Dès lors que l'on connaît la date et l'heure d'un décès, on bascule dans un monde qui s'appelle la gestion de flux. C'est totalement différent. Un entrepreneur, je le je l'explique souvent, n'importe lequel, votre boulanger, votre plombier, un Golden Moy à la City, un entrepreneur, son problème c'est pas l'offre et la demande, il a déjà fait son étude de marché. Un entrepreneur, ce qui fait l'aventure de son entreprise, c'est la gestion des inconnus. Il va se passer des inconnus. Est-ce qu'il y aura un problème météo, un bug, un problème de je sais pas quoi dans son entreprise dans la journée? dès lors que la date et l'heure deviennent des données connues, mais on est sur la gestion de flux. On a plus qu'à organiser des dates et des horaires. Donc il y a un premier business sur les retraites, un deuxième business sur la gestion des inconnus et le lancement logistique. Dans des épads où je vais, il y a déjà dans des grands groupes privés des pompes funèbres qui sont intégrées à l'intérieur de l'ÉPAD.

1:25:51 Et dans l'PPAD, il y a du tho. Pas tous les ÉPADES, mais dans certains, il y a du tho du taux d'occupation. plus leadpad est occupé par des personnes différentes avec les frais d'entrée, frais de service, frais de sortie, plus le le le business du lit est valable. Donc s'il vous intègre dedans dans le dans l'établissement comment dire le petit salon pour la famille, service de pompe funèbre, toujours pareil, ça part d'une bonne intention. C'est gentil. En réalité pour le manager du taux d'occupation et la comment dire le le groupe qui permet de travailler tout ça, c'est de la gestion de flux. Et puis dernier élément, le dernier des grands dangers, bah c'est le prélèvement d'organe. Je vais pas développer, je vais en parler demain. on va en discuter demain avec Maike Borovski sur GPTV. J'en ai parlé un petit peu sur Toxin et aussi sur Radio Courtoisie. Et nos amis de Nexus Romain que j'ai encore croisé tout à l'heure m'a dit "On va sortir la vidéo du mois de décembre sur le lien ultime entre prélèvement d'organe et comment dire et euthanasie." Donc voilà, je suis un peu porteur de mauvaises nouvelles.

1:26:56 Voilà le tableau, ça se présente mal, ça repart sur le sur l'Assemblée nationale le 20 février. On est un peu à à marche forcée. donc moi, j'ai interpellé depuis 2 ans les députés, les sénateurs. Là, je leur ai fait mon courrier pour les 577 députés et je leur pose article par article, alinéa par alinéa, la problématique de ce projet de loi qui va casser ma carrière de soignant. Ah, je moi je suis fait pour soigner. Je suis un soignant banal. Je suis un soignant banal, c'estàdire je fais en sorte d'aller au plus près dans du surmesure, attaquer la souffrance, la douleur et ça s'attaque à bout de bras et ça nous transforme. Je vois Cathy en face qui qui elle est dans le surmesure. Le soigner, c'est du surmesure définitivement et soigner en masse, c'est l'inverse de soigner. Donc alors après, on va avoir Louis qui va arriver dans quelques Ah, il est là.

1:27:53 Super. Et donc bah justement, excuse-moi, je regardais par là-bas puis je Et donc avec moi le porteur de mauvaise nouvell, il faut qu'à un moment donné on ait conscience de ça pour partir vers le travail, comment on va construire, structurer ensemble pour bah pour sortir de ça et pour rester sur de la vie et du surmesure. Et là Louis, on a du travail et là on va pouvoir commencer. Merci. trouver la lettre il suffit. Merci Éric. Où est-ce qu'on peut retrouver la lettre pour ceux qui voudraient la lire? Si vous envoyez un mail à suppressionprojetloieuthanasie@gmail.com suppressionprojetloeutanasie@gmail.com la lettre vous arrive automatiquement. Si elle vous convient et bien je vous je sollicite votre aide pour que vous l'envoyez à votre député. C'est moi qui l'ai signé en bas pour dire voilà, il y a un type là monsieur ou madame la députée de mon de ma circonscription il dit ça il faut que vous soyez informé. suppression projetloeuthanasie@gmail.com.

1:28:59 Merci beaucoup Éric. moi je suis un peu mobile, j'aime pas être sur la l'estrade donc je vais me balader un petit peu. je suis le docteur Louis Fouchet. Je suis médecin anesthésiste d'un côté, donc en charge de travailler sur la question de la douleur, de supporter un acte chirurgical et puis de l'autre côté réanimateur. Réanimateur, c'est ce bout de course de toutes les maladies graves. Le moment où n'importe qui se soit croûé sur l'autoroute, qu'il ait une pneumonie, une pancréatite ou une méningite va finir par arriver dans un service où il va être endormi, séé avec un mélange de morphinique, d'hypnotique, bardé de tuyau dans le corps de tous les côtés. une voie centrale qui rentre dans le cou jusqu'à l'entrée du cœur, une un cathétère artériel qui est dans l'artère radiale ou dans l'artère fémorale et qui va monter dans une grosse artère, une sonde naso gastrique dans le nez qui va depuis le nez jusqu'à l'estomac et qui permet de prendre le jus qu'il y a dans l'estomac ou au contraire de mettre du liquide et de mettre de la nourriture dans le tube digestif avec une petite pompe sur le côté.

1:29:59 un cathétère urinaire qui permet de rentrer dans la vessie, une sonde urinaire pour mesurer la quantité d'urine, parfois un collecteur fécal, un tuyau qu'on met dans le rectum à travers l'anus pour récupérer les selles et puis les drains dans tous les sens, des scopes, c'est-à-dire des petites électrodes pour mesurer la fréquence du cœur, la tension artérielle et cetera. Je vous décris un truc lourd làin. et donc ça c'est c'était mon métier jusque au Covid. Covid est venu en l'air ma carrière et ce métier a secouénormément de questionnements éthiques sur le sens de mon travail et notamment le lien avec la mort réitéré tous les jours parce que dans un service de réanimation on environ 20 à 30 % des patients décèdent. C'est comme ça. C'est pas qu'on est plus mauvais que d'autres c'est le ratio standard d'un service de réanimation.

1:30:57 Et ça veut dire que un/ers des patients va mourir et dans ce tiers des patients qui meurent, il y en a plus de la moitié qui meurent en limitation et arrêt des thérapeutiques actives. Ça veut dire que c'est nous qui décidons d'arrêter les frais. C'est pas qu'il meur parce que on y arrive pas, c'est trop grave, c'est trop compliqué, c'est nous qui décidons d'arrêter la prise en charge et on laisse mourir les gens. Ça ça pose beaucoup de questions. Tiens, est-ce qu'on fait bien? Est-ce qu'il faudrait pas continuer? Au contraire, est-ce qu'on a continué trop loin? Il aurait fallu arrêter plus tôt parce que là c'est une descente aux enfers. Et la réanimation effectivement, c'est une descente aux enfers pour les patients. C'est à souhaiter à personne. Alors voilà, je vais vous parler à la fois de mon expérience de réanimateur et puis ensuite des questionnements autour de la mort, de l'encadrement légal qui existe. Et donc je vais prendre un regard un petit peu différent de ce lud d'Éric au sens où je vais pas rester le regard fixé sur cette loi mais je vais essayer de recadrer globalement la question de la mort dans notre société et quel est l'encadrement juridique mais aussi l'encadrement symbolique et l'encadrement social. Comment est-ce que on sert les coudes entre frères et sœurs humains pour prendre soin de quelqu'un qui va partir ou de quelqu'un qui va très mal.

1:32:09 Et avant de faire ça, je vais remercier quand même un petit coup les organisateurs parce que c'est grâce à eux que on est là. Je vais remercier mon chauffeur qui est Merci à eux. Ouais. Et la gratitude, vous savez, c'est le c'est une des caractéristiques des hommes libres. les gens les esclaves n'ont pas de gratitude les uns pour les autres. les hommes libres ont de la gratitude les uns pour les autres. Puis j'ai remercié mon chauffeur et hébergeur au passage qui a fait des prouesses sur l'autoroute pour arriver pile à l'heure. Et donc ça mais rien n'a flashé he pourtant on n pas vu le on n pas été frit en photo. Donc tout va bien normalement. et puis vous remercier vous d'être là de prendre sur votre temps personnel, familial, professionnel pour interrompre le cours du temps et venir s'intéresser à une question aussi profonde que celle de la mort. Et c'est la première chose que je pourrais vous dire, c'est qu'au fond, on va aborder quelque chose qui est de l'ordre de l'intime, de l'ordre de quelque chose de tout à fait personnel et pourtant qui nous arrivera à tous.

1:33:14 Vous êtes au clair là-dessus,. Bah, à part Bill Gates peut-être George Soros qui seront criogénisés dans un voilà, nous tous on va mourir. Et là, il y a déjà un premier point,. Nous vivons comme si nous étions immortals, mais la mort est assise sur notre épaule gauche chaque jour. chez les latins, on appelait ça mementomori. Je me souviens que je vais mourir. Et dès qu'on se souvient qu'on va mourir, on vit un peu différemment. On profite, on rigole plus, on fait plus la fête. Et dans tout plein de sociétés où la mort est présente de manière quotidienne comme des sociétés en voie de développement dans en Afrique, en Amérique du Sud, le rapport à la mort est très différent de chez nous où il est extraordinairement anxieux, où on cherche à ne pas l'avir, où elle est mise de côté. Et il y a toute une tanato anthropologie qui a étécrite, modélisée, étudiée, c'est-à-dire une étude de la relation de l'humain à la question de la mort. Et cette tanato anthropologie, elle est différente en fonction des cultures, des lieux, mais ça revient sans cesse. Est-ce que vous mettez dans de la terre rouge avec les armes dans un dans une tombe? Est-ce que vous faites une crémation sur le dracard avec les femmes encore vivantes du chef guerrier? Est-ce que il y a plein de façons différentes de faire, mais il y a un moment, il y a un passage et une traversée et il se passe la mort. Est-ce que vous partez sur la banquise parce que vous êtes un vieil inuite et que vous allez être un poids pour la société? Est-ce que vous êtes un vieux japonais qu'on va abandonner dans un coin du désert ou je sais pas quoi. Est-ce quel est qu'est-ce qui se passe?

1:34:50 OK, donc on va réfléchir à tout ça. Et moi ça m'a tellement questionné que j'ai essayé de faire des études un 3è cycle d'éthique et d'anthropologie de la santé à Marseille à l'université et j'étais destiné à devenir un docteur en éthique à faire un doctorat. Mais je suis resté au niveau du DEA pour vous. C'est un master 2 maintenant parce que pareil le Covid est venu briser la carrière mais on était au cœur de cette question. C'est quoi l'acharnement thérapeutique? L'obstination des raisonnables? C'est quoi la mort? Moi et moi c'est un questionnement l'encinant mais c'est un questionnement l'encinant pour moi. Mais c'est un questionnement l'encident pour notre société. C'est-à-dire que la loi là si elle ne passe pas. Vous imaginez bien que de toute manière la question n'est pas résolue. Cette loi est un symptôme d'une souffrance collective dans notre relation à la mort. Donc OK, il y a la loi bien sûr, il faut travailler dessus, réfléchir, réfléchir ensemble, mais on sait déjà que cette question de la mort à la fois, elle est universel et intime et donc elle va être un sujet de clivage.

1:35:48 Ah, c'est intéressant parce que cliver la société, vous savez que ça été modélisé, ça s'appelle la chismogénèse. Le chisme, c'est la séparation, la genèse du chisme. Comment est-ce qu'on fait pour cliver une société entre Utou et Tuti et Ruanda, entre gauche et droite, entre Provax et antivax, entre proeutanasie et anti euthanasie et que chaque fois qu'on coupe la société en petits morceaux et qu'on la redécoupe en petit morceaux, qu'est-ce qui se passe? Nous perdons notre puissance d'agir et le prince, lui peut continuer à régner. C'est dans le prince de Maiavel divisé pour mieux régner. Et donc, vous pouvez imaginer d'emblé que cette loi ne vient pas par hasard. dans le calendrier législatif maintenant. Avez-vous remarqué que le narratif de la guerre en Ukraine et de la Russie commence à s'épuiser? On en entend moins parler. On vous somme moins d'être pour ou contre, de choisir si vous êtes prousse ou proinien.

1:36:49 D'ailleurs, on vous somme toujours d'être pour ou contre. Vous pourriez pas dire moi je sais pas en fait une guerre je pense que il y a pas de gentil et de méchant c'est plus complexe que ça et qu'il y a des pauvres gens qui se font massacrés pour pararon sur des champs de bataille pour les enjeux des multimilliardaires et de ceux qui possèdent le monde. Et si je voulais pas prendre position de même là une loi sociétale sur la mort. Est-ce que vous avez remarqué que l'ensemble de l'arsenal législatif qui est mis en place ces dernières années pour les députés ne sert jamais le bien commun? Vous avez vu une seule loi qui depuis plus de 20 ans sert le bien commun? Il y en a moi j'en connais aucune. Les lois servent des intérêts particuliers, des niches économiques et créent des niches économiques. La loi sur le Covid par exemple a servi de niche économique pour vacciner de masse et permettre à Pfizer, Monsanto et cetera, pas Monsanto Pfizer et Moderna et cetera de faire des milliards de marges.

1:37:54 la loi sur les confinements et le masque a permis à des entreprises de faire des milliards de marges sur la vente de masque en papier inutile dans la propagation épidémique. OK. Et là vous diriez tiens, cette loi soudain viendrait pour essayer de mourir dans la dignité. H pas sûr. Pas sûr. D'autant plus qu'elle ne vient pas de nulle part. On a à autour de nous un arsenal législatif qui déjà accompagne la mort. Mais je vais vous poser un cadre de compréhension peut-être simpliste, mais qui moi en tout cas m'aide à comprendre certaines choses. que la mort comme l'adolescence, comme le la retraite comme finalement plein de moments de transformation de la vie sont des transformations de notre rapport au monde, aux autres et une modification assez profonde de notre tissu relationnel les uns avec les autres. ce qu'on pourrait appeler traditionnellement des épreuves initiatiques.

1:39:00 L'épreuv initiatique. Vous savez que dans les sociétés traditionnelles, c'est toujours une traversée de la souffrance pour accéder à plus grand. J'étais un enfant dans les jupes de ma mère. J'avais accès au gyessé. Je pouvais aller dans la case des femmes et cetera. Et un jour, je passe l'épreuve pour devenir chasseur. Et quand je passe cette épreuve, je vais peut-être en mourir. On va me laisser 3 jours dans le désert tout seul. On va m'enterrer pendant 5 jours, on va me suspendre par les pieds. On va me m'accrocher des crochets au téton autour d'un pyone et je vais devoir tirer tirer jusqu'à m'arracher les tétons. Vous connaissez? Désolé, c'est un peu violent mais comme image, mais ça fait partie de la danse du soleil chez les Amérindiens. qui sont ces épreuves initiatiques qui dans toutes les sociétés traditionnelles existent et sont guidé par un chaman bienveillant, un prêtre, un clair, quelqu'un qui est en charge de l'accès à plus grand au grand tout. et ces épreuves initiatiques donc sont une renégociation du tissu relationnel, une redéfinition des rapports les uns avec les autres.

1:40:07 L'enfant n'a plus accès au gyessé, n'a plus le droit de rester avec les femmes. Il doit être avec les hommes. Et maintenant, une fois qu'il a passé l'épreuve initiatique, il accède à des pouvoirs. Il a accès aux armes, aux arcs et aux flèches. Il peut participer à la réunion avec les anciens pour décider le jour de la battue. Il a tout plein de pouvoir. Il est enfin un homme. Mais cela se double de responsabilité. Je dois nourrir la tribu. OK. Donc l'épreuve initiatique, c'est ça. Et dans ces épreuves initiatiques, il y a toujours un accompagnement dont on pourrait dire qu'il a une triple dimension d'accompagnement. Une dimension d'abord symbolique. Symbolique symbole, il y a plein de définitions du mot symbole mais bole en grec. Et sim, c'est ensemble. C'est le mouvement ensemble. Un mouvement convergent qui nous relie. quelque chose qui nous relie ensemble autour de d'un symbole, une croix, ce que vous voulez. Donc l'accompagnement symbolique, c'est quoi? C'est donner un sens à la souffrance.

