Pornographie en ligne : comment elle modifie le cerveau des adolescents

0:00 avec le porno, il y a des difficultés de concentration surtout pour les jeunes à l'école trouble de l'humeur, baisse de motivation, insomnie et des quelque chose qui est vraiment déprimant pour les jeunes, c'est des fantasmes de porno continuel. Ils ne peuvent pas s'arrêter de penser à à ce genre de choses par parce que pendant cette période d'adolescence, le cerveau est très malléable. Bonjour, bienvenue Mary Sharp et Patrick Pasin. Voilà Patrick Pasin, Talma Studio, Novi Mandy et cetera, on ne le présente plus. Je vous reçois tous les deux et j'en suis ravie pour parler des ravages du porno sur les cerveaux, sur le cerveau des ados et pas seulement.

1:06 Patrick Pasin, est-ce qu'on se vous voit tous ou on se tue toi? Bah, on continue comme d'habitude. On se tutoie. On se tutoie. Mary a demandé le tutoiment à l'anglo-saxone. On va dire ça comme ça. Mary Sharp est avocate mais pas seulement. Elle est directrice générale de Reward Foundation. C'est bien ça? Oui. Oui, c'est Reward Foundation. C'est ça. C'est exactement. Et Patrick et son éditeur. Ce livre est en succès dans les pays étrangers. Il va déferler sur la France. Il a été traduit dans de multiples langues étrangères. une fois n'est pas coutume, je vais laisser la parole à l'homme Patrick qui va nous présenter, nous dire pourquoi il a accepté de publier ce livre précieux. D'accord. Mer déjà. Merci Stéphanie pour le pour l'invitation. le alors c'est très étonnant en fait le livre n'avait pas trouvé d'éditeur en pour la langue française alors qu'il est déjà traduit dans une vingtaine de langues. Et quand je l'ai reçu d'abord je n'imaginais pas que la pornographie était un tel était un tel problème de société.

2:18 Et donc après l'avoir lu, j'ai dit effectivement il fallait absolument le publier pour car c'est un en fait c'est tiré une sonnette d'alarme pour les parents, pour les adolescents, pour l'éducation nationale, la santé publique parce que les conséquences en fait sont terribles. Enfin nous en parlera plus longtemps, mais les conséquences sur la société sont inimaginables. C'est-à-dire que le notamment au moment de l'adolescence où se forment des le la relation à l'autre globalement la relation société en fait on nous découvrons que le qu'en fait des enfants commencent à à regarder des scènes pornographiques dès l'âge de 8 ans. Donc c'est juste impensable. Enfin dès qu'ils ont importable. Dans quel cadre? À l'école. À l'école ça commence souvent à l'école.

3:14 et parce que il y a des frères plus grands et cetera, donc ils sont où ils tombent parfois dessus tout simplement et ça des conséquences terribles dans les cours et puis surtout sur les jeunes, mais le nous en parlerons plus longuement mais pas unement sur les enfants et les adolescents. c'est qu'aujourd'hui on sait que 100 % de des garçons de 18 ans ont au moins vu ont déjà regardé du porno en ligne 100 % des garçons. C'est énorme. Et mais le chat ça augmente pour les filles et ça augmente pour les filles. Et ça augmente pour les filles. D'accord. c'est un peu comme la cigarette quoi. Quand les femmes se sont mises à fumer. C'est un peu pareil. Imitation des garçons. Et Mary Sharp, vous êtes avocate mais pas seulement. et vous êtes passionné par les pouvoirs de l'esprit. est-ce que c'est ça qui vous a amené justement à écrire cet ouvrage sur les ravage sur le cerveau finalement du porno? Oui, c'est le cerveau et l'esprit c'est la chose la plus importante pour développer la personne, ses valeurs et comment devenir un bon être humain.

4:28 Mais le problème avec le porno et tout genre de d'addiction en ligne, c'est et ailleurs bien sûr les drogues et cetera, c'est que ça diminue la personne, ça devient un genre d'esclavement et on n plus le libre arbitre de faire ce qu'on veut faire vraiment. Vous démontrez dans ce livre que ça les ravages, ils sont à la fois physiques et psychologiques. Vous le démontrez de manière assez précise. Vous pourriez nous en nous donner quelques exemples pour qu'on comprenne bien. Oui. D'abord, je dois dire que j'ai contribué à à ce livre. Le l'écrivain, c'était Gary Wilson qui malheureusement est décédé 2021. Mais j'étais là depuis le début et j'ai contribué. Hm. OK. Les les conséquences de pour l'usager, il y a une perte de contrôle de l'usage. il on développe un tolérance, c'est-à-dire il faut avoir plus de stimulation et dans le cadre de drogue, ça veut dire quelque chose plus intense et plus de héroïne, cocaïne et cetera. Mais avec le porno, c'est quelque chose plus intense du point de vue de genre, c'est-à-dire des partenaires multiples, violence, sexe avec des enfants, sexe avec des animaux, c'est quelque chose plus intense pour rendre capable l'usager d'avoir une réaction sexuelle et peu à peu ça diminue Il faut quelque chose

6:19 encore plus intense pour continuer. Donc il y a un phénomène de surencher comme un joueur de casino qui miserait toujours plus. Oui. Oui. C'est beaucoup c'est un peu comme ça. Il y a alors il y a cette escalade de contenu h escalade de temps dépensé avec le porno. Il y a des difficultés de concentration surtout pour les jeunes à l'école. trouble de l'humeur, baisse de motivation, insomnie et des quelque chose qui est vraiment déprimant pour les jeunes, c'est des fantasmes de porno continuel. Ils ne peuvent pas s'arrêter de penser à à ce genre de choses par parce que pendant cette période d'adolescence, le cerveau est très maléable et il est très sensible à tout genre de stimulation.