1:41:16 Raconter une histoire, un récit collectif auquel on accepte tous de croire volontairement pour dire ça un sens. Vieillir, mourir, être malade a un sens. N'être, être exister sur cette terre a un sens. Le récit peut être très diverse en fonction des cultures. Pour mourir, par exemple, pour certains, vous allez vous réincarner dans le grand tout. Pour d'autres, vous allez aller au paradis des 1000 vierges. Pour d'autres encore, vous allez descendre aux enfers puis passer au purgatoire et aller au paradis. Bah, peu importe. En fait, il y a une histoire, il y a quelques pour d'autres encore, vous allez recycler votre matière et puis vos atomes vont repartir dans le grand cycle de la vie et reparticiper à la création d'un arbre et vous allez participer au grand tout. Il y a un récit, une narration, on pourrait dire, auquelle on croit collectivement. Et ça, ça permet d'amoindrir la souffrance. C'est un très bon remède à la souffrance parce que quand ça ne veut rien dire, c'est insupportable.

1:42:15 Si jamais mourir ça ne veut rien dire, c'est insupportable et ça doit être éliminé de l'équation. OK? un accompagnement et une remédiation symbolique à la souffrance et à l'épreuve initiatique. Un accompagnement social. On va serrer les coudes entre frères et sœurs humain quand il y en a un qui y va pas bien ou dont la relation au monde est en train de se transformer. Nous sommes des êtres sociaux, des êtres politiques, des êtres profondément d'amour. Nous avons des neuros de miroir. Nous sommes pourris de neuron de miroir. Nous passons notre temps dans une relation mimétique aux autres. Nous sommes des êtres mimétiques d'amour. Nous sommes pas faits pour être seul. C'est pas vrai. Vous mettez quelqu'un tout seul, il en meurt. Un humain, il a besoin des autres. Ça c'est assez profond. Il faudrait l'accepter une bonne fois pour tout. Je ne suis pas seul et tout-puissant derrière mon téléphone portable, même si j'ai le meilleur abonnement du monde. OK? Même si vous avez le gold premium que vous pouvez commander par Uber Hits, que vous pouvez faire votre yoga derrière votre application, c'est pas vrai. Vous ne pouvez pas vivre comme ça. Vous avez besoin des autres.

1:43:24 Vous l'avez peut-être ressenti au moment du Covid après avoir été bien confiné, bien isolé, bien séparé socialement, bien distancié. Quel plaisir de se retrouver enfin en chair et en os à pouvoir se toucher, se voir, se serrer dans les bras, se faire des bisous ou même se friter pour de bon. et se faire la gueule. donc nous sommes des êtres de relation et il y a une remédiation sociale à la souffrance. Cette remédation sociale, je vais vous donner un exemple qu'on a beaucoup vécu et qu'on continue de vivre à l'hôpital, c'est la communauté des gitans et des gens du voyage à l'hôpital. Peut-être pour ceux qui ont déjà travaillé à l'hôpital ou qui ont eu la chance à un moment d'être avec une communauté de gitans dans le même moment où ils étaient à l'hôpital, vous avez peut-être remarqué qu'ils arrivent à 100 150 parce que mamie est malade et ils sont 150 dans le lobby dans le couloir de l'hôpital et ils glandent, ils trafiquent la machine à café, ils ouvrent la barrière du truc sans payer. OK, moi je suis assez content qu'il le fasse. Je trouve ça dégueulasse de faire payer les patients pour stationner à l'hôpital et les familles des patients. Mais bon et la l'appropriation par le grand capital de votre commun. Et on va voir que ce qui se passe avec la mort, c'est exactement la même chose. C'est comment un commun qui devrait nous appartenir et nous devrions nous-mêmes mettre les règles du jeu être préhempté par des entreprises financiarisées qui cherchent du profit. la loi n'en étant qu'un des outils. mais ça c'est la suite. Donc ils sont tous là et ils retissent le lien. Ils retis le lien, il discutent entre eux et à la faveur au prétexte de la maladie de la mamie et ils se donnent des nouvelles. Ah, tu étais au Sainte-Marie de la mer, moi j'étais à Lille et il chat pendant des heures. C'estd que ce moment de souffrance n'est pas un moment de

1:45:14 dislocation du lien. Au contraire, il est un moment de tissage du lien. C'est très intéressant parce que si vous réfléchissez, tous nos moments de souffrance sont des dislocations des liens habituels de chez la plupart d'entre nous. Quelqu'un est malade dans la famille, toute la famille est malade. Vous avez un patient en réa, toute sa famille est en train d'avoir son lien à son travail, à sa vie habituelle, aux autres gens du groupe qui est en train de se disloquer et il se passe quelque chose. Il y a une renégociation du lien. Si on fait semblant que ça existe pas, on est tous très malades. On peut même faire un deuil pathologique,. Maintenant, eux, eux, ils accompagnent ça. Moi, je toujours très ça très drôle. Et il serait en part de la mort. J'ai raconté plusieurs fois cette expérience mais un jour je suis de garde et puis bah mamie de gens du voyage décède dans le service et puis dans le service quand quelqu'un décède et c'est vrai partout en France le corps doit rester 2 heures dans le service un constat de décès qui est effectué par le médecin on remplit un certificat de décès. La feuille bleue maintenant c'est par internet mais c'est pareil où on coche tout un certain nombre de cases. On essaie de dire pourquoi la personne est morte et là on se gratte la tête et là si vous vous savez pourquoi les gens meurent, bravo parce que en tant que médecin, c'est très difficile de dire la cause exacte de la mort. Arrêt cardiaque, bon d'accord, mais avant cancer ou mais dans quelle mesure?

1:46:32 Pneumonie, c'est quoi le plus important? Vous voyez que déjà sur la cotation et le codage des actes qui font mourir et de quoi sont morts les gens, très flou parce qu'en plus comme je vous ai dit, plus de 50 % des gens ré ils meurent de quoi? du fait que moi j'ai arrêté les traitements et ça c'est jamais marqué. Donc il y a ce moment où le corps doit rester puis ensuite le corps part au dépositoire. De quoi dépositoire? Bah la chambre mortuaire, le frigo quoi. L'endroit où on met les morts. D'accord? Vous entendez déjà qu'il y a une euphémisation de tous les mots. Dépositoire, c'est propre. C'est mieux que Morg. Morg c'est bon comme un peu service de soins palliatif quoi. Service d'accompagnement parce que si vous marquez en gros service de soins palliatif, tu as bien compris ou pas? Voilà. Soin palliatif. Là tu rentres là.

1:47:28 C'est dur pour les gens. renoncement au soins curatifs. et donc les la famille, je leur dis bah le le corps va partir et puis après vous contacterez les pompes funèbres pour la suite, l'enterrement, l'inumation et cetera. Il me regarde en rigolant. Non, pas du tout en fait, on va prendre le corps. Je dis mais vous avez pas le droit. puis là, ils arrivent à à 14 autour de moi. On a pas le droit. il me regarde comme ça. Wou! Il est 2h du matin. Moi, je suis là pour soigner. Je suis pas là pour jouer ma vie sur le corps. Vous faites bien ce que vous voulez quoi. Ils sont parti avec le corps et ils ont fait ce qu'ils voulaient parce que chez les gitans, on prend soin du corps. On fait les soins et cetera. On habille le macabé et cetera. Donc eux, ils sont pas désemparés, ils sont pas laissés expropriés de la question de la mort. Ils le gèrent eux-mêmes.

1:48:27 Mais c'est illégal. Ils sont dans la transgression. OK? Donc il y a un accompagnement symbolique à ce qui est la mort, un accompagnement social. Accompagnement social, il s'accompagne de pratique sociales, de ritualiser et notamment bah pour certains c'est la fête, pour d'autres c'est plutôt un moment d'obsèque. Les obsèques, il y a une cérémonie pour accompagner la mort. Et cette cérémonie c'est très intéressant parce que vous regardez toutes les cultures, un peu toutes les religions, c'est quasiment toujours pareil. Même dans le monde laïque, c'est à peu près pareil parce qu'ils se sont calqués sur le modèle religieux finalement qui avait déjà bien travaillé la question. Et il y a une célébration avec un officiant et on réunit la famille. On réunit la famille, tout le monde est là et c'est un temps hors du temps. Vous avez peut-être déjà remarqué si vous êtes allé à des obsèques, ça nous est arrivé à tous, que ça n'est pas le cours habituel du temps. On sort de la dimension performative du quotidien où il faut aller chercher à bouffer, où il faut aller bosser, faire les cours. Non, c'est comme un temps suspendu, sorte de temps sacré. On appelle ça techniquement une hiérophanie.

1:49:29 Hierophanie, c'est la survenue du sacré dans l'espace profane, la survenue de quelque chose qui n'a rien à voir. D'un coup, tout s'interrom. Plus rien n'a d'importance que ce moment-là. Et vous êtes au café, à la terrasse du village, du café du village en train de prendre un café en attendant leur dit et puis il y a les cousins qui arrivent et puis vous revoyez des gens que vous avez pas revu depuis des années, puis vous serrez dans les bras et puis vous avez les larmes aux yeux et puis la cérémonie commence. Et la cérémonie c'est toujours rappeler la vie du mort. Ah, il était sympa, il était drôle. intelligente, même si c'est pas vrai. Bon, c'est pas grave, on cherche des bons côtés. Il y a des égards. Important les égards. Et ensuite, il y a un moment où l'officient dit "C'est bien mais maintenant c'est fini." Et il y a une rupture. Il y a toujours un moment de rupture et qui est signifié. Et une fois qu'il est signifié, on dit "Maintenant, on va prendre soin des vivants, on va prendre soin de ceux qui restent." C'est très important ce moment-là. Et il y a ce qu'on appelle les condoléances dans pas mal de cultures. C'est le moment où la famille très proche va recevoir les condoléances des gens autour.

1:50:32 Et puis ces condoléances, c'est quoi? C'est on prend les gens dans les bras et on chiale un bon coup quoi. Et on sait pas trop quoi dire mais c'est allez on est là et on se sert les coudes et on chiale un bon coup et on arrête pas. Et c'est tout à fait démontré que les gens qui acceptent les condoléances font des deuils moins pathologiques. Font mieux leur deuil que les gens qui n'acceptent pas les condoléances. un truc très paléo c'est pas intellectuel. Un moment le groupe social entier qui se resserre les coudes et qui vous prend dans les bras, OK, ça va, le tissu du monde s'est déchiré, quelqu'un est parti mais en même temps ça y est, on retisse avec les autres. Et d'ailleurs, souvent on dit "Ah mais on s'est pas vu depuis longtemps, faudrait qu'on se fasse quand même une bouffe là bientôt." Et puis peut-être que vous allez revoir le cousin que vous aviez pas vu depuis longtemps et cetera. OK? Donc des pratiques sociales et puis enfin des pratique d'accompagnement de la souffrance et de la mort. Ce chant technique, c'est quoi? C'est ce que fait l'humain tout le temps. C'est le langage de l'humain. C'est créer des artefacts, des médicaments, un service de réanimation, un service de soins palliatifs, une organisation collective, des processus et des lois. Les lois ne sont jamais que des artefacts, des constructs, des choses qu'on a mis en place qui sont artificielles et qu'on et dont on a dit "Bon, on va respecter ça collectivement, on va faire ce choix." Mais c'est complètement discutable,. les d'ailleurs les Malfras, ils disent "J'en ai rien à de vos lois, quoi." Et donc c'est vraiment quelque chose d'arbitraire et de l'habile.

1:51:59 Vous pouvez considérer que l'hyperinflation du champ technique actuellement à l'œuvre, l'idée qu'on va accompagner la mort grâce à au médicaments, grâce à l'euthanasie, grâce au suicide assisté et même grâce aux soins palliatifs procède d'un abandon relatif des champs symboliques et sociaux. La mort ne veut plus rien dire. Plus personne ne se sert le coude. Rien n'est prêt pour que vous soyez pour que vous puissiez accompagner un mort. Et donc on va tout confié à la technique et à la médecine. C'est une illusion. C'est une illusion. Vous espérez que la mort va bien se passer. Ehanasie he eux en grec c'est la racine de ça va bien, c'est bien, c'est chouette. Eux démoniste, c'est la recherche du bonheur du voilà. Euthanasie, c'est la bonne mort. Vous cherchez la bonne mort. La bonne mort, c'est quoi la bonne mort? C'est quelqu'un d'autre qui le ferait à notre place. C'est un processus dans un hôpital qui ferait l'abonnement. Non, c'est une construction ensemble intime, d'abord individuelle, ensuite de couple, ensuite familial, ensuite avec les gens qui peuvent encadrer. Et ces trois dimensions symboliques, ça doit vouloir dire quelque chose, ça doit être accompagné socialement et on doit serrer les coudes d'entre frères et sœurs humains. Et évidemment, il y a de la technique et il faut pas la renier, elle est utile aussi sont nécessaires pour que ça se passe bien.

1:53:15 Mais attendez, c'est pareil. Ça se passe bien, vous êtes gentil. Quelqu'un qui a vécu en colère, moi je peux vous le dire parce que j'en ai vu plein des morts. Si tu as vécu en colère, tu mourras en colère. Si tu as vécu en ayant peur, tu mourras en ayant peur. Si tu as pas travaillé sur la mort avant d'y arriver, t'inquiète, il y a pas de il y a aucune raison que d'un coup tu es l'éveil. Et le fantasme de Ah, sur le lit de mort va y avoir la parole sacrée qui va venir. où était le trésor, papi? Où était le trésor? derrière le merde, il l' emporté avec lui dans sa tombe. Il y a tellement de gens qui emportent avec eux dans leur tomb les secrets de famille, les problèmes relationnels, toutes les erreurs qu'ils ont faites et cetera. Mais attendez, attendez, chez les chrétiens par exemple, on se confessait avant, il y avait les derniers sacrements, on disait un bon coup à quelqu'un d'extérieur, j'ai fait de la merde. C'est vrai, mais est-ce que je peux être pardonné? Mais tu es pardonné, tu toujours pardonné. Ça c'est bien avec les chrétiens au moins, tu es le pire du pire, tu es toujours pardonné. mais encore faut-il le demander, encore faut-il qu'il y ait l'occasion. OK. d'accord. Donc la mort est quotidienne, elle va nous concerne tous. Elle est à la fois quelque chose d'intime et quelque chose de public. Aller travailler sur la question de la mort va être à l'origine d'une chismogénèse, d'un clivage et donc procéder d'un nouvelle séparation de la société.

1:54:40 et il y a un accompagnement symbolique, social et technique de la mort. Ça va ce que je vous ai dit jusqu'ici. Bon, je fais la synthèse et vous comprenez que je suis moi j'essaie d'être subtil parce que je ne souhaite pas cliver à nouveau la société. Et donc si je vous dis si vous souhaitez l'euthanasie ou le suicide assisté, vous êtes des abrutis. Ou l'inverse, tous ceux qui veulent pas le suicide assisté, l'euthanasie sont des vieux ré de merde qui empêchent la progression de notre société. Il y a des chances que je rajoute de du clivage et de la division à notre société alors même qu'on cherche autre chose. Et donc vous voyez déjà que une position pour ou contre est forcément caricaturale et on va vous caricaturer en mettant des proif d'un côté et des pro choice de l'autre. Proif c'est quoi? C'est je suis Cato intégriste avec Alliance Vita et tu du Alderville. Je vais vous dire que vous êtes des salots de vouloir tuer les gens. Je caricature parce que je sais pas ce qu'ils disent en vrai mais ça on va le présenter comme ça dans les médias et d'ailleurs ça n'a pas manqué.

1:55:45 Toutes les associations à DMD, association au droit à mourir dans la dignité ont tout de suite dit quand le texte a été retqué au Sénat, ont tout de suite dit c'est ces salot de réacato qui empêche la progression des choses. Attendez, c'est peut-être un peu plus complexe que ça quoi. peut-être qu'il y a des raisons justes pour ne pas être d'accord avec ce projet de loi et qui n'ont rien à voir avec la religion ou rien à voir avec ma position politique. Comme vous l'a dit Éric, il y a des communistes 14/ 17 qui on dit "Non, ça colle pas là. On peut pas y aller. Et puis de l'autre côté, si vous dites tous les gens qui sont dans la DMD, c'est des salots qui veulent tuer les gens et tout ça, c'est pareil, c'est un peu rapide. Bon, je vous laisse aller voir le profil de Jean-Luc Romero et cetera, mais mais effectivement, les têtes de pont, peut-être vous pouvez vous dire qu'ils sont eux-mêmes en train d'incarner un rôle dans un grand théâtre, mais de même que les prolifégristes sont en train de jouer un rôle dans un grand théâtre,. La réalité, c'est qu'on est probablement tous un peu partagés sur ces questionsl a un entre deux parce qu'il y a une vraie et l'ancinante question qui revient. Mamie qu'elle a l'Alzheimer, est-ce que sa vie a un sens? parce qu'elle vaut la peine d'être vécu quoi.

1:56:54 Elle me reconnaît plus. Puis d'accord, il y a elle sa vie mais souvent il y a moi ma vie. C'est dur. C'est dur au quotidien de la suivre. C'est dur au quotidien d'y aller tous les jours et qu'elle me reconnaisse pas. Ça me fait mal de voir agir ça et devoir se détricoter toute sa conscience. Elle était mathématicienne, elle savait des choses que je savais pas. Et d'un coup, elle est comme un enfant, comme un bébé et elle a peur. C'est dur. C'est très dur de voir ça. hier Alin parlait de Mélanie, c'est pareil, c'est dur, c'est dur de voir quelqu'un qui a une maladie de charco qui peut pas respirer, pas bouger et donc l'arbitrage de ça, moi qui suis-je pour savoir ce qui est juste pour elle? J'ai du mal à savoir. Et en réa, comme je vous l'ai dit, ça sans cesse était un questionnement de dire on est dans un entre deux. Alors justement est apparu un arsenal législatif essayant d'aller sur le réel qui ne venait pas de nulle part et qui a été travaillé par les loges maçonniques du Grand Orient.

1:57:56 C'est de notoriété publique. Je suis c'est pas un complot ce que je vous dis. Tout le monde le sait. Le grand et pour tous mes copains qui sont au Grand Orient et j'en ai pas. Ils en font pas mystère. Ils ont planché, on appelle ça planché. Ils ont planché sur la question de l'euthanasie, du suicide assisté et des lois sur la fin de vie depuis plus de 30 ans, depuis plus de 40 ans. Il y a une généalogie des mouvements ethanasistes. Et là, c'est intéressant d'aller chercher cette généalogie parce que elle vient pas de nulle part. Ces mouvements éthanalasistes, ils naissent à la fin du 19e siècle avec l'idée d'une optimisation sociale et collective de la société où il y aurait un devoir de tuer l'inile ou celui qui met en péril l'équilibre de la société. Et il le voit comme un darwinisme social, comme une façon d'optimiser le fonctionnement de la société en disant bon bah si vous êtes débile, si vous êtes handicapé, bon globalement un poids pour le groupe, merci. en plus vous reproduire peut-être bon il serait bon de vous éradiquer et donc il y a des galton mais encore beaucoup d'autres ensuite et souvent aux États-Unis venant de ce qu'on appelle le filantrocapitalisme américain financé par Rockfeller et qui vont faire apparaître des associations au droit à mourir dans la dignité des associations pour la purification de la race. Ah purification de la race. Ah! Ah! Là, vous voyez que ça dérape. Ah oui, dans les années 30 déjà, on dit "Bon, les débiles, les schizophrènes, les homosexuels, si on faisait des chambres à gaz, ah bon ça c'est pas juste les nazis qu'on dit ça." Non, les mouvements euthanasistes, eugénistes et maltusiens l'ont déjà dit avant eux, ils l'ont écrit. Donc là, il faut juste se rappeler d'où viennent les mouvements ADMD et par qui ils sont financés. Donc là, moi je mets une critique directe parce que je pense que ça n'est pas le reflet de la société,

1:59:46 c'est autre chose qui est là. C'est pas notre questionnement l'encinant sur bah c'est dur de mourir, c'est dur de vieillir, c'est dur d'être malade, c'est dur d'être handicapé, c'est autre chose. C'est des gens qui veulent optimiser le fonctionnement de la société pour qu'elle devienne parfaite et pure. Le rêve de la perfection et de la pureté, c'est un cauchemar. C'est un cauchemar qui a conduit entre 39 et 45 au programme T4. Et vous savez déjà que le programme T4, c'était l'éradication bah de tous ceux qui étaient imparfaits pour les nazis. Donc ce qui était pas à rien et que ça abouti entre 100000 et 300000 morts de manière industriel à l'allemande. Bien on boute pas le protocole. Il y a des process tout ça est très germanique. et là il y a eu une grande gueule de bois dans les mouvements euthanasistes en disant mince on voulait améliorer la société et on aboutit à du meurtre de masse et de manière arbitraire sur le choix de qui parce que qui décide ce qui est parfait et imparfait.

2:00:50 On retrouve le jeu du pouvoir, le jeu de la puissance. Si j'ai de l'argent et que moi je suis dominant dans cette société, c'est moi qui vais décider si vous êtes parfait ou imparfait. Si je suis jeune, beau, en pleine santé, dans un idéal performatif, que vous êtes vieux, moche et décis, vous je vais décider que vous mettez en danger la société par exemple. Ouais. Ouais. Bon, pas sûr parce que qui met le plus en danger la société aujourd'hui? Les vieux moches et des Katy. Non. Non. Vous avez vu dans le Covid, c'est nous tous vieux, moche et descati qui œuvrons pour faire un monde meilleur. C'est pas les jeunes performatif beau dans la startup nation, dans le start-up world, dans le start-up pays, c'est notre projet. OK. Non, eux à l'évidence, ils améliorent pas la société, quoi. donc, il y a une généalogie des mouvement ethanasist à bien comprendre.

2:01:49 Moi, j'ai eu la chante interviewer quelqu'un s'appelle Grégore Pupin et qui a fait ce travail historique au fond de comprendre d'où viennent les racines des choses. Et si vous regardez aujourd'hui, death with dignity, de with compassion sont des associations équivalentes à la DMD française, mais aux États-Unis, en Angleterre et vous regardez qui les finance. La fondation Rockfeller, la fondation Youulet, la fondation je sais pas quoi, la Bilé Melinda Gates Fondation. Et vous regardez tout le temps quel est le la baseline de ces fondations. C'est pas mourir dans la dignité. C'est nous sommes trop nombreux, les ressources planétaires s'épuisent, il faut faire de la place. Ah bon? Attendez, je croyais que c'était mourir dans la dignité, tout ça. Non, on s'en fout complètement de votre dignité. Il faut faire un espace meilleur. Mais il y a un changement marketing après 3945. Avant les mouvements éthanasistes expliquent que c'est pour l'amélioration de la société. Après 3945, grosse gueule de bois, c'est plus possible à faire. On va mettre en avant la liberté individuelle. C'est votre liberté. C'est votre choix. C'est tellement ton choix que au Canada aujourd'hui, il y a eu une histoire tout à fait célèbre où une championne paralympique, une ancienne militaire connu au Canada handicapé en fauteuil roulant a demandé à l'administration un financement pour avoir un accès handicapé à sa maison et on lui a répondu quoi? Il y a pas de sous pour votre accès handicapé mais par contre on peut vous offrir un suicide assisté.

2:03:14 Ah d'accord. C'est tellement intéressant que j'ai eu pu interviewer quelqu'un qui s'appelle Roger Folet. Et Roger Folet, c'est quelqu'un qui a une maladie neurodégénérative depuis l'enfance. Et donc bah, il est handicapé, il vit dans un fauteuil roulant, il a besoin d'aide pour à peu près tout mais il aime la vie et lui il est content de vivre. Il a pas du tout demandé à mourir. Et il était à la maison avec des aides à domicile. Mais au Canada, les aides à domicile, c'est moins bien qu'en France. Est-ce qu'on a ils ont pas la SC comme nous on a eu. Nous, on est en train de la détruire, vous inquiétez pas. Mais ils ont pas ça. Et donc bah les plus fragiles, en gros, ils changent de prestateur de service tous les jours et vous avez un nouvel infirmier, un nouvel être soignant. Mais sauf que pour ce genre de malade là, évidemment il faut, c'est un compagnonnage, c'est des soins particuliers, des gens qui ont des habitudes quand vous, si vous connaissez des malades chroniques, ils ont des habitudes et ils savent eux-mêmes mieux que vous en général comment soigner pour plein de choses. Donc vous allez pas réinventer l' tiède à chaque fois que vous allez les voir. C'est eux qui vous disent mieux. Et bah Roger, il a fini par avoir des escars parce qu'il était pas bien pris en charge et puis par s'infecter et puis il a dû aller à l'hôpital. Puis à l'hôpital, il a été soigné mais on lui a dit "Vous pouvez pas rentrer à la maison, il y a plus les sous pour les accompagnements à domicile." Et depuis il vit à l'hôpital, il est enfermé à l'hôpital, il peut plus sortir parce qu'il a pas d'argent. S'il avait de l'argent, il y aurait pas de problème. Mais il a pas d'argent donc il peut pas sortir. Et qu'est-ce qu'on lui demande tous les jours? On dit "Vous voudriez pas une euthanasie ou un suicide assisté serait quand même plus simple. Non, c'est intéressant comme interview parce que là vous attendez, on me parlait de mourir dans la dignité mais là je vois les dérives, elles existent. C'est pas du fantasme des prolif qui vont faire du lobbyisme auprès des députés.

2:04:56 C'est juste on a déjà l'exemple des Pays-Bas, du Canada, de l'Angleterre, on les a déjà. Quand on fait une loi, il est très important de se pencher sur les conséquences pour les générations futures. Et est-ce que cet arsenal de loi est compatible avec les lois préalables? Chez les Grecs, c'était puni. C'était puni d'ostracisme parfois. Si vous proposiez une loi sur la Gora qui n'était pas conforme aux lois antérieures et qui venait bousculer la cohérence du droit, vous étiez passible d'être viré. C'était un délit. Eric il nous a dit quoi? La loi qui est proposée là, en gros, c'est un permis de tuer où on donne un fait justificatif. C'est tout le monde admet que si c'est un homicide, que l'euthanasie est un homicide, voir un meurtre, voir un meurtre avec préméditation. Les qualifications sont encore différentes. Mais tout donc tout le monde admet ça, mais dit on si vous suivez le protocole, vous ne serez pas inquiété ou même si vous êtes inquiété parce que une famille vous fait un procès, vous ne serez pas condamné. OK?

2:05:56 C'est comme ça que se présente la loi actuellement. Ça c'est une décohérence complète avec le droit pénal antérieur. Ça veut dire vous faites centre-choquer des concepts qui sont incompatibles les uns avec les autres. Donc normalement en Grèce antique dans la démocratie athénienne ce serait puni directement. Drait non vous pouvez pas faire ça en fait vous êtes en train de en l'air la cohérence du droit. L'autre chose, c'est les conséquences pour les générations futures. Quelqu'un qui s'appelle An Jonas, qui est un philosophe qui a beaucoup réfléchi à cette question, notamment dans un livre qui s'appelle le principe responsabilité. Et dans le principe responsabilité, il dit l'éthique c'est intéressant. L'éthique c'est la question morale, on pourrait dire du bien et du mal, du juste et de l'injuste. Mais les deux pieds dans la merde du réel, c'est pas dans étéré, dans la sphère divine. Ah le bien, le mal. Non, c'est là tous les jours. Comment je peux être à peu près juste ou injuste? C'est pas facile parce que c'est les deux pieds dans la merde du réel. et donc il y a un arbitrage complexe. Vous faites une IVG chez quelqu'un dans un certain cas, ça vous posera aucun problème de conscience quoi.

2:06:56 C'était un viol machin. OK. D'autres fois, ça va être plus complexe. vous allez dire tiens, merde, qu'est-ce qu'on est en train de faire? pareil pour enfin voilà pour ce qu'on est en train de dire là. Mais cette idée du principe responsabilité, c'est que l'éthique est dironique, pas simplement synchronique. Elle ne se situe pas que dans une instantanéité de la relation de ce qui est en train de se passer. C'est pas juste toi et moi, c'est qu'est-ce qui se passe pour les autres et pour le futur? précisément le rôle du législateur, c'est d'arriver à essayer de projeter ce qui se passerait pour les autres et pour le futur s'il met en place cette loi. Et tous les doyens de la faculté de droit l'ont dit, c'est pas le seul à l'avoir dit, mais il y a un des doyens de l'université de droit a dit "Ou là, sur la mort quand vous légiférez, vous légiférez la main tremblante et il vaut mieux ne pas légiférer que de légiférer. C'estàd il vaut mieux laisser faire le réel et voir un peu comment les gens s'accommodent. Qu'est-ce qui se passe en vrai Alors, qu'est-ce qui se passe en vrai et comment la loi a été mise en place? Un peu long, je sais pas quelle heure il est. Excusez-moi, je bavard.

2:07:58 11h38. Ça première loi 99. 99, c'est quoi? Loi sur les soins palliatifs. Tout le monde a droit à accéder aux soins palliatifs en France. C'est un droit. Ah ok, c'est un droit. Mais vous savez que vos droits sont piétinés en permanence. Et donc qui accède aux soins palliatifs? En gros, on a vous pouvez retenir un ordre de grandeur 700000 morts par an en France. C'est un ordre de grandeur, c'est un peu moins. Mais 700000, ça vous permet de calculer. 700000 divis par 365, ça fait allez entre 1600, entre 1500 et 1700 morts par jour. Tous les jours, il y a 1700 morts. En fait, c'est pas lisse, parce qu'il y a plus de morts en hiver qu'en été. Vous connaissez l'expression mamie passera pas l'hiver. OK, c'est réel, ça correspond à une réalité. On meurt plus en hiver qu'en été. Juste un mot au passage. Oh, il y a eu 37 morts du Covid. Ah, il y a eu 260 morts du Covid hier.

2:08:54 Vous souvenez de Jérôme Salomon, le croque mort, la messe des morts quotidiennes. Bon, tous les jours, il y a 1700 morts. Donc, c'est un problème récurrent. Pas c'est pas comme si ça n'existait pas. et dans ces 1700 morts, combien il y a de maladie de charco? Ouais. pas tant que ça. C'est un vrai problème, c'est un vrai sujet. Je n ni pas du tout la douleur des gens qui ont une maladie de charcour. Mais est-ce que c'est le sujet central et majeur de la France en 2026 d'aller faire une loi précisément sur ce sujet? Bon, d'autant plus que la loi de 99 dit soins palliatifs. Mais si vous dites tout le monde a droit au soin palliatif, en Suisse faut faire une dotation pour les soins palliatifs. Faut qu'il soit mis en place, faut qu'il soit optimisé, faut qu'il soit faut qu'il a des filières universitaires. Il y a une filière universitaire en soin palliatif a pas. Il y a des du éventuellement, il y a quelques formations post-universitaires, mais vous avez pas de spécialité de soins palliatifs proprement dit à l'internat de médecine par exemple, ça existe pas. Vous avez des anesthésistes qui deviennent palliativistes, vous avez des internistes, vous avez Mais non, il y a pas de spécialité de ça.

2:10:04 Est-ce que il y a beaucoup d'enseignements postuniversitaires qui sont faits autour de ça par les laboratoires pharmaceutiques? Non, c'est pas le sujet le plus funky où vous avez 40 labos qui viennent en disant "Viens prendre une coupe de champagne, trois macarons à au Maroc pour le super raout sur les soin Non, ça c'est plutôt pour la cardiologie, le cancer et cetera. Les vraies maladies qui rapportent. Mais les soins palliatifs, ça rapporte à qui?" À personne. D'accord? Donc les soins palliatifs, la réalité pratique, vous savez que il y a 19 départements en France qui ne sont pas dotés de services de soins palliatifs. C'est beaucoup. C'estd qu'il y a même pas accès. C'est que vous Ah, est-ce que vous voudrez tuer les gens ou autoriser à les tuer pour combler le fait qu'il n'y a pas l'arsenal thérapeutique adoc pour prendre soin de la souffrance et de la mort? Comme si on faisait une solution simpliste à un problème complexe. Mais c'est souvent ce qu'on fait.