7:19 c'est plus intense qu'un enfant et qu'un adulte. C'est-à-dire c'est la période de d'apprentissage accéléré parce que on forme c'est la période où on forme le cerveau pour devenir adulte. Et si on dépense le temps en regardant le porno au lieu de le mat, les langue, la musique ou le sport, les liens neuronal du cerveau devient très fort pendant cette période et on perd la chance de développer autre chose facilement. une addiction acquise à l'adolescence est plus forte, plus prignante que chez un adulte comme on dit commencer très tôt de fumer et plus compliqué de il est plus compliqué de s'arrêter. C'est ça oui et non c'est pendant la période d'adolescence, on produit plus de dopamine. C'est une neurochémie très importante. Je vais expliquer un peu plus. Oui.

8:29 Et on est plus sensible à c à neurochimie. nous la dopamine ça nous aide à chercher les choses qui sont importantes pour la survie, la nourriture, l'amour, la nouveauté, comment prendre des risques comment être futé, avoir des compétences pour devenir un adulte qui réussit aussi. Hm. mais c'est-à-dire que les choses ça va avec le fait que le sexe à à partir de la puberté sexe devient la chose la plus importante dans le hiérarchie des récompenses naturelles. dopamine rend c'est le on veut chercher le sexe, on veut devenir un grand amant, comment être le meilleur dans ce cadre? C'est pour cela la disponibilité facile du porno et est un vrai risque pour les jeunes de développer des problèmes. Mais si je peux dire souvent les jeunes ne deviennent pas accro pendant cette période mais ça commence pendant cette période. Hm. c'est avec les cigarettes, l'alcool, les jeux vidéo, les jeux à sous tout ces

10:19 genre choses au sensibilité et cette profusion de dopamine qui font le lien. Mais après dans les années 20 le cerveau devient plus relaxe mais reste avec les liens qu'on a développé pendant cette période. Ah oui donc ça s'enracine à l'adolescence. Oui. Et après les dégâts, c'est plus difficile à réparer. Oui. Et puis effectivement la sexualité à l'adolescence, c'est la préoccupation numéro 1, certainement dû aux hormones et qui arrive en masse. Et pour passer la parole à Patrick, il y a aussi un problème justement à cet âge-là de formation de la de l'image de la femme et de la représentation de la sexualité justement. Et ce porno donne une image complètement fausse, assez grossière, masculiniste, caricaturale de d'hyper performance et des corps sublimés, voire un petit peu caricaturé en fait.

11:24 Bah c'est ça. C'estàd que alors en plus pour ajouter sur ce que Melou a effectivement bien résumé Gary Wilson qui est donc le l'auteur du livre et auquel mais lui a contribué en fait explique que le il y a d'autres effets. Par exemple, ça va jusqu'à perte de neurones, perte de matière grise. donc quand on est évidemment quand on va à l'école, quand on fait des études et cetera, perdre de la matière grise n'est certainement pas la meilleure chose qui puisse se produire. Et effectivement donc ça veut dire qu'on constate non seulement des difficultés scolaires mais évidemment comme le disait Marie à partir du moment où tu en permanence tu penses à ça du coup perte de concentration et mais tu finis par avoir des problèmes psychologiques parce que le tu n'as pas envie de d'en parler autour de toi mais tu sens bien que justement ça t'envahit et que ça te ça te détruit mais néanmoins tu ne peux pas revenir ir en arrière ou en tout cas c'est très difficile et que donc du coup perdre d'estime de soi et je rappelle le suicide est la deuxième cause de mentalité chez les jeunes.

12:42 Donc ça peut conduire jusque là parce que parce qu'en plus ça ça augmente l'isolement par rapport à la société parce que comme le disait Mary, tu n'as plus envie d'entreprendre des projets, d'aller jouer au foot, d'aller sortir et cetera parce que tu es obnubilé par autre chose. Et puis justement toute cette relation sociale que nous créons que nous apprenons à créer à partir de l'adolescence, bah en fait elle ne se crée pas puisque le jeune est livré à lui-même dans ce genre de situation. Et maintenant pour répondre à ta question, oui bien sûr le et d'ailleurs ça rejoint ce que disait Moui, c'est-à-dire que au début il commence par des scènes bon on va dire presque classique et puis en fait ça devient de plus en plus trash ou hard et effectivement le il y a des scènes en fait que le bah qui montre notamment la femme dans des circonstances qui ne sont qui ne peut pas enfin qui peuvent évidemment pas enfin comment dire mettre en valeur le en fait ça devient du de la chair fraîche quoi. Enfin ça devient de la viande tu vois. Je veux dire c'est une il y a plus d'amour. Le mot amour a disparu de la pornographie évidemment.

14:12 Donc c'est du sexe et puis en plus les comme le disait Marie effectivement les ils ont l'impression en regardant ce genre de scène qu'ils vont apprendre qu'ils vont devenir meilleurs. Mais c'est exactement le contraire qui se produit notamment chez les garçons. Le l'abus de pornographie fait que le la stimulation de d'une partenaire normale, tu vois, je prendre la main, faire un bisou et cetera, ça ne produit plus de stimulation. Donc non seulement ça dévalorise le la femme, enfin je veux dire pas que mais notamment le la femme, mais en plus contrairement à ce que l'on croit et d'ailleurs ce que le ce qui est vanté de façon générale par l'industrie de la pornographie, nous en parlerons après, à savoir que en regardant la pornographie, vous serez plus équilibré, vous aurez une vie sexuelle brillante et cetera comme le disait, vous serez de des amants magnifiques. C'est absolument faux et c'est exactement le contraire qui se produit comme témoigne le livre parce que en fait Gary avait créé un site où justement il offrait la possibilité de s'exprimer à ceux qui étaient tombés dans cette addiction. Hm.