2:11:05 Ah écoute, bon guérir cette jambe qui est malade ou c'est quand même plus simple de la couper quoi. Et on fait ça tout le temps dans notre société. Une solution simpliste qui paraît au départ intelligente mais qui au fond est complètement con et amène à plein d'autres problèmes qui étaient imprévus. Ah bon, il pleut plus assez ici. Bon, vous inquiétez pas, on va faire des mégabassines. Ah bon? C'est bien les mégabassines. Tu une bonne idée d'aller draîner tous les bassins versants pour ensuite vendre l'eau à Veolia? Ouais, pas sûr. bon, on a trop de déchets. Bon, on va faire des grands trous et puis on va mettre les déchets dedans. Ouais, ça l'air intéressant. Ouais. Bon, puis on va les vendre en Afrique. C'est une solution con, un problème complexe quoi. Et on l'a pas pris en amont. Tiens, pourquoi on fait autant de déchets? Qu'est-ce qui se passe dans nos sociétés de consommation et de prédation? et là, c'est pareil. Est-ce que euthanasie et suicide assisté? au fond un pisal. En tout cas, c'est ce que disent les gens dans des soins palliatifs. Ils disent "Attendez, et si vous commenciez par essayer d'élaborer des stratégies complexes optimisées, artisanal en du surmesure pour chaque patient en donnant les sous, en donnant les moyens?" parce que là c'est important, c'est un vrai sujet. Plutôt que de dire il faudrait en finir tout de suite.

2:12:21 99, la loi sur les son palliatifs. 2006 2005, la loi Leéonetti. La loi Leéonetti du nom du sénateur du Ouais. sénateur Leéonetti Jean Leonetti qui un des sages du comité consultatif national d'éthique et qui dit "Bon, il y en a quand même un problème. La médecine a tendance à vouloir aller à être jusque boudhiste et vouloir sucer la moelle des gens. trop loin, trop fort, il y a de l'acharnement thérapeutique et puis en plus il y a des pratiques d'euthanasie qui existe et donc il faut qu'on regarde ce que c'est. C'est ce qu'on appelait le cocktail létal. Donc c'est un mélange de médicaments qui tuaient les gens et c'était effectué à la usarde n'importe où, n'importe comment, pas du tout ni encadré ni quoi que ce soit. Et donc la loi Léonetti, elle établit la que l'obstination des raisonnables doit être évitée à tout prix. Elle établit, j'ai oublié une loi entre les deux. Excuse-moi, je reviens sur la loi de 2002. La loi de 2002, c'est la loi sur le droit des malades. Le droit des malades, c'est de dire "Je peux refuser un traitement fus-il au péris de ma vie?

2:13:23 Je dois donner mon libre consentement, libre et éclairé après avoir reçu une information claire, loyale et appropriée." C'est les termes de la loi. Ces dernières années, je sais pas, il y a eu des trous dans la racage, j'ai l'impression. Mais OK. Donc je peux refuser une chimio, je peux refuser une transfusion, je peux refuser un traitement et je peux dire je m'en fous en fait, je préfère en mourir. Je veux pas de votre truc. OK, c'est dur parce que les médecins, ils ont du mal à entendre ça. Souvent, ils sont non, vous allez quand même le faire. Ah non, vous allez quand même faire ça à votre gamin parce que sinon vous allez être déchu vos droits parentaux et cetera. Mais je moi je suis pas sûr que les vaccinations soient intéressantes. Si. Donc vous voyez la loi de 2002, elle est là mais il y a plein d'exceptions quoi, notamment la liberté vaccinale. et cette loi de 2002 est suivie donc de la loi Léonetti. La loi Léonetti crée la question des directives anticipées. Elle dit "Vous pouvez dire ce que vous voudriez pour votre mort.

2:14:22 À ce moment-là, elles sont pas opposables. C'est vous dites ce que vous voulez mais les médecins feront bien ce qu'ils veulent. vous devez avoir une personne de confiance. Si vous n'êtes pas en état de donner votre avis, désignez-nous quelqu'un devant témoin en ayant rempli un serp. Vaut mieux le faire parce que sinon il y a quelqu'un qui peut se déclarer personne de confiance et quand vous êtes dans le coma et qui l'est pas. Et puis moi je vous raconte des histoires. Mais en réanimation je commence à raconter bah voilà il y a une différence hémodynamique respiratoire chez ce patient. C'est trèsérieux, il y a un risque pour sa vie. Qu'est-ce que vous avez entendu jusqu'ici et cetera? Mais bon, quand est-ce que l'héritage ça commence? C'est ça la réponse des familles. Ah oui, tout le monde est pas dans une logique complètement bienveillante vis-à-vis de sa famille. Intéressant ça parce que par exemple en Hollande et en Belgique, vous avez des wagons entiers de retraités qui ont émigré vers les landeurs allemands à côté. À tel point que les députés des lendeur parce qu'ils ont des parlements locaux en Allemagne ont dit "Mais c'est quoi le problème? Qu'est-ce qui se passe? Quoi? Ça ça vient alourdir notre SC de manière très importante.

2:15:28 D'où ils viennent ces gens et pourquoi. Donc ils ont lancé des commentait des études. Ils ont dit et ils ont trouvé quoi? Que les gens venaient parce que des lois sur l'euthanasie et le suicide assisté avaient été passé en Hollande et que les gens avaient peur qu'on les bute et donc il venait en Allemagne. OK. loi Leonetti qui admet la limitation et l'arrêt des thérapeutiques actives, c'est-à-dire de dire nous en tant que médecin et soignant, on peut arrêter des traitements mais on narrête jamais les soins. C'estàd quoi? C'est dire j'arrête la noradrénaline, j'arrête les antibiotiques, j'arrête tout ce que je veux mais on va continuer à soigner ce patient. Et c'est ce qui se passe en pratique,. C'est-à-dire à un moment on dit "Ce patient, on pense que c'est futile de continuer. Sa maladie est trop grave, de toute manière, il en récupérera jamais. Il aura un tel handicap. que ce sera vraiment une vie de merde potentielle pour lui. Et donc on dit "On arrête, on arrête tout et on laisse mourir la personne."

2:16:24 Souvent, on narrête pas la sédation. On va revoir ce que c'est que la sédation. et on le laisse partir. On le laisse partir mais on continue à prendre soin de son corps. On fait du nursing, on change les draps, on fait ce qu'il faut. Il est pas là pour baigner dans sa merde, tout seul, abandonné au fin front du service. Non, au contraire. et on vient changer les règles du jeu du service. Vous savez que dans les services de réa souvent il y a des horaires de visite, il y a un code à l'entrée, il y a un nombre de personnes. Non, là vous venez au nombre que vous voulez, vous venez à l'heure que vous voulez, vous passez le temps que vous voulez. Et puis on demande est-ce que vous voulez qu'il y a un prêtre, un imam, un rabin? Est-ce que vous voulez un encadrement spirituel de ce qui est en train de se passer? Enfin, un accompagnement spirituel. On propose ça et puis le temps se dilate comme et c'est surtout nous soignant on renonce à guérir. Ça c'est très dur pour nous parce que la mort serait un échec pour beaucoup de gens. Un de mes chefs de service il disait ça la mort est un échec. attendez, c'est compliqué parce que moi en réanimation j'ai eu plus de cadeaux pour des accompagnements de décès que pour avoir sauvé des gens.

2:17:28 Ça m'a beaucoup questionné au début. Je disais mais attends j'ai une bouteille de champagne, j'ai un truc mais il est mort. Ouais, mais vous avez fait ça avec humanité, vous avez vous étiez là, vous avez été présent et il se passe quelque chose dans ce temps-là qui devient ce temps sacré dont je vous ai parlé tout à l'heure, cette hiérophanie du soin palliatif, c'est-à-dire des trucs habituels ont plus d'importance. Parfois les familles se réunissent, elles sont à à 20. Moi, j'ai vu des trucs étranges. La me d'un patient avec sa régulière, être ensemble autour du patient. Et puis elle se découvrait pour la première fois que le mec avait une double vie. et et elles sont devenues amies et c'était très important qu'elles soit ensemble parce qu'elles avaient deux dimensions différentes de leur chéri et tu étais là w compliqué. D'autres fois, vous avez toute la famille et puis les gens sont compassés, c'est dur. Il voit cette personne avec son respirateur, le bruit et puis qui est allongé dans le lit inconscient et puis il y a des fourires qui éclatent gens. Un déchargement de une décharge d'émotion puis tout le monde se met à voir un four rire et puis ils se mettent à pleurer en même temps puis ils sortent et là les êtres soignants les infirmiers vous voulez un café, vous voulez qu'on prenne un petit moment ensemble. Et au fait il faisait quoi dans la vie? Là on se rend compte nous soignons qu'on s'était jamais intéressé à ce qu'il faisait dans la vie. que nous ce qui nous intéressait c'était la créatinine, la pression artérielle, le la pression intracranienne. Mais c'est quoi son métier? Oh waouh! Puis on découvre des aventures, des vies entières et les vies des gens, c'est incroyable parce que là nous tous qui sommes réunis ici, pourquoi est-ce qu'à ce moment-là on se réunit ensemble ici?

2:19:01 C'est quoi nos parcours de vie? C'est magnifique. C'est d'une richesse infinie. Et à ce moment précis du soin palliatif et du temps suspendu, de ce temps entre la mort et la vie, il y a plein de choses qui se passent et qui sont nécessaires parce qu'elles nous réhumanisent. Imaginez que ça se passe autrement. Vous avez rendez-vous et à 17h52, on injectera la potion létale et vous partirez. Le protocole sera comme si, comme si, comme ça et voilà, vous avez à signer en bas et à faire si c'est pas tout à fait la même histoire. Et vous voyez bien à quel point rapidement ce protocole, ce fait justificatif du meurtre peut devenir froid et automatique parce que justement il va falloir de manière très compassée suivre le protocole. pas de défaillance mais nous on a fait venir pour une petite qui avait eu du gardile et retrouvé tapé qui avait une craquéo et qui allait mourir on a fait venir son petit chien dans le service a pas le droit de faire venir le petit chien maisha il est venu et pour elle c'était le moment de bonheur c'était la banane dans sa vie de merde qu'elle était en train de de finir à cause d'un vaccin pourri qu'il avait rendu téraplégique.

2:20:11 On l'a fait venir le chien. On a rien demandé à personne. On a pas demandé à l'administration. On n'a pas demandé au préfet de la République, on n'a pas demandé au procureur. Non mais là là si vous faites le protocole si faut demander ça. Mais ah attendez la loi Eric il en a un peu parlé. Les contrôles, ils sont avant ou ils sont après? Ils sont après. Ils sont après. Et au Canada par exemple, c'est la même chose. C'est du contrôle à postériori de la procédure de ce fait justificatif qui vous permet de tuer. Contrôle la postériorie, ça veut dire quoi? 5 % moins de 5 % des dossiers sont audités. Moins de 5 %. Mais ça veut dire quoi? C'est dans les dossiers, il y en aurait pas où ce serait un meurtre vraiment. On se serait débarrassé de mamie qui avait rien demandé et on aurait signé à sa place et tout le monde serait mis d'accord pour se débarrasser de mamie mais elle avait rien demandé. Ah ouais, là vous voyez le truc qui peut déraper grave. Je veux prendre un autre contrepoint parce que moi je suis pas fondamentalement opposé par exemple au suicide assister parce que le suicide c'est votre liberté et ça fait partie du truc. Ça n'a pas besoin d'être légiféré à mon sens. On peut se suicider. C'est comme ça et c'est encore le dernier bras d'honneur que vous pouvez faire à la au système.

2:21:21 Ouais, mais il y a des gens qui disent que c'est aussi la dernière liberté que vous avez dans un système totalitaire. Ça c'est Annar la dernière liberté que vous avez quand tout est contrôlé dans votre vie, c'est le suicide. Ça aussi ça devrait nous faire réfléchir. Est-ce qu'on est conduit au suicide d'une certaine manière? N'empêche, le suicide assisté existe en Suisse depuis des années. Il y a des contraintes. Ça doit être fait de manière associative. Ça peut pas être professionnalisé. Ça peut pas être rentable ou gagner de l'argent. C'est fait à titre gracieux pour aider la personne. C'est pas la même chose,. Il y a pas d'euthanasie parce que pour les Suisses l'euthanasie c'est un meurtre et donc il y a pas d'euthanasie. Point barre. Le suicide assisté pour eux c'est autre chose. Mais ah le procureur de la République est prévenu avant et il va vérifier avant que tout va bien. Il y a d'abord deux psychiatres. Enfin je vous parle du suicide là en Oregon qui est un autre exemple de suicide assisté historique parce qu'en Oregon c'est aux États-Unis vous savez c'est le côté les fruits d'ail. il veut être libre jusqu'au bout,. Donc je choisis mon destin dans ce côté libertaire, on pourrait dire libertarien. Et donc pour eux, il y a cette idée que je peux en finir. Et vous avez des gens qui demandent une kille pile quelque chose pour mourir quoi. et c'est intéressant de savoir que déjà souvent cette kilpile, elle est demandée mais elle est prise que dans 2/ tiers des cas. Il y a un tiers des gens qui ne la prennent jamais.

2:22:36 Mais avant d'avoir droit d'avoir une kil pile, il y a deux psychiatres qui doivent passer voir. Vous êtes pas dépressif, c'est pas un vieux coup de mou là? Non, c'est bien clair. C'est puis votre maladie, elle est vraiment avancée, elle est en phase terminale, vous allez en crever et cetera. Ou bien c'est une maladie qui aurait un potentiel curable mais où vous considérez que vous êtes foutu. Moi je connais des gens ils sentent qu'ils sont foutus parce qu'ils ont des douleurs chroniques. Parce que vous savez que dans la douleur en plus il y a une catastrophisation. Il y a un mécanisme psychologique qui est la catastrophisation. Si peut-être vous l'avez déjà vécu. Moi ça m'est déjà arrivé en tout cas quand vous avez mal au dos. J'en peux plus. Quelle vie de merde. C'est vraiment je préfère en finir tellement c'est dur. Heureusement que à chaque fois que j'ai dit ça il y a pas quelqu'un qui m'a dit bon on prend rendez-vous quand là? Vous avez 48 heures de délai de réflexion mais ça y est, c'est bon, on a opté moins de 15 jours, vous pouvez y aller. Non, à la fin quand même mon limbago a fini par passer. Je suis quand même content de voir la suite pour le momentin. il y a des fois c'est plus dur que ça. Mais ça veut dire quoi? Ça veut dire que l'imagination thérapeutique qui pourrait y avoir pour des pathologies va disparaître si la solution univoque c'est d'aller en finir.

2:23:44 Ouais. Vous le charco par exemple, si on dit bah la seule solution et puis on le fait comprendre dès le début aux gens, dès qu'on leur pose le diagnostic, bon tout le monde en finit avec une euthanasie. Est-ce qu'il y a des voies de recherche qui vont s'ouvrir? Est-ce qu'il y a des gens qui vont chercher des médicaments thérapeutiques? Parce que moi mon expérience sur médecine, c'est que chaque fois qu'on s'intéresse à une pathologie, on finit par trouver des thérapeutiques,. Médecine, c'est quelque chose de très beau. Vous rappelez peut-être du VIH, mais le VIH au départ tous les gamins homosexuels qui des jeunes hommes homosexuels qui arrivaient, ils en mouraient. Ils en mouraient dans d'atroes souffrances et cetera. Et c'est le début d'ailleurs de plein de services de soins palliatifs en France, notamment la maison à Gardan. et heureusement que les gens ils ont pas dit bon de toute manière il suffit de faire une euthanasie parce qu'ils souffrent trop qu' y a des gens qui ont dit non mais attendez il y a sûrement des thérapeutiques quoi. Et qu'on a développé des thérapeutiques aujourd'hui les gens vivent avec une trihérapie et ils vivent comme vous et moi. Ils ont pas de problème. Ça veut dire quoi? C'estd que il faudrait quand même pas imaginer sans cesse que dès que quelqu'un souffre la solution univoque c'est dire bon d'accord tu souffres trop. En permaculture, on dit il y a toujours au moins une autre façon de faire. C'est que quand je pense que c'est une impasse, il y a toujours au moins une autre façon de faire. Ça veut dire qu'il y en a peut-être même d'autres. Et il y a quelque chose à inventer. Ce quelque chose à inventer pour mon Roger Folet qui est hospitalisé, c'est quoi?

2:25:09 Et si des citoyens serraient les coudes, mettaient des sous de côté, l'amener si des citoyens décidaient qu'ils allaient se former pour l'accompagner et devenir ses soignants qu'il y avait plus besoin de passer par le système et que c'était un collectif local qui disait "Bah, on a notre Roger." Oh mais c'est un poids pour la société. Ah ouais, c'est un poids pour la société. Je vous raconte une histoire. Un jour, je suis de garde et il y a un monsieur qui arrive et tu dans un fauteuil roulant tout disloqué de partout genre Michel Petrouciani. Vous voyez Michel Petruchan le pianiste nain. et donc une maladie de orpheline de l'enfance polymalfoutose où il est comme ça avec une traquéotomie, un respirateur de temps en temps a l'air de ressembler à rien du tout. Je le vois arriver en réa pour une pneumonie d'inhalation et là dans ma tête je fais est-ce qu'on va engloutir les moyens de l'hôpital pour ça? que on va prendre mais je me souviens en garde tu prends pas de décision tu réanimes. On verra demain l'esprit frais pas à 2h du matin avec d'autres gens de manière collégiale parce que c'est intéressant d'être un collège de père pour décider quelque chose. Surtout pas tout seul, surtout pas en urgence. Il y a rien qui est urgent.

2:26:20 On peut réanimer. On verra demain s'il faut arrêter les frais. Je le réanime, je m'en vais, je sors de garde, je fais la relève, je dis bon ouais, on y croit pas trop mais bon voilà, je l'ai réanimé parce qu'il fallait bien quoi. Et puis je reviens l'après-midi les animateurs, il reviennent souvent pour voir ce qui se passe. Ils sonnu en garde donc quand même dans le service comme ça l'addiction au travail. ça vous trotte dans la tête quand même. Vous avez besoin de savoir. Et je reviens puis je vois dans la chambre du patient 40 personnes tous en train de rigoler. Lui comme ça dans son petit fauteuil en train de faire la banane l'air hyper heureux. Je bon quoi cette histoire? Je me renseigne et tout. Ah en fait c'est notre mascotte. Nous, vous savez dans la cité, il habite au 8e étage, il a pas d'ascenseur et donc nous on se relaye tous pour le porter avec son fauteuil roulant pour le faire monter et le faire descendre et puis après bah il zone avec nous en bas. C'est il habitait dans des quartiers pourra de Marseille et on prend tous soin de lui et il a un humour de malade. C'est vraiment notre mascotte. Et je me rends compte que cet homme dont je pensais sa vie était inutile, n'avait aucun sens, était une suite de souffrance sans lendemain, était la clé de voûte de cette société.

2:27:36 que c'est lui qui tenait les gens ensemble, que c'est grâce à lui que tout la cité au fond avait un but dans ce qu'elle faisait et déployer des trésors d'humanité les uns pour les autres. Mais quel abruti j'étais hier en me disant qu'il faut en finir. Ah mais ça c'est pas ce que je viens de vous dire là. Ça donne du temps. Mais la réalité pratique, ce qui s'est passé ces dernières années, c'est qu'avant même la loi qui est en train de passer là, aux urgences, quand des gens trisomiques arrivent maintenant, ça s'est passé à Lyon et je sais plus où pour l'un pour une péritonite, l'autre pour une pneumonie, l'équipe des urgences a dit "Cette vie ne vaut pas la peine d'être vécu, on va faire une euthanasie." Mais la personne avait rien demandé. la trisomie, c'est pas une maladie immortelle,. Enfin il y a des gens trisomiques qui vivent une vie tout à fait épanouissante, et qui sont très utiles à la collectivité parce que eux quand ils vous aiment, ils vous le disent, je t'aime. Quand ils ont envie de jouer avec vous, ils vous prennent dans les bras et ils jouent avec vous.

2:28:40 Ils sait qu'ils vont perdre, ils sont pas dans la compétition, ils vont toujours perdre au jeu que vous faites avec eux mais ils aiment jouer et ouais, ils foutent la vie en l'air de leurs parents et les parents disent ou bah ouais, évidemment notre enfant trisomique nous a foutu notre vie en l'air. Mais vous pensez pas qu'on a besoin d'eux dans notre société, qu'on a pas besoin que de gens performants qui font des entreprises, qui sont les meilleurs du monde, qui sont en permanence en train de conquérir le monde? Pensez pas qu'on a besoin des marginaux, des handicapés, des opposants, des gens qui sont pas normaux? On en a plus que jamais besoin. Donc alors on arrive au bout. Vous avez entendu une petite sonnerie qui m'a rappelé à l'ordre. Je crois que j'ai encore 3 minutes pour doucement conclure. Mais il s'est passé ensuite la loi Clace Leonetti. La loi Clis Leonetti après la loi léonetti, elle a rajouté une dimension tout à fait particulière qu'on appelle la sédation profonde et continu jusqu'au décès. Cette sédation profonde et continue, c'est un mélange d'hypnotique et de morphinique. Ça peut donner lieu à énormément de discussions.

2:29:37 On en a eu avec Éric sur ce sujet qui sont de mettre en route des médicaments pour ne pas avoir mal et ne pas être conscient, ne pas souffrir psychologiquement. et avec l'idée qu'il pouvait exister un double effet, c'est-à-dire que nous en tant que soignant, on peut mettre ça pour soulager la douleur et on sait que la personne va en mourir et que les doses qu'on met pas que pour soulager la souffrance, mais vont aussi amener au décès. Vous voyez que la frontière commence à être nuue avec l'euthanasi là, on est hyper borderline. Quelle est votre intention? Et l'intention là, je vais vous la donner brute de décoffrage en tant que réanimateur. Le service est rempli, il est 3h du matin, il y a un jeune qui s'est croûé sur l'autoroute de 25 ans, qui a une espérance de vie devant lui très bonne et ce il a besoin de réanimation. Et dans le service, j'ai mamie de 98 ans qui n'en finit pas de mourir depuis 3 semaines. Je vais mettre en place une sédation profonde et continuer jusqu'au décès. Quelle est mon intention? Si c'est de buter mamie et de faire une place pour le jeûne, h c'est de l'euthanasie clairement. et c'est même pas de l'euthanasie parce que elle a rien demandé la mamie. C'est moi je me débarrasse de mon problème dans un une situation de tension sur les ressources. C'est en fait une affaire économique.

2:30:52 Je devrais pas m'en préoccuper en tant que soignant géquist. J'en ai rien à en fait de l'économie. Moi je fais ce que je dois faire. Déonne en grec. La déontologie pas ce qui est économiquement rentable. ou de l'autre côté bah non, il y a quelqu'un là qui est dans l'atro souffrance depuis des semaines. Je sais très bien que ça mène nulle part. On a essayé de faire 40 chirurgie pour le regret au niveau de la peau. C'est un grand brûl et cetera. Il est à vif de tous les côtés. il peut même pas supporter d'être réveillé parce que il est à vif quoi. c'est comme si vous aviez voilà, il y a plus de peau, il est c'est un écorché vif et ça va pas marcher. Toutes les greffes de peau qu'on a fait, elles se sont surinfectées. On a plus de réserve de peau parce qu'on prend la peau ailleurs pour la pour l'étendre et la mettre là. Mais on a plus de réserve de peau donc il est en train de se dénutrir. A perdu toute sa réserve protéique 70 % de surface corporelle brûlé. Le pronostic est à zéro chance de survie. D'accord? Ça ça n'a aucun sens. On va arrêter les thérapeutiques actives et on va mettre en route une sédation profonde et continue jusqu'au décès. Là, mon intention est pas la même. Mon intention est de soulager ces souffrances.

2:31:59 Vous avouerez que c'est quand même ténu quoi et que il y a un côté toute puissance de l'humain, un côté promété. L'oubris, vous savez, c'est la folie des grandeurs, la volonté d'être Dieu à la place de Dieu, la volonté de décider à la place du destin. On a souvent cette volonté de tout organiser de manière la plus parfaite possible. On veut que le plan se déroule sans accro. Mais d'une part, personne n'a dit que la mort ça devait être beau, ni ça devait être facile. Personne n'a dit ça. Mais pourquoi ça devrait être facile? Pas facile de dire au revoir à tous nos attachements. Pas facile que les autres acceptent de nous dire au revoir aussi. c'est un travail. C'est un travail au sens de cet artisanat dont parlait Éric. Quelque chose à construire. Et à mon sens, on est à ce moment de la société où nous devons nous réemparer de la mort. surtout pas nous laisser exproprier. Le singt fond d'apple, un singt tanong libéral a dit cette loi sur l'euthanasie suicide assisté. Déjà faut arrêter d'appeler loi sur l'aide à mourir pour dire ce que c'est. C'est de l'euthanasie et de suicide cité. Faut arrêter de mentir sur les mots. Elle va permettre une économie d' 1,4 milliards d'euros sur les soins de santé parce que les personnes âgées sont celles qui coûtent le plus cher et donc si jamais on permet de liminer leur vie un peu plus tôt que prévu, on va économiser énormément d'argent collectivement.

2:33:20 Attendez, on parlait de mourir dans la dignité ou on parle de mourir de manière rentable? C'est pas la même chose. C'est ça peut être considéré mourir de manière rentable, mais c'est pas la même chose. On arrête de vous faire du marketing en disant c'est pour ton bien. voilà, donc ce sujet est archivant. Sûrement dans la salle, il y en a qui sont pas du tout d'accord avec ce que je viens de vous dire. Vous sentez que moi dans cette situation d'incertitude où j'ai accompagné de nombreux décès et y compris avec de la sédation profonde jusqu'au décès et y compris avec des fois où ça flirtait avec l'euthanasie et où je sais ce que c'est que l'euthanasie et voilà, je sais ce que c'est. Je peux vous dire que ayant interviewé et ayant vécu avec des collègues euthanasistes qui ont effectué et effectué de l'euthanasie, quand vous discutez avec eux et vous leur demandez qu'est-ce s'est passé pour toi la première fois que tu l'as fait? Là, vous sentez un frisson dans le regard extrêmement inquiétant, quelque chose qui est de l'ordre de effectuer un meurtre pour de bon et voir sa puissance néfaste dans le meurtre.

2:34:19 C'est d'un coup effacer toute la complexité de ce qu'est la mort. effacer toute la complexité de notre impuissance face à la maladie, face à la souffrance et à la vieillesse et dire "Je suis tout-puissant." Attendez, dans toutes les tradition, ceux qui disent ça, je suis tout-puissant, c'est moi le maître de ce monde. Chez les chrétiens, ça s'appelle le satanisme. Chez d'autres, ça s'appelle la volonté de toute puissance et cetera. Et moi, je l'ai vu, je l'ai vu, c'est un témoignage, c'est pas de l'intellect ce que je vous dis, je l'ai vu dans le regard de l'autre que tout à coup, il y a quelque chose qui était qui avait basculé. C'est pas de l'humanité, c'est pas vrai. Je suis tout-puissant. Et il y a toujours cette petité et ça s'arrête. Et là pour moi, il y a un point de non retour où on rentre dans cette fascination pour la mort, pour une société mortifère. cette fascination des tueurs en série, cette fascination des gens qui font du mal parce qu'ils ont peur.

2:35:28 Parce qu'au fond, vous pouvez vous dire ça, c'est ce retournement qui se passe pour les euthanasistes en tout cas, c'est un retournement de gens qui ont peur, qui sont terrifiés par la mort et qui veulent prendre le contrôle sur cette mort. C'est souvent aussi pour ceux qui veulent mettre en place les lois et sonder la vie familiale des Jean-Luc Romero, des machins et cetera. C'est des gens qui ont vécu un deuil extrêmement traumatique, quelque chose dans leur vie qui s'est mal passé. Et comme ça s'est mal passé et que souvent ça fini par une euthanasie à ouf, ils veulent maintenant dire tout le monde doit le faire pour quelque part justifier la culpabilité qu'ils ont eu de le faire eux dans leur histoire. Ça c'est pas bien ça. Vous faites pas porter vos péchés aux autres. pas parce que vous avez volé des chewing-gum à la à la chez le libraire que c'est génial de voler des chewinggum. Vous avez pas le droit de dire ça aux autres. Vous devez assumer le fait que c'est une transgression. Et là, j'en arrive à ma conclusion.

2:36:25 Je suis d'accord avec le fait qu'il surviennent des euthanasiies et des suicides assistés et ça doit rester une transgression. Donc, il faut pas qu'il y a une loi sur ce sujet. Merci. Il y a des questions ou? Merci. Ah, merci au docteur Louis Foucher. Nous allons ouvrir un petit temps de questions, un petit peu moins que prévu parce que Louis est très bavard mais il captive énormément. Donc, on va vous laisser la parole. Vous levez la main et vous posez vos questions. On va essayer de couvrir le plus de personnes possible au niveau des interrogations. Merci. Tant que vous saisissiez votre micro. On a fait une série d'entretiens qui s'appelle les entretiens mortels. donc il y a plus de 25 entretiens et l'idée c'est que c'est une dialectique, ça doit continuer. Moi, je suis pas du tout certain de tout ce que je vous ai dit aujourd'hui. C'est simplement en situation d'incertitude. Mon métier de réanimateur, c'est de prendre une décision et une décision nette, pas un truc pas rester fasciné face à la complexité. Donc face à la complexité de cette question, moi aujourd'hui je vous dis c'est non. ce texte de loi, c'est non. Maintenant, la question sur la mort, elle ne fait que commencer.

2:37:40 Comment on s'en réempare symboliquement? Comment on s'en réempare socialement? Comment on l'accompagne intelligemment? Qu'est-ce qu'on peut créer ensemble? Et donc pour moi, l'enjeu c'est qu'il y ait des cafés tanato, qu'il y ait des groupes de réflexion localement et qu'on arrête de se faire emmener par les mouvements euthanasistes et eugénistes et maltusiens, que nous développions notre propre réponse avec votre avec le vécu des gens. Et ce vécu, il est il va nous questionner, forcément. dire mais tu es gentil de dire il faut pas deuthanasie de suicidé mais moi dans ce cas-là est-ce que tu vois et enfin voilà j'espère que même si il parait y avoir une ambiguïté je pense que ça n'est que le début du questionnement c'est ici. Bonjour tout le monde. Bonjour docteur. Je pense pas intervenir du tout. Merci pour cette exposé vraiment précis et dans l'air du temps malheureusement. Juste une question. Vous avez cité deux fois Jean-Luc Romero, c'est le maire de Paris, maire adjoint de Paris. Nous ou quelqu'un d'autre? Président de la DMD.

2:38:42 Éric, c'est ça? Je pas je veux pas me tromper mais en gros, il y a plus il y a des activistes he dans tous les camps. Je vous ai dit on essaie de nous diviser en pro choice. À mon avis, c'est illusoire. C'est pas si simple que ça. On a tous des questionnements sur la mort. On a tous des questionnements sur nos vieux ou nous-mêmes en tant que vieux. Qu'est-ce qu'on voudrait? Est-ce qu'il faudrait pas partir avant pour éviter une langue dégringolade? je sais pas ce que je ferais si j'avais un cancer en face terminale par exemple. Je suis pas certain moi de recourir à une kill pile. Je vous dis j'en sais rien en fait. d'autant plus que c'est très difficile de se mettre dans la peau de ceux qui vont le vivre. où on peut avoir plein d'idées en tant que gens bien portant et les députés bon sénateurs peut-être un peu moins sont des gens bien portant. D'ailleurs, c'est intéressant de voir que les sénateurs qui sont plus vieux et plus proches de la mort sont un peu plus prudents quoi. Dis on va voir quoi. Mais le tout voilà et donc il y a un certain nombre de figures de prou que vous voyez sur les réseaux sociaux qui parlent de la question de l'aide à mourir de cette loi en disant que les vieux réac ont empêché la loi. C'est pas si simple que ça mais j'aimerais vous faire prendre conscience du rouleau compresseur culturel de propagande qui existe autour de ces sujets. Vous avez des films qui sont faits, vous avez des séries télé, vous avez comment elle s'appelle la vieille actrice populaire Line Renault. Merci Line Renault qui fait une série télé où elle est cette personne âgée qui accepte si courageusement d'en finir un truc pour Marni qui était autour de l'enfance une enfant handicapée où ses parents acceptent si courageusement de l'euthanasier et donc on maradent de Almodovar donc avec tout le talent cinématographique de Almodovar le invasions barbares de c'est un film qui m'a moi attiré des larmes et qui raconte l'histoire d'un suicide assisté et qui se passe au Québec Donc vous avez une production culturelle

2:40:32 et cinématographique qui est ininterrompue et incessante. Je pense que depuis quelques années, vous prenez conscience petit à petit de l'ingénierie sociale qui est mise en place. A vous avez pas beaucoup de films sur les soins palliatifs où ça se passe bienin? Il y en a pas. OK. et par contre, vous avez des films sur l'euthanasie suicide assister et à quel point les médecins sont des salots d'être des jusquistes dégueulasses qui font de l'acharnement. Je peux vous dire que il y a de l'acharn il y a une vraie ambiguïté. Il y a de l'acharnement d'un côté, c'est vrai, mais il y a aussi maintenant un laisser aller complet au sein de la médecine où on laisse partir des gens sans se donner la chance de les guérir. Et on n'est pas tous égaux au niveau économique. J'ai soigné des gens multimilliardaires qui avaient des transfusions à domicile de plaquettes à l'eau phénotypée. C'est un truc que vous pouvez même pas avoir à l'hôpital facilement. Il faut des fois 3 semaines d'attente. C'est des lots de plaquettes qui n'existent pas quoi. Bah elle en avait deux fois par semaine dans sa maison de Saint-Ropé ou à New York et elle faisait l'aller-retour entre les deux avec son jet privé. Et elle bizarrement elle avait 98 ans et elle continuait de vivre et personne se posait la question de l'euthanasier.