15:35 Et waouh! Enfin, je veux dire, c'est enfin c'est terrible,. Je quand on voit les conséquences et il n'y a pas uniquement des jeunes, il y a aussi des couples mariés. D'ailleurs, c'est une nous y reviendrons, mais le justement le l'addiction à la pornographie est une cause de divorce de plus en plus fréquente. Hm. Je dis pas qu'elle devient majoritaire, mais dans les jugements de divorce, effectivement, nous constatons qu'il y a une demande de la part des bah d'un des deux membres du couple d'arrêter cette le mariage à cause d'une addiction à la pornographie. Et quel genre de témoignage de détresse on peut lire sur ce site? au tout genre de chez les jeunes, c'est souvent des troubles de direction, ils ne peuvent pas être excités. des difficultés de créer des liens intimes.

16:40 le la dépression totale manque de motivation pour la vie en général et et comme Patrick a dit, il y a cette augmentation de taux de suicide chez les jeunes, surtout quand ils ne peuvent pas eu être dans les relations, ils ne savent pas comment être dans une relation. C'est alien il y a Oui oui c'est si d'être avec une vraie femme c'est si différent de ce qu'on a vu visionner dans les vidéos il y a cette isolement social parce que quand les jeunes hommes essayent de parler avec les jeunes femmes, il commence à à à à penser au porno et à et souvent de les attaquer et un des comport fortement le plus dangereux maintenant, c'est l'étranglement sexuel.

17:39 H et mais c'est partout dans ces vidéos. Il joue avec la respiration. C'est ça. Un jeu de respiration. Oui, mais on parle de jeu d'aleine Airplay ou breath play comme la l'industrie pornographique. Adore de dire comme c'était un jeu, c'est quelque chose de bon. En effet, la réalité médicale, c'est que avec l'étranglement on empêche le retour du sang du cerveau et ça à cause des tumeurs et on a établi chez les femmes la cause la deuxème plus grave de AVC chez Les femmes de moins de 42 ans, celle l'étranglement sexuel.

18:38 Oui, c'est énorme. C'est un fléo en fait. C'est un fléo. Et même dans les cours criminels en Écosse où j'étais avocate actuellement 60 % des procès concernant le viol contient un aspect de étranglement sexuel. 60 %, c'est énorme. Et ce jeu sert à quoi? Ça sert à créer des sensations. Ça Oui, oui. L'industrie dit que ça donne un une excitation sexuelle plus élevée, mais c'est impossible de dire comment on peut le faire d'une façon sauf sécure. Sécure, merci. C'est ça le problème. il y a beaucoup qui veut être aventureuse faire quelque chose un peu avancé et surtout le livre et le film les 50 nuances de avait influencé beaucoup de gens, surtout les jeunes mais plusieurs générations en effet de croire que c'était un grand jeu, que c'était fun, c'était cool de faire ce genre de choses.

19:56 Si je peux revenir un certain chose avant Patrick a bien dire que Gary a expliqué dans le livre, voilà et aussi dans son site web il a tous les les recherches scientifiques importantes et c'était donc un prestigieux journal médical Jamachiatrie publié en 2014 qu'on a trouvé que même chez les utilisateurs modérés de pornographie, c'est-à-dire pas addicté mais modéré, l'usage, c'est-à-dire au nombre d'années et d'heures d'bdomadaire est corrélé avec une réduction de la matière grise comme Patrick a dit, mais aussi à une diminution de la réactivité sexuelle parce que quand on regarde ces choses, il a eu le cerveau s'habitue à un certain niveau de stimulation et a besoin de quelque chose plus intense. C'est comme les drogues ou il faut quelque chose plus intense. Et avec le porno, c'est la violence, les enfants comme j'ai dit, c'est tout autre chose. Et quand on est avec un partenaire, on ne réagit pas parce que la dopamine ne répond pas à ce genre de stimulation. Une personne réelle nulle.

21:37 Oui, mais c'est affreux pour tout le monde. C'est pourquoi aussi pas face à la réalité en fait. Oui, mais c'est la raison pour laquelle aussi tant de femmes essayent de acheter tout ce genre de chirurgie cosmétique esthétique pour les rendre plus belles. Et peu importe parce que c'est la nouveauté, c'est seul seulement la nouveauté que la pornographie produit que est suffisamment stimulante pour le cerveau pour un cerveau densabilisé. Donc en fait, oui, c'est une mane financière énorme, l'industrie pornographique, tout comme de toute façon l'industrie de l'esthétique, c'est pareil, donc ça marche ensemble, je pense. Et bon, on pourrait inviter plutôt les gens alors pour pas perdre en niveau de QI ou d'intelligence, enfin je sais pas comment on peut appeler ça, de neurones, de plutôt réellement faire l'amour plutôt que de consommer ces films pornographiques qui sont souvent assez pauvres d'ailleurs en terme de création artistique et de scénario. Bon, ça c'est autre chose.

22:49 C'est une parenthèse que je ferme. En plus Patrick, ça met une pression de performance énorme sur les épaules des hommes. Évidemment, c'est-à-dire que le ils ne peuvent pas faire moins que ce qu'il voi et s'ils font moins, ça veut dire qu'ils ne sont pas à la hauteur. Donc tu imagines pour un homme ce que ça peut représenter et du coup il se retrouve dans une situation où il va avoir peur d'aller bah de se retrouver dans un lit avec une femme parce que non seulement il faut savoir déjà la plupart des films sont scénarisés, il y a des pauses, il y a des effets qui sont ajoutés. Enfin, c'est toute une c'est vraiment une industrie,. C'est pas même les amateurs, il y a une enfin c'est organisé. Donc déjà ça n'est pas naturel. Donc un jeune homme en plus qui n'est pas habitué enfin qui a pas qui a pas de point de repère. Un jeune homme qui a pas de point de repère et qui est fragile en plus par rapport à tout ça. C'est exactement comme tu le dis. Du coup, on va vouloir se comparer à quelque chose qui est peu réel.