2:41:35 Et les gens riches vivent plus vieux que les gens pauvres. Mais on devrait déjà se poser cette question là. c'est on vous offre l'euthanasie ou on a recours à des thérapeutiques innovantes, intéressantes dans le cadre de vos maladies. Voilà, donc je vous invite à aller voir ce que Moi, j'aime bien avoir mon ennemi en pleine lumière. Je préfère l'avoir devant et discuter avec lui que il soit dans mon dos en train de me taper dessus dans l'ombre. Donc soyez au clair, la DMD aujourd'hui pour moi est un mouvement qu'on appelle astré. Astré, ça veut dire quoi? fait semblant que c'est l'opinion générale de tout le monde parce que c'est une technique de d'ingénierie sociale. Si on vous dit tout le monde pense que l'euthanasie est génial, on vous sort trois sondages dans le Figaro, dans le Point, dans l'IB et cetera, on vous dit tout le monde pense que c'est formidable. Un peu le dernier des comptes, pensez peut-être qu'il y a un problème, vous commencez à culpabiliser. C'est un phénomène naturel au niveau psychologique. Et donc il y a c'est tout à fait présent. Et l'astrotterfing c'est quoi? faire semblant qu'il y a des mouvements populaires grâce routide, c'est-à-dire ancrés dans la population qui sont revendicatifs. Il y a des militants de la DMD, il y en a tout à fait, il y en a sûrement dans la salle. mais c'est pas un énorme vague de fond. Et cet été, par exemple, vous aviez les jeunes et la DMD qui faisaient la DMD tour. Ils avaient des calicos énormes. Ils avaient une tente entière, des barnomes à monter. Puis à chaque fois qu'ils étaient là, il y avait trois députés avec eux, une chanteuse de pop connue, un autre truc et cetera. Et puis cit les jeunes avec la DNT, genre on est jeune, on a 25 ans et on vient sur les plages expliquer que c'est génial d'être tanasier.

2:43:13 Vous avez pas rien d'autre à en été quoi, les jeunes là. Donc ce truc-là n'existe pas. Ce sont des gens payés. C'est un mouvement qui est financé et les financements, ils sont massifs pour la DMD. et la mise en avant sur les réseaux sociaux et par les plateformes des réseaux sociaux est massive. Éric Mercier, vous le voyez passer sur Twitter, il existe pas. Il est shadow bané. Par contre, chaque fois que bah l'un ou l'autre de des militants à DMD fait le moindre tweet, il est partout, il passe au 20h, il passe sur France 2. Éric, moi j'ai un avis plus modéré, il y en a d'autres qui ont des avis encore plus modérés et cetera. Il y a des nuances dans tout ça. Est-ce qu'on passe dans les Pourtant tout le monde sait queon a des idées à poser sur ce sujet-là, que même on a des compétences, des diplômes mais on n'est pas interviewé. Non, il y a Line Renault par contre qui va dire ça ou ça. Vous voyez, il y a vraiment attention à ce qui est propagé dans les médias et l'idée c'est vraiment de s'en réemparer et peut-être on se met autour d'une table et voilà, on on fait un vrai débat sur ce sujet-là entre nous et puis pas avec nos préconçus qu'on a lu dans la presse mais sur notre vécu vrai parce que ça le témoignage c'est important. Et vous voyez quand hier Alain parle de sa fille, bah moi ça me touche ça ça me questionne. Je dis merde OK mais OK si d'assister tiens peut-être faut que ça existe d'une manière ou d'une autre tu vois c'est on admet que c'est pas simple et de se laisser bousculer par la vie des autres.

2:44:37 Il restera une question vu le temps. Je suis désolé. Louis je te passe le micro s'il Merci. Alors c'est juste un témoignage quand j'étais soignant. Première semaine de stage en cancer. première toilette de la première patiente morte 20 minutes après. Quatre pati sur les cinq patients, les quatre patients que j'avais en charge, trois sont morts dans pendant ce mois de février 2007, centre de lutte contre le cancer à Montpellier. Donc première toilette 20 minute après la personne est décédée. Donc elle était mise, elle était dans sa chambre et j'ai fait ce que j'applique depuis des années, depuis 40 ans en ce qu' en protection et en aide au aux gens qui partent du plan terrestre. C'est-à-dire, je fais sa protection pour les dénoncements à se dégager étant conscient de ce qui se passe dans la prévie vers le départ dans les mondes suprasensible et je fait ce qu'on appelle la mystique égyptienne sa barque d'is coc astral protection comme je le fais pour des gens de ma famille, je fais pour mon père, mon grand-père et pour des amis à moi et cetera. Je vais cette protection, je me suis retrouvé par chance, par une sorte de miracle de hasard surtout dans un pavillon de cancérologie à être seul avec elle dans la chambre.

2:45:48 et j'ai fait le travail nécessaire et j'ai eu j'ai un quart d'heure 20 minutes toute seule une onde de bénédiction. J'ai reçu son amour, un amour profond de gratitude de l'âme de cette personne et qui s'est élevé au-dessus de la chambre au niveau du plafond et qui est resté là tranquille. Donc elle m'a j'ai senti le remerciement la personne après je suis sorti de la chambre tranquillement, j'ai réintégré parce que j'étais que stagiaire. Dans les 5 minutes qui ont suivi, toute la semaala est arrivée, elle était musulmane et donc là j'ai compris que au-delà des religions, il y a des choses qui sont faites qui dépassent le stade des religions et ça ça fonctionné. Voilà. Ensuite, ouais, je peux vous répondre? Ouais. Ouais. Merci beaucoup pour votre témoignage déjà de ça. Alors, c'est intéressant, ça paraît barré peut-être à un certain nombre d'entre vous, à moi le premier, mais que je suis très intéressé quand même par ce que vous dites et c'est très dur d'en parler publiquement parce que c'est des trucs voilà, vous avez vite l'air d'un looc quoi, surtout si vous êtes médecin réanimateur. Mais si vous regardez les gens qui accompagnent vraiment la mort, il y a énormément de phénomènes décrits comme ça, de gens qui parlent de ça. Puis dès que vous commencez à creuser bah les expériences de mort imminentes, les gens qui ont eu une réanimation et puis qui se sont remis de ça et qui décrivent ce qui leur arrive, ça vient questionner énormément parce que c'est que la conscience, la mort et quelque part moi ça me rend extraordinairement confiant indépendamment de tous ces projets de loi. C'est-à-dire OK, vous allez faire des peut-être n'importe quoi, butter les gens et tout.

2:47:14 il y a quelque chose de plus grand, de plus profond, de plus beau qui dépasse tout ça et ça me rend assez optimiste et j'essaie d'aborder cette question des lois sans peur. C'est si vous avez peur de la loi ou pas de la loi dans en fonction de vous, vous serez pas dans quelque chose d'ajusté. Alors que à partir du moment où vous intéressez à ces sujets, il y a comme un grand apaisement qui se met en place. Et c'est drôle sur les entretiens mortels vous parlez de ça, mais il y a beaucoup de gens qui m'ont demandé de parler de bah d'expériences de mort évidente, de témoignage, de trucs un peu plus spirituels, on pourrait dire, moins technique. Et je trouve ça très intéressant parce qu'on renoue avec cette dimension symbolique dont je vous parlais tout à l'heure qui me semble être là aussi accompagner la mort. Alors, c'est d'autant plus important que le la société, les religions ont souvent oublié d'accompagner les décès. Pourquoi avant donné 72 heures de repos à l'âme il y a 3h et demi parce qu'il se passe un événement qui est capital pour le suivi de la personne. Le film de la vie se déroule à l'envers de l'arrêt du cœur physique jusqu'à la naissance de la personne qui va toute sa vie défilée et il y reste un atome par corps qui va suivre la personne dans les autres plans. Un atome au corps physique, corps éthérique, corps astral, corps mental.

2:48:31 ce qu'on appelle un atome germe, c'est comme une bobine à quatre pistes où s'enregistre ce film de la vie. Il faut que la personne soit le plus en tranquillité possible, sans interférence des pensées humaines, tristesse et autres qui l'accompagne. Et c'est pour ça que j'ai fait aussi ce travail làà pour qu'elle reparte avec tout son bagage de vie. Voilà. Merci. J'avais Merci le livre des morts tibétains, il y a plein de trucs sur tous ces sujets là je pense. Et on a interviewé une doula aujourd'hui il y a un métier qui s'appelle Doula et voilà merci. J'avais juste une question. On discute dehors si vous voulez parce qu'ils veulent nous faire sortir là. On se fait virer. C'était sur les enfants justement et le dérapage de l'euthanasie sur les enfants. C'est dommage parce queils ont ils ont blablaté sur des trucs et il y avait Ne partez pas, on a un autre intervenant.

2:49:27 C'est pour ça qu'on vous dit qu'on est Louis est passionnant mais effectivement on a d'autres intervenants. On a maître Marc Montagnier qui va vous parler du délit d'entrave de cette loi qui a une importance capitale. Désolé, j'ai fait petite présentation, je sais pas comment du coup il faut appuyer dessus. Ah, vous êtes trop fort. Oui. Oui, bonsoir. Enfin, bonjour plutôt. je remercie Éric et Louis pour leur intervention parce que ils ont dit avec leur expérience et leur vision, ce que nous on essaie de dire depuis des mois, c'est que ce débat sur cette loi est beaucoup plus complexe que ce qu'on nous présente.

2:50:30 Les sondages sont uniquement là pour vous dire est-ce que vous avez envie de souffrir atrocement pendant de 3 4 semaines ou plus ou alors prendre cette fameuse pilule magique qui va résoudre tous les problèmes? Évidemment, quand on pose la question comme ça sauf être extrêmement masochiste ou pervers ou avoir des croyances très fortes et encore même avec des croyances très fortes, bah la réponse est toute trouvée. Si par exemple on pose la question aux différentes personnes, est-ce que vous préférez souffrir atrocement pendant des semaines ou alors avoir des soins palliatifs ou n'avez pas de douleur? Là, bizarrement le résultat est beaucoup plus nuancé. Voilà. Et c'est ce qui a rappeléric et Louis en disant que voilà, il faut aussi tenir compte de notre histoire, de notre humanité et de nos croyances. Ce qui est très important dans ce qu' a dit Éric, c'est que il y a un malentendu. Il y a un malentendu entre ce que nous pensons, à savoir que si vous avez une maladie de charco, maladie de charco, c'est quoi? C'est les fonctions primaires qui s'arrêtent. C'est-à-dire en gros, les gens meurent par étouffement. Et la mort, elle est pas immédiate. La mort, elle dure des minutes très longues, voire des heures entières. Ça, la mal de Charco, c'est ce que vous ne souhaitez pas votre pire ennemi. Votre pire ennemi, voilà, vous ne souhaitez pas ce genre de choses.

2:52:05 Donc évidemment, tout le monde dit oui, ce le problème, c'est que ceux qui sont à l'origine de cette loi, les savants fous et nos amis médecins entre guillemets progressistes, quand on les entend, le sang, on on peut avoir le sang qui se fige. Ils disent par exemple, on veut étendre ça aux malades psychiatriques qui ont par définition pas toute leur volonté. On veut éteindre ça étendre ça aux enfants. On veut étendre ça aux personnes âgées qui n'ont pas forcément toutes leurs facultés ou aux malades d'Alzheimer ou de Parkinson. Donc ça c'est très important de voir qu'il y a un décalage entre ceux qui sont à l'origine de la loi et qui ont l'oreille des hommes politiques et nous simple citoyens qui disant oui si vraiment comme disait Louis Fouché si je souffre atrocement bah oui j'aimerais bien que quelqu'un m'aide voilà à à passer l'arme à gauche. Voilà donc ça c'est déjà ça c'est le postulat de cette présentation. Alors, le délit d'entrave, moi je trouve ça extrêmement étrange. Alors, c'est mon point de vue qu'on ait mis ce délit dans cette loi à ce stade-là. est-ce que parmi vous, vous savez de quand date le délit d'entrave pour l'IVG? Est-ce qu'il y a des pistes? Alors, sachant que l'IVG a été fait en 75, est-ce que vous pouvez dire à peu près de quand date cette ce délit d'entrave pour l'IVG? Vous avez une piste? Non.

2:53:26 Combien? Alors le délit d'entrave à Ligé, ça date de 1993. Donc vous voyez la loi date de 75. À l'époque il y av des très grosses oppositions, y compris chez les femmes, il parce queen plus la sociététait beaucoup plus religieuse que maintenant. Il y avait une vraie opposition et pourtant le délit d'entrave a été fait seulement que 20 ans après. Donc nous en tant que juriste, on s'étonne pourquoi est-ce qu'on a voulu à tout prix mettre dans la loi aujourd'hui cette ce fameux délit d'entrable. Si c cette choix est tellement formidable et qu'elle apporte bonheur à toute l'atié, pourquoi est-ce qu'on a créé ce délit qui consiste à dire à un proche, à un voisin ou un un simple kid qui dame, pourquoi est-ce que tu veux mourir? Est-ce que tu es sûr que tu veux mourir? Juste cette phrase là, c'est le délit d'entre donc c'est extrêmement suspect et ça montre que peut-être, c'est une hypothèse, cette loi n'est pas aussi formidable que ce qu'on nous présente. Alors aujourd'hui vous savez que la loi était votée au à l'Assemblée nationale, elle a fait un tour par le Sénat qui l'a dicoté.

2:54:41 Maintenant, elle revient à l'Assemblée nationale. S'ils sont pas d'accord, il y a une commission paritaire, mais rassurez-vous, c'est le Parlement qui aura le dernier mot. Donc, queles que soient les avancées qui ont pu être mises en place par les sénateurs, de toute façon, ce sera l'Assembl national qui aura le dernier mot. Et juste pour finir pour cette petite ce petit prolégomaen, faut savoir qu'en France, il y a 7000 places de soins palliatifs, 7000 soins. Il en faudrait au moins 50000. 50000 donc à peu près 9 fois plus. Donc voilà. Donc déjà, on voit que le le problème de base, à savoir les soins palliatifs, n'est pas résolu avec cette loi-là. donc je alors je vais essayer de pas faire de redit avec ce qu' a dit Louis tout à l'heure, mais en gros les grandes étapes, c'est cette loi de 2005 de 2005 pour justement pour la fin de vie et la sédation. ensuite, il y a cette loi de 2016 qui renforce encore cette sédation, ce fameux cocktail lithiique. Mais surtout surtout ce qu'on ne dit pas dans cette jolie présentation, ce qu'on ne dit pas dans les textes aussi, c'est que lorsque vous êtes dans ce cadre-là, la loi classe léontique de 2016, quand vous mourrez à l'hôpital, vous mourrez de soif et de faim. C'est-à-dire que on arrête les perfusions de glucose, on arrête les perfusions d'hydratation.

2:56:09 Donc les gens meurent de faim et de soif. C'est quand même extrêmement violent extrêmement fort et malheureusement c'est pas dit par le corps médical et rien ne dit que bah de ce manque de nourriture et ce manque d'hydratation. Donc ça c'est quand même un point qu'il faut retenir. Alors qu'est-ce que le délit d'entrave? Là, c'est c'est quelque chose qui peut se rapporter à n'importe quelle infraction, mais déjà il faut un élément matériel, c'est-à-dire en gros un acte concret d'obstruction physique, administrative ou numérique. En gros, on empêche la personne qui rêve de d'avoir accès à cette loi sur l'euthanasie de accéder à cela. Ensuite, l'élément moral, c'est il faut que ce soit volontaire. Volontaire, c'est juste un simple oubli. un simple oubli n'est pas suffisant pour caractériser ça. Et enfin, l'élément légal, c'est que ce soit marqué dans cette loi qui est qui est prévu,. C'est prévu de d'inclure ça. Alors là, à ce stade-là, il faut quand même revenir sur un sur une loi que vous connaissez sûrement qui est le loi la loi d'incitation au suicide. C'est une loi. Bon, pour les pour ceux qui s'intéressent, c'est la loi 223-13 du code pénal qui vous dit la chose suivante, c'est que si vous, c'est une loi qui date de 2009, si vous poussez quelqu'un au suicide, et bien vous risquez une amende, en l'occurrence 45000 € d'amende et 3 ans d'emprisonnement. Alors, quand je dis ça, vous dites "Mais est-ce qu'on n'est pas tous en train de devenir ici schizophrène?" Parce que d'un côté on vous dit si vous dites à un proche, alors souvent c'est pour des questions comme on l'a dit d'héritage ou choses comme ça. Si on dit à quelqu'un tu sais

2:58:00 la vie est dure c'est compliqué les contextes économiques, il a la guerre peut-être 3è guerre mondiale, on ne sait pas, ce serait peut-être mieux de trouver une solution. Voilà. Bah ça ça tombe sous le coût de la loi pour l'incitation au suicide. Et là qu'est-ce qu'on vous dit? On vous dit attention, vous n'avez rien compris. C'est pas ça du tout. C'est si jamais vous avez un proche qui a mal et que vous lui dites "Non mais finalement reste avec nous, ne se ne te suicide pas, faites pas le mais n'utilise pas cette loi sur le tas nazi", et bien là vous serez puni de cette loi-là. Donc c'est quand même paradoxal de voir qu'on a mis dans la loi un texte qui est complètement opposé avec ce texte sur le l'incitation au suicide. Et évidemment, je vous rassure, rien n'est fait pour articuler les deux et faire en sorte que les deux puissent coexister. Donc voilà, c'est un vrai souci. Alors, ça peut être aussi des blocages logistiques.

2:58:58 Par exemple, ça peut être interdire l'accès d'un médecin extérieur à l'établissement, par exemple, dans le cas despad ou d'hôpitaux, ça peut être aussi dissimuler le dossier médical. Donc ça c'est plutôt ça c'est plutôt pour les voilà pour tout ce qui est soignant, tout ce qui est faut quand même savoir que vous avez beaucoup de cliniques de structure où vous avez des soignants qui sont extrêmement attachés à leur croyances à leurs croyances et aussi à leur bah voilà qui ont aussi des valeurs morales. C'est pour ça que j'ai mis bon voilà hôpital écrit de façon bizarre parce que tout simplement ça montre que en fait si vous voulez il y a une apparence de normalité avec cette loi mais dans les faits on est en train de bouleverser complètement le paradigme des soignants. C'est quand même quelque chose d'important.

2:59:53 Alors ensuite il y a toujours ce délit d'entrave numérique. Ça c'était inspiré de l'IVG. Ça veut dire quoi? ça veut dire faire des sites qui justement qui dissuadent les gens d'utiliser cette loi-là. Ça pourrait tomber sous le coût de la loi. Par exemple, si on informe en disant voilà peut-être que il y a des soins palis, peut-être que si vous avez telle maladie et bien dans tel pays, peut-être qu'ils ont trouvé quelque chose qui pourrait vous aider, bah là ça tomberait sous le coût de cette loi-là. Alors ensuite, il y a ce fameux cette fameuse question de la clause de conscience. Quand vous êtes médecin, et bien tout simplement vous pouvez dire "Moi, je refuse de faire tel ou tel acte." C'est ce qu'on appelle la clause de conscience. Mais on a dit au médecin avec cette loi, vous avez le droit de refuser ça. Mais par contre, ce que l'obligation que vous avez, c'est d'informer clairement le patient de votre refus. Et surtout, c'est ça pour moi qui est plus problématique, c'est l'obligation de vous diriger vers un confrère. Ce qui a un ce qui a un peu c'est un peu forcé la main.

3:00:59 C'estàdire, en gros, on dit au médecin certes, vous ne faites pas cet acte vous-même, mais vous devez aider la personne à trouver un autre médecin pour le faire. Ce qui est quand même vicieux parce que quand on parle de diriger, c'est quelque chose quelqu'un de nominatif. C'est pas juste dire ouvrez les pages jaunes ou le internet tout ce que vous voulez et j'ai trouvé un médecin. Moi médecin, je vous recommande tel ou tel praticien. Donc ça c'est vraiment un vrai problème et c'est un changement encore une fois d'état d'esprit pour les médecins. Donc aussi l'obstruction passive constitue une entrave. C'est quoi l'obstruction passive? le fait de ne pas aborder ses sujets avec la personne et de ne pas l'informer qu'elle aurait le droit de d'avoir recours à ce type de pratique. Alors, justement, j'ai mis des petits scénarios pour réfléchir ensemble. alors, scénario la direction d'un ÉPAD refuse qu'un médecin vienne aider madame Grec à mourir au motif que cela choquerait les autres résidents. Est-ce que ça constitue un délit d'entrave? Alors selon cette loi, oui, ça constituerait un délit d'entrave parce que l'établissement est un de vie, pas une zone de non droit et la chambre du résident conçu son domicile personnel. Donc oui, ça pourrait tomber sur le délit d'entre.

3:02:15 Vous imaginez bien que les gens qui sont dans un épad avec une certaine croyance, par exemple, il y a encore des religieuses qui ont des épades, et bien ça pose un vrai problème pour les pour les soignants. C'est-à-dire que nous soignants n'allons pas pratiquer cette loi-là, mais par contre nous devons permettre dans nos établissements l'arrivée de personnes qui vont pratiquer ce type d'actes. Donc ça peut être assez traumatisant, assez traumatisant pour les soignants. Donc ça veut dire que les convictions de la direction ne peuvent pas prims. Donc ça c'est quand même une grande nouveauté. Ensuite le scénario 2, la sphère familiale. Donc vous qui est voilà qui a une maladie incurable et qui souhaite finir, est-ce que cette loi s'applique? Alors normalement cette loi s'applique alors vous allez me dire mais quel moyen on a pour le vérifier? Aucun. On va pas mettre une caméra chez les gens, pas mettre des micros, on va pas demander aux voisins d'ionner à travers les portes pour savoir qu'est-ce que les proches ont dit à leur à leur à leur conjoint ou frère. En fait, simplement ça, ce que vous avez sous les yeux, c'est uniquement pour montrer la toute puissance de la loi sur nos vies. En gros, même avec vos proches, nous gouvernement, la loi, nous avons le pouvoir de vous contrôler et de dire qu'est-ce que vous avez le droit de dire, qu'est-ce que vous avez pas le droit de dire, ce qui est extrêmement violent. Alors, dans la pratique, rassurez-vous, ça ne s'appliquera pas.

3:03:50 Qu'est-ce que faire le gouvernement si jamais cette loi est mise en place? très simple, il va prendre un exemple pour voilà un cas particulier qui va juger pour faire jurisprudence pour faire peur un peu à la population. Mais ça clairement sur ce volet, nous sommes assez optimistes parce qu'encore une fois, il y aura rien pour vérifier. Mais imaginez les cas où il y a des question d'héritage, des questions d'intérêt fort. Bah voilà. Donc c'est vrai que ça la question peut se poser de qu'est-ce qui se passe si l'entourage fait une pression inverse. C'est fait une pression en disant écoute tu sais là tu as quand même très mal. C'est dur pour l'entourage. les petits enfants quand ils te voient bah ils souffrent parce que voilà tu es malade là et la personne qui fera on lui dira bravo, vous avez raison. Vous êtes dans le bon droit. Ce qui est quand même assez choquant moralement humaine humainement aussi. Et puis tout ce qu'on a vu, tout ce qu'on a vu par le passé. Donc surtout par rapport à cet article que je vous ai cité, l'incitation enfin le délit d'incitation à mourir, ce sera l'inverse. Le fait d'inciter quelqu'un, bah limite on va vous dire "Bravo informé la personne de ses droits et c'est très bien, vous êtes un bon citoyen." Voilà, ce qui pose un vrai souci. Alors en terme de répression, on est sur 2 ans et 30000 euros d'amende et aussi la ferm fermeture possible de l'établissement. Voilà, donc ça c'est quand même des peines qui sont relativement fortes.

3:05:22 Alors qu'est-ce que ça pose comme problème? ça pose des questions de liberté d'expression. Si vous êtes par exemple, si vous avez des convictions, bah peut-être que vous avez le droit de dire bah moi je suis croyant ou moi je suis j'ai tel ou tel philosophie ou quel j'ai j'ai telles idées sur la vie et bien vous n'aurez pas le droit par exemple de l'exprimer en les mettant en opposition avec cette loi-là. Donc c'est un vrai c'est un vrai sujet de débat mais en même temps sur la liberté d'expression, on se rend bien compte qu' il y a des sujets qui sont complètement tabou et que vous n'avez pas le droit d'aborder notamment sur les minorités et si vous le faites bah c'est à vos risques est péril. Il y aura toujours une minorité pour dire "Moi, je ne suis pas d'accord avec ce que vous avez dit." Donc cette cet axiome sur la liberté d'expression n'est que très théorique parce que la libertée expression déjà en France a déjà beaucoup diminué. Ensuite, il les soucis de judiciarisation, c'est-à-dire que le rapport entre le médecin et son patient, bah risque justement d'avoir cette interférence avec cette loi-là. Il y a aussi la crainte de de dénonciation justement en milieu médical. savoir, on peut très bien imaginer que tel soignant va dénoncer l'autre parce que justement il décourage son patient de recourir à à cette loi-là. Donc encore une fois, ça pose des vraies questions, ça pose plus de questions qu'ell ne n'apporte de réponses. Et surtout surtout ce qu'il faut retenir de ces quelques présentations, c'est que si jamais on retire le délit d'entrave, la loi s'écroule. La loi s'écroule.

3:07:09 C'est cool parce qu'il y aura toujours des gens pour dire aux personnes "Mais si regarde, il y a tel soin palliatif, moi je connais une clinique dans tel pays ou dans tel département, on peut soigner tes douleurs." Donc si ce dispositif est supprimé, ce délit d'entrave, la loi perdra de sa substance et elle risque justement de d'être réservée uniquement pour les cas graves. Et justement notre position avec les intervenants, c'est que peut-être cette loi cache autre chose, peut-être un projet eugéniste ou pire. Donc l'idée c'est de dire que si vraiment cette loi-là avait pour but d'éviter les cas graves, on a tous en tête le cas de Vincent Lambert qui a été largement médiatisé ou celui de Chantal Sébir. Chantal Sébir c'était une prof qui avait son une maladie des eaux du visage où son visage poussait de façon extrêmement forte. Et donc évidemment, elle avait des souffrances énormes, on l'a médiatisé. voilà.

3:08:11 Donc évidemment, si ça s'appliqué seulement à ces à ces cas-là, ça me poserait pas de souci. Mais nous, notre dire que si on met ce délit d'entrave dans cette loi, c'est bien pour élargir à tout le monde, y compris à des populations qui n'ont pas forcément toutes leur facultés, les enfants, les personnes âgées ou certaines personnes dans l'hôpital PS ou autre chose. Voilà. Donc écoutez, si vous avez des questions dans la salle Ah, je vois une main qui se lève, je vous écoute. Ouais, on va don micro. Oui. Alors, ma question porte pas sur le droit d'entrave. Pas de souci. dans la mesure où l'euthanasie est une forme de suicide peut être assimilé un suicide, est-ce que ça des conséquences? Enfin, désolé pour le cynisme de la question, mais est-ce que ça des conséquences sur le régime des assurances vies et assurances d'essai pour les ayants droits et héritiers?

3:09:13 Alors justement pour répondre à votre question, il faudra voir les décrets d'application qui vont sortir, mais comme les gens qui nous gouvernent sont des gens brillants, je pense que ça n'a échappé à personne. ils ont dû ils ont dû prévoir que justement ça n'allait pas altérer ça parce que si c'était le cas justement au contraire là la famille ferait pression pour que ça n'arrive pas donc et ce serait justement ça irait ça irait à l'encontre de cette loi-là. Donc moi je suis sûr, on va dire à 90 % que ça ne ça ne sera pas une cause d'exclusion des contrats d'assurance vie notamment. Voilà. OK. Merci. moi j'ai une question. Dans la mesure où ce délit d'entrave va à contre-courant de l'incitation au suicide, est-ce que le Conseil constitutionnel qui serait consulté peut retoquer un peu ça?

3:10:11 Alors pour répondre très simplement à votre question, la réponse est oui. Après il faut voir qui dirige le Conseil constitutionnel, il faut voir qui sont ses membres. donc c'est quand même quelque chose amusant parce que vous aviez quand qu'on a eu cette ces lois formidable sur la suspension des soignants, vous aviez Victor Fabius qui dirigeait Minet en France. Min France. Alors il est rassurez-vous, il est venu à la tête de Minec France juste par son talent et par son intelligence. Il doit avoir un QU supérieur à 300 350 minimum. Minimum. Donc ça c'est non mais faut quand même le rappeler parce que ce sont les gens dit oui machin. Non. Donc cette proposition qui a été faite par Min France par voilà évidemment a été validé par son papa donc Laurent Fabius sans aucune réserve.

3:11:08 Et un jour quelqu'un a posé cette question à Jailiali qui faisait une intervention ça l' dans une colère noire. Donc je me dis si une question met dans une colère noire jacatelli qui est pourtant quelqu'un de très posé qui a peut-être plein de défauts mais en tout cas qui est très posé qui est très calme peut-être il y a matière à creuser. Donc pour répondre à notre question la réponse est oui le conseil devrait supprimer ou du moins amender certaines dispositions mais dans la pratique non parce que tout simplement il s'agit du même du même camp. Voilà. Donc je pense qu'il y aura pas de F et pour être encore plus complet, je ne pense pas que les instances européennes vont retoquer cela parce que encore une fois l'Union européenne laisse un certain une certaine liberté liberté aux pays membres. Et comme on l'a dit avant, ce qui est important à chaque fois qu'il y a un mouvement social, faut se demander est-ce qu'il y a pas des forces puissantes derrière. Je pense à l'Open Society de notre ami George Sorose qui est un bienfaiteur de l'humanité. tout le monde reviendra ici.

3:12:07 voilà, donc c'est clair que ces gens-là ont pris aussi le soin de choisir les juges, de choisir les journalistes, de choisir éventuellement les leur relais d'opinion. Donc pour prendre une question, je pense que malheureusement il y aura pas de secours àendre ni de ce du conséquentionnel ni de l'Union européenne sur ce thème-là. Merci. Pour les personnes qui sont en comment dire en déficience mentale, généralement, ils sont sous curatel et curatel ou tutel, c'est ces personnes-là qui vont décider. Et justement, vous avez répondu à votre question. s'ils sont sous curatel ou sur tutel, bah ce sera justement le curateur ou le tuteur qui va décider. Enfin, en tout cas, encore une fois, il faut attendre les décrets d'application parce que voilà. Mais juste une chose, là la loi ne prévoit pas pour l'instant cette partie- làà. Moi, je me projette.