23:59 Donc forcément il ne fera pas le poids. Donc le donc dans ce cas-là, plutôt que de se retrouver dans une situation avec une femme qui dont il craindra le jugement, même si elle ne dit rien, c'estàd qu'en fait, on constate un double phénomène. D'un côté, il peut pas assumer ce qu'il voit. enfin, il peut pas faire il peut pas reproduire ce qu'il voit sur les écrans, mais en plus il le peut d'autant moins que ça va contribuer à réduire sa capacité sexuelle. C'està dire quelqu'un qui s'adonne un homme qui s'adonne à la pornographie va voir son il aura forcément des problèmes d'érection et parce que effectivement son c'est pas une question uniquement de sexe, c'est aussi une question de cerveau comme le disait Mary. Et du coup le il va se dans une situation où faire l'amour devient une enfin devient un problème parce que parce qu'il sera pas à la hauteur tout simplement.

25:05 Donc oui, c'est plus un moment d'intimité, c'est une compétition en fait. il a en tête ce qu'il a vu et puis et en ayant vu ce qu'il a vu, il se s'il se mettait des poids au pied donc forcément il peut pas courir quoi. Enfin, je dire la course est perdue d'avance avec toutes les répercussions psychologiques et que cela implique. En revanche, cela fait évidemment un des heureux, ça s'appelle Big Pharma puisque le à partir du moment où un homme commence à avoir des troubles de l'érection et bien il va se tourner vers certains cachets et donc en fait industrie pornographique et industrie pharmaceutique même combat et en plus s'il ne se sent pas bien et bien le médecin son médecin va lui prescrire des antidépresseurs, des c'est pour l'industrie pharmaceutique le la pornographie en ligne, c'est du pain béni,. Ça ça crée des clients et aussi longtemps qu'il s'adonne à la pornographie, aussi longtemps l'industrie pharmaceutique en profitera.

26:22 Enfin, je Mais alors, nous terminerons l'émission, il y a du positif il y a de l'espoir évidemment. Oui. Hm. Et nous rappelons que le l'industrie de la pornographie aujourd'hui, c'est plus de 100 milliards de dollars de chiffre d'affaires. C'est un on a eu des chiffres comme par exemple Only Fans à reverser plus de 2 milliards de dollars au créateur de contenu. Tu peux dire ce que c'est que Only Fans tout le monde ne connaît pas forcément. Ah je laisse Marie en parler. [rires] On est fans. c'est un plateforme, il faut être 18 ans pour devenir membre mais ça laisse les gens avoir accès à à ses P Star préférés. et ça laisse c'est plus de 80 % de Only Fans est pour le porno. Le reste c'est des la cuisine, les autres choses pas parce qu'on peut vendre ces services autrement. Mais ça ça permet les individus de vendre leurs services au aux membres qui veulent ce qu'ils offrent. maintenant il y a une chose très effrayante en ce qui concerne les jeunes filles, c'est il y a un plateforme qui s'appelle sur Only Fans qui s'appelle The Bob House et c'est un genre de Playboy Mansion situé en Floride avec h jeunes femmes entre 19 et 24 ans

28:13 qui a l'air très jeune qui dans la maison il fait le maquillage, les fait la cuisine et tout aide à vendre. Mais ils font aussi des vidéos de porno. Il gagnent des des millions des millions. Mais chaque jour des 1000 de d'euros chaque jour. Hm. parce qu'ils ont des milliers de membres qui les cherchent, peut-être des millions, je sais pas les derniers chiffres, mais ils aussi ils font de la publicité sur TikTok qui n'est pas derrière une derrière un mur payant. C'est c'est gratuit bien sûr, mais ils attirent les jeunes filles de 12 13 ans pour devenir membre du Bob House. Et ces jeunes filles de comme j'ai dit des 12 13 ont leur propre vidéo qui l'envoi chez Boost pour être comme interview pour devenir des membres des milliers, il semble. nous avons des collègues en Australie qui ont fait beaucoup de recherches là-dessus mais ça parce qu'il croit c'est glamoriser beaucoup d'argent et aussi l'idée que c'était succure parce que ils ne doivent pas faire le sexe avec les gens qui Mais c'est pas correct parce que d'autres recherches indiquent que 60 77 % font des activités à part les vidéos de porno

30:04 c'est-à-dire d'aller avec les membres si les membres payent plus, il peut être accompagné de devenir compagnon de ces jeunes femmes. Et c'est très attirant pour les jeunes, surtout des jeunes femmes qui n'ont pas beaucoup de capacité à l'école ou qui sont pauvres. Ils croient que on va devenir quelqu'un comme les Cardascien célèbre, belle et tout ça. C'est un pantalon. Et en fait Patrick tout ça fans, la pornographie qu'elle soit chic ou trasche ou pauvre, est-ce qu'on peut dire que c'est un nouvel esclavage, un esclavage moderne beaucoup plus pernicieux finalement? Ah pour les deux parties, c'est-à-dire pour ceux qui la regardent et ça ne fait aucun doute, c'est-à-dire que le c'est vraiment une addiction comme la drogue. Enfin, Marie en parlait au début. oui, bien sûr, c'est un c'est une on sait qu'il y a des gens qui passent qui ne tous les jours passe un certain nombre, un certain temps tous les jours de il faut qu'ils aient leur dose de porno quotidienne et comme un shoot.