3:13:12 Je me projette. Pourquoi? Parce que je me dis que si cette loi-là, elle a été faite sous pression de tel ou tel groupe et que tel ou tel groupe parle de malade psychiatrique, d'enfant et de Parkinson, c'est la prochaine étape. Et je ne vois pas qu'est-ce qui ferait que nous français nous soyons plus brillants que les Belges, que les Néerlandais, que les Canadiens ou Américains pour dire "Non, non, les DF qui a là-bas chez nous, ça n'arrivera pas. Ce n'est pas possible. Il y a c'est si on ouvre cette porte là, c'est évident que bientôt mais en tout cas je pense qu' ils vont ils y vont étape par étape et là pour l'instant c'est pas à l'ordre du jour mais peut-être sur une deuxième loi ce sera couvert mais en tout cas rassurez-vous ils trouveront une solution et ça peut être aussi une vision monétaire aussi quelqu'un en psychiatrie coûte 1000 € par jour quand même. Donc c'est aussi une vision monétaire voilà. Oui. Ouais. Bah ou mais bon en tout cas pour l'instant voilà c'est pas dans la loi pour l'instant.

3:14:12 Est-ce que si on se retrouve poursuivi devant un tribunal pour délit d'entrave, est-ce que il existe d'autres principes juridique concurrent qui pourrait contrebalancer devant un juge, notamment la liberté de conscience ou la liberté de culte? Et justement, justement pour répondre à votre question, il faut expérimenter cette loi. Tant qu'on aura pas de loi concret, on pourra pas le dire. Voilà, on pourra pas le dire. Ce seront les juges en fait qui vont construire cette jurisprudence, sachant que les juges ont toujours le dernier mot. Par exemple, dans la loi, le recel est puni de 5 ans. Le reel, c'est quand vous recevez un objet qui a été volé. Par exemple, vous achetez 10 € quelque chose qui vaut 1000 € bah c'est du recel. Bon, la loi prévoit 5 ans. dans le code pénal, le vol c'est 3 ans. Mais il y a pas un seul juge en France qui met plus au recoleur qu'au voleur. Je l'ai vu. Personnellement, c'est impossible. Et quand vous dites ça au juges, mais non, mais pas du tout. C'est nous qui faisons les lois. Donc la loi peut être ce qu'elle veut. C'est les juges qui auront le dernier mot et qui l'appliqueront pas. Voilà. Mais ce sera à à l'expérience les juges qui diront "Qu'est-ce que ça imment?"

3:15:14 Encore une fois, pour moi, on est vraiment sur le symbolique. Le symbolique, c'est votre corps ne vous appartient pas. C'est le bio pouvoir développé par Michel Fou. Votre vos croyances vous appartiennent pas. C'est le gouvernement qui encore une fois empiète un peu plus sur votre sphère et sur votre liberté d'expression. C'est ça qui est à mon avis qui est extrêmement grave. Bonjour, je voudrais savoir les expériences dans les autres pays comme le Canada, la Belgique s'il y a justement ces loislà avec le délit d'entrave et par retour d'expérience, il y a beaucoup de personnes qui passent en justice à cause de ça. Alors nous, on n pas de retour sur le délit d'entrave dans ces pays. Ce qu'on voit c'est des dérives notamment sur l'argent au Canada. Le fait d'être pauvre, ça peut être une un motif de ta nazis, ce qui est ce qui est une aberration. au Pays-Bas, en tant qu'enfant, on peut demander l'euthanasie, notamment un enfant qui serait dépressif.

3:16:15 Voilà. Donc nous, on a plutôt pointé les dérives, mais là-bas ils ont notamment pour le Canada, ils ont liberté d'expression qui est beaucoup plus forte que chez nous historiquement. Donc le débat se pose pas en ces en ces termes au Canada, le débat se porte plutôt sur l'accès au soins. Sur l'accès au soins, voilà. Est-ce que finalement l'accès au soins est pas tellement est pas devenu tellement cher que l'euthanasie serait peut-être une meilleure solution pour moi et pour la famille? Voilà, c'est une vraie question. Alors, ce sera une dernière question. bonjour. j'ai entendu dire que en Angleterre si on encourageait l'euthanasie avant l'âge de 75 ans, ce qui permettait de d'augmenter les droits de sucè enfin de diminuer les droits de succession.

3:17:10 Est-ce que c'est vrai? Alors, je n'ai pas l'information. faudrait faire une petite recherche savoir que les anglais sont très avantgardistes sur tous les sujets. Par exemple, si je vous dis quels sont les pays les plus totalites, vous allez me dire l'Iran, vous allez me dire la Russie, vous allez me dire l'Arabie Saoudite. Aujourd'hui, aujourd'hui le pays où il y a le plus de personnes en prison pour des messages sur internet, c'est l'Angleterre. C'est l'Angleterre. L'Angleterre. Donc moi depuis tout petit, je pense que vous saz pas je dis j'entends en l'Angleterre berceau des libertés oui il y a eu l'ABS corpous c'est génial l'ABS corpous c'est quoi c'estàd qu'on pe vous mettre en prison sans raison sans lois bon c'est génial bravo les anglais mais depuis ça bah il y a pas eu grand-chose depuis ça il y a les caméras partout il y a des lois libersicides dans tous les sens donc ce que vous dites je suis pas au courant mais je pense que je ça m'étonnerait pas vraiment ça m'étonnerait pas du tout voilà c'est ça coré du nord là-bas il y a pas Internet. Donc ils ont résolu le problème. Voilà, il y a pas qu'on est proche de zéro là. On est proche de zéro. Voilà. Écoutez, bah si vous voulez, on peut continuer ce débat après. Avec grand plaisir. Avec grand plaisir. Voilà. Bonne journée.

3:18:29 On va avoir normalement l'intervention donc d'une personne qui va lire un texte, sauf si elle n'est pas là. Marc Gérombeau est-il dans la salle? Ah voilà. Bonjour. Mesdames, messieurs, chers intervenants, chers participants, je m'appelle Marc Jorombeau du collectif Action de Sang Belgique. Je suis ici pour représenter Rodol de président de l'association Pinocchio Ha de France contre les violences médicales hospitalière et EPAD en France et modérateur du collectif Action de sang Belgique de pouvant être présent suite à un drame personnel. Je représente ma voix le président de l'association Pinocchio de France. Voici son discours.

3:19:40 Avant toute chose, je tiens à remercier sincèrement l'association Cher pour son invitation, pour le courage d'organiser ses rencontres citoyennes internationales et surtout pour avoir laissé une place à la parole des citoyens, des familles et des victimes que représente l'association Pinocchio Ha de France contre les violences médicales, hospitalières et EPAD. Je remercie également l'assemble l'ensemble des intervenants présents aujourd'hui pour leur engagement, leur analyse et leur volonté de faire vivre le débat sur des sujets aussi sensibles que la santé, la fin de vie et la dignité humaine. Je prends la parole aujourd'hui. Ce n'est ni par provocation ni par idéologie. Avant toute chose, je tiens à remercier sincèrement l'association Cherat tout cœur pour son invitation, pour le courage d'organiser ces rencontres citoyennes internationales et surtout pour avoir laissé une place à la parole des citoyens, des familles et des victimes. Je suis en tant que président de l'association Pinoc de France mais aussi en tant que fils citoyen et témoins direct de ce qui peuvent se produire. certaines dérives médicales quand la précipitation, le protocole et le silence remplacent l'écoute et la vérité. Pourquoi Pinocchio de France existe? Pinocchio existe est né d'un drame personnel devenu un combat collectif, celui de ma maman, ma mère.

3:21:10 Ma mère est entrée à l'hôpital vivante, elle en est ressortie morte en moins de 24 heures. Elle a subi le soin médicamenteux le plus grave, la mort. En 24 he seulement, tout s'est enchaîné. Des décisions rapides, des traitements lourds, des injections, des silations. Une fait brutale. Aucun temps pour comprendre, aucun temps pour discuter, aucun temps pour d'un consentement clair et éclairé, aucune explication réelle. Après son décès, ce sont les incohérences qui apparaissent à rapport toxicologique accablant. des actes médicaux mentionnés après le décès, des documents contradictoires et surtout un silence total. Ce que j'ai compris ce moment-là, c'était que ma mère n'était pas un cas isolé et lorsque la vérité dérange, on préfère souvent le my mutisme à la transparence. Une autre histoire semblable que nous accompagnons depuis à travers Pinocchio de France, nous accompagnons pardon des familles entières. Je pense notamment à une femme décédée récemment dans un hôpital public toujours au CHU DA. Cette personne était âgie mais consciente. Elle parlait, elle comprenait. Elle n'avait jamais exprimé clairement le souhait de mourir. Et pourtant des souffrances mal prises en charge, des décisions médicales prises sans réelle explication des injections administrées.

3:22:45 Une dégradation fulgurante puis le décès. À chaque fois le même schéma. Quand un patient devient fragile, dépendant, complexe, quand il demande du temps, de l'intention, des soins, la médecine ne soigne plus. Elle est courte. Notre position sur l'euthanasie, je vais être très clair ici devant vous tous. Je ne suis pas opposé à l'euthanasie. Par principe, je respecte la souffrance, je respecte le choix personnel, je respecte la dignité humaine, mais je suis fermement opposé à toute injection uthanasiante non consentie et toutes ces nations utilisées comme raccourci à toute fin de vie décidée par un protocole plutôt que de que par la personne elle-même. Car dans la réalité réalité du terrain, celles qui vivent que vivent pardon les familles, le choix est parfois biaisé, la parole du patient est affaiblie et la pression psychologique est immense. Le danger des diagnostics actifs. Nous alertons aussi sur un point fondamental, le danger des diagnostics posé trop vite, notamment dans le domaine neurologique. Certaines maladies comme les maladies charco font peur. Le simple fait de prononcer ce mot peut briser psychologiquement une personne. Or, ce que peu de gens savent, c'est que certains surdosages médicamenteux, certaines commotions cérébrales, certaines intoxications peuvent imiter les syndrôes de la maladie neurégétative.

3:24:24 J'y arriverai. Grave comme charcour. Nous avons tous entendu parler de ce jeune homme de 21 ans déclaré trois fois atteint de Charco et à l'arrivée ce n'était pas la Marie de Charco. Il était déjà prêt à mourir mais aujourd'hui il se porte déjà beaucoup mieux. Donc ça veut dire par là qu'il ne faut pas mettre tout dans le même sachet. Aujourd'hui il se pour mieux avant que les derniers examens ne démontrent qu'il ne l'était pas. Imaginez-vous une seule seconde s'il avait été orienté vers une aide à mourir. Imaginez une seule seconde si la loi avait permis d'aller plus vite que la vérité. Voilà pourquoi nous disons que l'euthanazie ne doit jamais devenu une arme ni contre les vivants, ni pour masquer des erreurs, ni pour gérer des situations complexes. Ce que nous demandons est simple mais essentiel. du temps, de la prudence, de la transparence et des contrôles indépendants. Une loi sur la fin de vie sans garde fou solide, sans écoute des victimes, sans remise en question du système hospitalier peut devenir très dangereuse. J' bien tout terminé.

3:25:35 Voilà. Parce que la vie humaine, parce que la mort ne doit jamais être une solution de facilité parce que médecin, aucun établissement, aucun collectif ou autre association n'a le droit de décider à la place d'un être humain quand il doit mourir. conclusion. Si je suis aujourd'hui ici, c'est pour donner une voix à ceux qui ne peuvent plus la parler, à ma mère par exemple, à cette femme que nous accompagnons, à toutes les familles qui se battent dans l'ombre. Je remercie encore cher à tout cœur pour cet espace d'écoute et respect et le respect. Je remercie les intervenants et leur engagement. Je remercie le public parce que sans citoyen vigilant, il n'y a pas de démocratie vivante. Pinoc de France continuera à se battre non pas contre la médecine mais pour une médecine humaine. Non pas contre la fin de vie mais contre la mort imposée. Merci de m'avoir écouté.

3:26:45 nous allons, tout n'est pas encore tout à fait terminé. Nous allons terminer cette matinée avec Christophe. Bonjour. alors peut-être Bonjour. Alors, je sens que vous êtes déprimé comme deux même 10 somnifères ou anciolitique ambulant quoi. Donc voilà. Donc non, je vois un monsieur qui me dit non. Donc moi, je suis là pour terminer et puis bah comme bah la vie continue et puis que c'est chouette, on a on est en train de en ce moment de rédiger avec le docteur Franck Zeger qui est médecin en ÉPAD un livre qui va s'appeler vieillir ça donne envie quoi. Et donc là, je vais vous lire un petit texte bon de issu de ce livre qui va apparaître au mois de septembre et qui va être une façon aussi de vous de mettre que bah vieillir, on peut vieillir en vitalité, en joie, en santé quoi. Et que voilà que notre bouquin va être remboursé par la sécurité sociale.

3:27:56 Alors voilà, donc je vais Ah oui il est là. Alors en fait, c'est ce bouquin va être aussi des conseils, des témoignages de bon sens quoi. Et on a un personnage qu'on a, c'est monsieur madame Di Pontard quoi qui sont des jeunes vieux. Et donc je vais vous lire un petit peu ce à comment ce texte. Wouh! J'apprends en écoutant la radio de service public qui enterre la joie en buvant mon délicieux 4 ca fait que la loi sur la vie Vanvie vient d'être voté. Quoi? Ces gens s'accordent le droit de décider de mettre un terme en existence. Moi Philippe Dupontard, je refuse leur loi sans émotion, sans joie. Si j'étais violent, je balancerai à ces politiciens tous les fauteuils roulants, déambulateurs, cannes, seringu sur dans leur dernier neuron qui restent dans leur tête.

3:28:55 Bah oui, la vie est pour moi sans faim. Chaque jour, je savoure ces petits moments de joie. Je tâte mes muscles d'adolescents ramolis. Mon ventre ball de baudruche, ma mon pipi prostate, mes articulations et leur crampes qui osent le ton. Bref, même un vendeur de membres d'occasion n'en voudrait plus. Pourtant, rien n'est mort,. Mon corps et mon esprit crient encore leur plaisir de vivre librement sans qu'on leur ordonne de s'arrêter. Car oui, la vie est pour moi sans fin. J'ai envie de m'injecter jusqu'au dernier jour l'élixir de joie, la joie de manger des aliments sains et bio, boire du bon vin naturel, des amusguls et de faire une sieste pour digérer mes excès.

3:29:54 Car ces têtes de décérébré ont-ils pensé qu'en mangeant mieux, en se soignant différemment, en écoutant son corps et son cerveau, on peut mieux vieillir. Ces décideurs ne sont pas patients car oui, la vie est pour moi sans fin. J'ai envie de crier avec ma plus belle voix de base profonde que chaque personne est digne à tout moment de sa vie de la première à la dernière seconde. Et comme mon corps va se transformer en composte, je désire librement choisir de manière douce à quel verre ou limasse je vais leur servir de repas. D'après mes sources, ces petites bêtes préfèrent les organismes pas trop médicalisés. Car oui, la vie est pour moi sans fin. Je rêve à des médecins labbau quête de retrace retraite vendeur de camelot pour vieux croquent les portes modées qui aident qui m'aident à bien vieillir à me soigner pour nous doper mes défenses immunitaires.

3:31:04 Oui, la vie est sans fin pour moi. J'ai pas envie qu'on me suicide avec l'aide d'un gérant de fast food de médicaments. Comme un éternel enfant, je désire jouer avec la vie et surtout avec ma vie et d'avoir toutes les billes en main. Allez, je vous laisse. J'ai rendez-vous avec mes copains résistants et bien vivant au bar, tu vas pas me choper. Voilà, donc c'est un extrait de ce livre. D'ailleurs, vous lire le en complément sur mon stand et puis aussi voir si vous avez envie de recevoir des informations. Donc bah, n'hésitez pas. Merci. C'est donc la pause déjeuner. Nous vous donnons rendez-vous chers collègues, à Je n'y arrive plus 14h25.

3:32:11 Ah. Merci beaucoup. Oui, ma voilà. Merde, j'ai mal pris d'une fois. Bah oui. Ouais. Bon à tout à l'heure. À tout à l'heure. Ouais. Je te laisse ça ou tu veux que je les ramène là-bas? Ça sera peut-être plus simple que ça pr je les ramène à l'accueil. de toute façon, tout à l'heure, on va passionner ou ça vous les gardez ou les g? Je sais pas, je m'en à tout à l'heure. Mais non.