31:28 Oui, c'est ça. C'est un et donc en fait oui, c'est une véritable c'est un véritable esclavage et le problème c'est que ça n'est pas reconnu comme tel. C'est-à-dire que si par exemple un adolescent commence à avoir des problèmes par exemple, tu vois, il veut plus aller faire du sport, il veut plus sortir et cetera, ça peut être le une addiction. La cause peut-être une addiction à la pornographie. Alors, ça n'est pas la seule cause, ça n'est pas la seule explication, ce qui peut aussi être raqueté ou enfin, tu vois, il peut y avoir de différentes raisons, mais la pornographie conduit à ce genre de situation et en fait les médecins ne connaissent pas ce problème. Il n'est pas encore identifié. Et d'ailleurs dans le livre de Galouis et de Mouis, il y a un psychiatre qui lui s'est retrouvé dans la situation de devenir addicte à la pornographie et qui en est sorti. Il dit "Mais de toute façon, dans 20 ou 30 ans, on commencera à peine à à sortir des études scientifique sérieuse sur la question et donc que le problème soit reconnu." Mais d'ici là, la moitié des hommes, la moitié des mâles sont devenus incapables de bah de satisfaire une femme et même de procréer. C'est-à-dire que le quand enfin tu le sais la on a constaté ces dernières années depuis le Covid une chute de la natalité.

33:07 Donc oui, manifestement le les vaccins Covid ont eu une un effet là-dessus avec toutes ces femmes qui ont perdu leur cycle, mais incontestablement le l'addiction à la pornographie contribue aussi à à la baisse de la natalité parce que en fait c'est quand tu arrives à 20 ans 20 22 ans et que tu as passé déjà 5 6 ans de pornographie tu n'as pas envie de te retrouver en couple, c'est et tu ne sais même pas d'ailleurs comment finalement ce que c'est comment tu crées un couple puisque tu n'as pas eu tu n'as pas généré le le la stimulation de que génère l'amour. Enfin, à côté, l'amour finalement paraît faible,. C'est-à-dire que le ceux qui se sont habitués à la pornographie, le simple fait d'aimer devient paraît devenir impossible, quoi.

34:09 En tout cas, problématique au minimum. Problématique. Oui, parce qu'en plus, il faut tenir compte de l'univers et de la psychologie de l'autre, ce qui est pas le cas quand on est passif devant un film pornographique, finalement. Oui, c'est ça. Et finalement, c'est l'exemple, ça devient presque l'archétype de la relation,. C'est enfin quand il y a 18 ans, si l'archétype de la relation c'est ça wouh, je bien sûr, on peut dire que finalement les soit les spectateurs mais même les acteurs du porno sont des esclaves sexuels du capitalisme, du grand capitalisme. Alors bah ou en tout cas ceux qui en font leur métier, c'est leur choix. Donc s'ils ont choisi d'être de pratiquer ce métier parce qu'après on peut nous dire "Ah oui, mais mieux vaut ça que la prostitution, pourquoi pas?" Enfin, moi je n'ai pas d'avis tranché sur est-ce qu'il vaut mieux le plus vieux métier du monde ou est-ce qu'il vaut mieux de la pornographie? Je ne sais pas. Mais en tout cas, ce qu'il y a dessus, c'est que la pornographie en ligne est un fléo au niveau de la société dont on ne mesure pas encore les conséquences.

35:23 Oui. Alors donc ça participe du phénomène d'abrutissement des populations. entre autres. Oui. Un des plus grands problèmes, c'est que l'industrie pornographique a été a eu un grand succès jusqu'à maintenant de supprimer les informations sur les effets sanitaires de la pornographie. Hm. Ils attaquent des éducateurs comme nous, des journalistes qui parlent des des soucis des troubles sanitaires. il fait du lobbying chez le OMS quand ils étaient en train de faire sortir le manuel diagnostique concernant eu la compulité de sexuel. H il ils ont des ils ont quelques scientifiques avec un doctorat, mais ils ne sont pas des vrais scientifiques qui font de bonnes recherches indépendantes. C'est tout à fait dans l'intérêt de l'industrie.

36:39 Mais quand ces papiers sont examinés par des vrais experts indépendantes, ils sont trchent. Mais quand la plupart des journalistes regardent un communiqué de presse avec ses recherches, on croit que c'est la vérité, que c'est bonne. Mais oui, il y a des problèmes de conflit d'intérêt ou un minima de lien d'intérêt. Tout à fait, tout à fait, tout à fait. Mais même avec nous avons vu à peu près 18 c'est Gary, nous et quelques autres collègues surtout aux États-Unis ont fait des procès contre les les personnes spécifiques qui nous attaquent toujours. et nous avons gagné chaque fois. Mais il ignore l'ordre de cours de ne rien dire et il continue c'est comme Trump, il continue de dire des bêtises, des mensonges en ce qui concerne cela. C'est comme l'industrie tabac quand il y avait c'est le recherche qui indique un lien entre le cancer de pum et des cigarettes.

37:56 Le la peur la plus grande de l'industrie pornographique, c'est que des organisations séculaire laïque vont exposer le le les dangers les risques sanitaires de pornographie. Oui, il y a des enjeux financiers trop forts pour que vous puissiez vous exprimer librement. Oui. Sans être bayonné. je crois que dans votre livre, il y a aussi des solutions, ce qui est important. Oui, très importante. alors est-ce que Patrique veut prendre la parole? Arrivver aux solutions, je voudrais donner quelques chiffres. Par exemple, Pornhub, un des sites les plus connus en la matière, reçoit 42 milliards de visites par an, c'est-à-dire plus que Amazon et Netflix réunis. Et 42 milliards de visites par an, ça veut dire plus de c'est environ 115 millions de visites par jour.

38:57 C'est énorme. Il y a 115 millions de de connexions par jour à Pornh Hub. Donc en fait, c'est un problème mondial parce que le d'ailleurs le livre de Gary mais lui pourrait en parler a eu un énorme succès notamment en Inde mais aussi dans les en arabes dans les pays musulmans parce que c'est effectivement où là on ne fait rien avant le l'âge du mariage. Et donc en fait c'est un par rapport à ce que tu disais, oui, c'est un marché gigantesque qui est en forte croissance parce que les femmes s'y mettent aussi et donc je le redis, le pornhub c'est 42 milliards de visites par an, 115 millions de visites par jour. Donc ça veut dire que alors on peut pas affirmer que ce sont des visites uniques, c'estàd qu'il peut très bien y avoir des personnes qui vont deux fois. Ça veut dire qu'il y a on peut estimer qu'il y a au moins 50 millions de gens tous les jours. Tous les jours qui vont et là il y a pas de weekend qui vont se qui vont regarder du porno sur Pornh Hub. 20 % des il y a eu une enquête qui a été qui montrait que 20 % de des hommes reconnaissaient avoir regardé du porno sur leur lieu de travail.

40:22 Hm. C'est colossal. Enfin, je veux dire, c'est une c'est pas sérieux sur le lieu de travail, messieurs. Il faut travailler. Oui. Alors, justement, c'est intéressant ce que tu dis parce que ça prouve que l'adiction parce que franchement c'est pas on penserait pas spécialement au lieu de travail. et bien néanmoins, l'addiction, elle va jusqu'à regarder du porno sur lieu de travail. C'est-à-dire que on peut se faire prendre, on peut enfin je veux dire sur un lieu de travail quoi. H et que toutes les conséquences et bien l'addiction est tellement forte qu'il y a cette transgression presque. Il y a cette oui c'est tu as employé le mot exact qu'il y a cette transgression et tu dis que c'est beaucoup plus que beaucoup de plateformes finalement. Ah le les sites, ça c'est là-dessus, il y a aucun doute. Les sites pour adultes, on va dire, on va appeler ça comme ça, sont plus visités que Netflix plus Amazon et largement plus.

41:24 C'est incroyable. Et tu dis aussi qu'il est pas nécessaire d'aller sur le dark web pour trouver des choses. Ah non, absolument, comment dire? Non, non, à une époque oui, au tout début, on pouvait c'est-à-dire que aujourd'hui par exemple le il y a de la pornographie incestueuse sur les sites qui ont droit de citer d'ailleurs qui appartiennent à des à des fonds d'investissement. Enfin, je veux dire, c'est un business comme un autre. Enfin de leur point de vue et il y a des choses illégales, on peut dire ça comme ça. Absolument. Bien sûr. là, je laisse Marie Bien sûr. Oui. il y a un grand procès pénal au aux États-Unis qui était provoqué par un article journalistique de Nicholas Christophe dans le New York Times qui s'appelle The Children of Pornhub. Et c'est à cause de fait que n'importe qui pouvait prendre des vidéos des enfants sans consentement et les mis directement à Pornhub.

42:35 et c'est-à-dire que Pornhub était plein de vidéos illégaux. mais quand une femme Lila Mikow a commencé à à réagir et dire ça ne va pas, on a eu cet article et puis avec cela un procès commencé et il semble il fallait au moins 15 appels à Pornhub de demander de retirer ces vidéos avant qu'il allait même le regardait, ils avaient tellement si peu de gens qui fait la modération qui regarde cela qu'il y a un taux énorme ils n'ont pas suffisamment de gens exprès de regarder ces vidéos pour dire oui, c'est bon, c'est pas bon, il y a du consentement et cetera. Et cela a nécessité que Pornhub devait retirer des millions de vidéos parce qu'il ne pouvait pas prouver que qu'il y avait du consentement avec cela. Mais c'est-à-dire que c'est une très petite portion de leur vidéo et ça continue à à être disponible beaucoup parce que la société qui gère et qui est propriétaire de Pornhub ont des centaines d'autres plateformes.

44:18 filmer les vidéos de Pornhub et les mis ailleurs. Il garde les mêmes vidéos illégaux et il continue parce que ça ça provient 30 d'argent pour les gens addictés. Donc c'est pas perdu comme on dirait avec beaucoup de cynisme. Patrick, est-ce qu'on peut imaginer qu'il y a des liens entre cette énorme industrie pornographique? donc qui utilise aussi des comment dirais-je des situations ou des choses illégales, on va dire avec le réseau Epstein. Bien sûr, je suis allé voir par exemple, j'ai tapé le mot pornographie sur tu sais sur le site du ministère de la justice où on peut et il y a plus de 700 fichiers qui arrivent avec le mot pornographie. Et quand on tape child pornography, donc pornographie enfantine, il y a plus de 500 fichiers. Et alors je suis allé voir de quoi il s'agissait. Alors effectivement, il est question de souvent de personnes qui se transportaient de la pornographie enfantine parce que il y a un mot qu'on que nous n'avons pas encore prononcé, c'est la pédocriminalité. Hm.

45:36 Et en fait, nous constatons que le il y a enfin de la pornographie à la pédocriminalité, il y a un pas qui est franchi enfin c'est pas bonnet blanc et blanc bonnet, mais les deux vont dans la même direction. Et et d'ailleurs tu nous parlions de Mary parlait de l'OMS. le pour l'instant le MS ne reconnaît toujours pas le la pornographie comme une addiction et moi je crois que le ils la reconnaîtront pas avant un certain temps parce que le effectivement nous en avons déjà parlé dans le livre que j'ai publié coécrit avec Jackie Cassou qui s'appelle OMS menace pour l'humanité le tu te souviens il y a un vrai Il y a une vraie problématique, c'est-à-dire que le et là ce n'est pas que l'OMS, c'est le également l'UNICEF, l'ONU, enfin tous ces toutes ces organisations considère que le droit à la sexualité est un apparaît dès la naissance et qu'en fait dès l'âge de 5 ans, il faut que les enfants commencent à acquérir des compétences pratiques. C'est comme ça que c'est écrit,.

46:58 Donc l'OMS dans ses guidelines enfin en anglais dans ses recommandation explique que le les enfants doivent acquérir des compétences pratiques dès l'âge de à partir de l'âge de 5 ans. Donc tu sais, c'est tout ce qu'on voit, les programmes de d'ailleurs enfin franchement je vais être clair, on quand on lit leur recommandation, on a l'impression que ça étécrit par des pédophiles. Enfin clairement et c'est je crois qu'ils sont inspirés à l'origine des travaux de Alfred Kinsel chercheur pédocriminel. He ça c'est exactement avéré en fait. C'est-à-dire que le en fait un pédophile n'aura plus qu'à dire maintenant "Ah mais non mais c'est pas de la pédophilie, je lui enseigne des compétences pratiques comme le recommande l'OMS." Donc oui, c'est un c'est une vraie problématique de le en fait les organisations internationales se saisissent de la sexualité pour l'orienter dans une direction qui où la famille finalement n'a plus son mot à dire. Avant, c'était le les parents qui parlaient de sexualité avec leurs enfants. doré avance, ça leur échappe. Alors, pas totalement mais de plus en plus.

48:17 Donc là, c'est aux parents de reprendre leur rôle en main d'éducation et c'est aux parents par exemple de d'être assez grand pour interdire les réseaux sociaux avant 15 ans et c'est non pas à l'état de le faire par exemple. déjà Louis, c'est le il y a une étude donc qui a été faite pour le les par le gouvernement français. Hm. une majorité de je me souviens plus du taux, mais une majorité de d'enfants un r un premier réseau social à partir de 8 ans. C'était je l'ai vu je l'ai lu sur vie publique, donc le donc un organisme officiel. Donc le la plupart des enfants commencent à avoir un réseau à avoir être membre d'un réseau social à partir de 8 ans. Donc c'est le pied mis dans l'engrenage puisque le comme le disait Mary, sur TikTok par exemple, il y a des contenus plus qu' explicite sans modération gratuit et en fait tu tombes dessus très facilement et donc avec l'attrait de la cuillosité, de la nouveauté, de découvrir quelque chose de mystérieux et cetera, c'est sûr, tu voilà, il y a une une attraction à aller voir et après c'est difficile de s'en remettre. Enfin, je veux dire une fois que tu as vu ça à 8 ans à 9 ans ou à 10 ans, d'ailleurs ça des conséquences dans les cours d'école. Enfin, je le Mary pourrait en parler. le la violence sexuelle augmente dans les cours d'école et pas uniquement au lycée. Enfin, je veux dire, ça commence maintenant au collège voire en primaire.

50:07 C'est on ne joue plus au doctor avant on jouait au docteur pour découvrir un petit peu là. Maintenant, c'est un cran largement au-dessus,. Alors, moi, j'ai un enfant qui a 9 ans, il a bon, il est pas sur les réseaux sociaux, je que je sache, personne dans sa classe ne l'est. Mais effectivement, ils lui ont récemment mis des comment dirais-je dans au centre de loisirs. Après, c'est pas toute l'année, mais là, ils ont accès à l'informatique. C'est tout nouveau et je comprends pas en fait. Je trouve que c'est relativement trop tôt. Il va passer déjà sa vie sur les écrans et je me dis est-ce qu'on peut pas leur épargner ça? Et justement ça peut permettre aussi de d'avoir une porte entrée en moins vers le porno à je sais pas à 12 13 ans. Bien sûr, c'est évident. C'est et c'est là où par rapport à ta question, oui, les parents ont un devoir de vigilance. H et nous le disions tout à l'heure, effectivement, si un enfant commence à être manifesté une forme de tristesse de désintérêt pour des choses qu'il aimait auparavant, ça peut la pornographie peut-être une cause. Je l'ai dit tout à l'heure, ça n'est pas la seule peut être raqueté ou il peut enfin il peut vivre une situation compliquée. H mais le pornographie oui peut-être une des causes. Donc c'est vrai que si à partir du moment où des parents constatent que leur enfant va moins bien le ça peut être intéressant enfin je d'aller chercher aussi de ce côté-là.

51:46 Est-ce que le Alors, ça n'est pas toujours facile de d'en discuter, mais est-ce que mon enfant n'est pas en train de voir des scènes que je ne voudrais surtout pas qu'il voit? Parce qu'en plus, s'il tombe sur des scènes avec de la violence incestueuse, h qui touche les enfants, qu'est-ce que ça va produire en lui comme C'est destructeur, j'imagine, facilement. Ah mais lui pourrait en parler mais oui bien sûr c'est destructeur. Je c'estàd que tu as une représentation du monde qui n'est pas jolie pour reprendre une exposition. Il y a plus de repère en fait. Il y a plus de paire ni de repère comme on dit. Si c'est ce sont ces repères-là qui se met à la place de D'ailleurs Mel a une jolie formule qui dit que en fait si vous n'éduquez pas vos enfants, c'est l'industrie pornographique qui va les éduquer. Hm. J'ai une question pour Mary. Est-ce que parce que je suis concerné, est-ce que les jeux vidéos sont une porte d'entrée vers le porno? Oui. Oui. Parce qu'il y a pas mal de pornos dans les jeux aussi. et une activité typique chez les jeunes, surtout les jeunes hommes, c'est de faire une demi-heure de porno et puis une demi-heure changé une demi-heure de jeux de vidéo et puis de porno pendant des heures, des heures surtout le weekend. C'est un défouloir, c'està-dire sexe plus violence égale défouloir.

53:20 Oui. Oui. Oui. mais il y a de l'espoir parce que maintenant il y a eu nous avons par exemple des pages sur notre site web qui donnent des instructions de l'aide aux parents. Comme qu'est-ce qu'il faut savoir? Comment parler avec vos enfants? parce que ce qu'on dit à un garçon de 8 ans est différent d'un 12 14 16 ans. C'est c'est une gamme et il faut rester ouverte et de parler continuellement. Mais d'abord c'est tout à fait nécessaire pour les parents de s'éduquer. Qu'est-ce que c'est l'environnement où nos enfants naviguent à leur vie maintenant? Qu'est-ce que c'est eu l'environnement culturel? Je crois que les ravages le livre indique ce qui se passe et aussi commence à à à des implications pour le cerveau adolescente. Ça ça va décoller.

54:28 Et on vous laisse vivre le moment en direct. 10 secondes. Voilà. Très bien. Alors ça c'était c'est pas un jeu vidéo a priori [rires] ça c'est pour aider mais il y a quand les parents comprendent ce que c'est le cerveau adolescent et il faut dire que Gary était un professeur de sciences très doué. il est capable d'exprimer les choses techniques et difficiles d'une façon très accessible. c'est-à-dire que le livre est pour tout le monde. C'est pas tu était un vulgarisateur talentueux. Oui. Oui. Oui. Très bien. Ah oui. Parce qu'en fait là le la problématique des parents aujourd'hui, c'est de faire un bras de fer avec ce qui se passe à l'école dans notre dos. Finalement, c'est comme un bras de fer avec la puissante pression du groupe social finalement chez des enfants qui sont évidemment comme on l'a tous été très influençable en fait. Oui. Oui. Et c'est nécessaire pour le gouvernement de faire quelque chose. Je suis contente que Macron a décidé de interdit si ça va développer les réseaux sociaux pour les jeunes de moins de 15 ans.

55:56 Cétait cela a été fait en Australie et j'ai parlé avec un collègue en Australie la semaine dernière, il a dit c'est trop facile à dire si ça va bien ou pas. Mais quand nous étions dans les lycées en donnant des conférences aux jeunes au sujet de la pornographie et nous avons fait aussi des détox numériques, c'est-à-dire essayer de ne pas utiliser le portable pendant 24 he et il y avait toute une procédure, écrire les émotions, écrire ce faire un petit journal qu'est-ce qui se passe comment faire autrement quand on veut normalement écouter la musique ou quelle heure il est et cetera pour leur donner la l'expérience de savoir comment on est accro de savoir comment peut faire autrement.

57:05 seulement 24 he c'était déjà puissante pour eux qui voulaient le faire et c'était pas tout le monde qui voulait le faire mais dans les réponses à à cette expérimentation beaucoup ont dit nous voulons des limites que nos parents les professeurs nous donnent des limites sinon nos copains vont envoyer des vidéos à 1h du matin à à nous demander de regarder les choses qu'on ne veut pas regarder. Mais s'il y a quelqu'un à l'extérieur qui nous disent c'est interdit sera bien pour nous. Ils veulent des limites. Alors Patrick, je te passe le bébé. Est-ce que c'est pas plutôt aux parents plutôt qu'à l'état de fixer ses limites? parce que finalement bon les intentions de Emmanuel Macron, on sait pas si elles sont vraiment totalement saines puisque on connaît maintenant son mode de gouvernance. Je me permets de dire ça Patrick.

58:07 Déjà, on verra si c'est réellement mis en application parce que il y a déjà eu la loi Marcangie en 2023 interdire les réseaux sociaux au moins de 15 ans ou moins de 16 ans, je me souviens plus. Parle un peu plus fort s'il te plaît Patrick, je te remercie. Voilà. Donc effectivement, il y a déjà eu des tentatives mais le la Commission européenne par exemple est souverain dans la matière. C'est la Commission européenne qui dit quel est l'âge finalement à partir duquel on peut interdire les mineurs de d'excès aux réseaux sociaux. Donc, on va voir comment la loi va se être mise en œuvre. C'est-à-dire que le donc eux pensent qu'elle sera opérationnelle à partir de la rentrée 2027. Donc on est encore loin du compte. Nous ne sommes qu'au début de 2026 donc c'est dans plus un an et demi à peu près. Donc ça veut dire que ça pose un certain nombre de problèmes. D'ailleurs, il y a eu en Corée du Sud, il y a eu je pense et de mémoire c'était en 2011 ils ont ce qui s'appelle la loi Cendrillon. Ils avaient interdit le l'accès au jeux en ligne de minuit à 6h du matin.

59:30 Hm. Et en fait ils l'ont retiré. Hm. parce que ça posa un problème de droit des mineurs. Ah c'estàd que pourquoi tu m'in tu vois en tant que mineur, pourquoi toi et tu m'interdis d'aller de minuit à 6h sur les d'aller jouer en ligne et finalement cette loi a été retirée. D'accord. Mais le en Chine également le tu ne en fonction de ton âge on n' pas accè on peut pas jouer plus de 40 minutes aux jeux vidéos parce qu'effectivement le gouvernement chinois a constaté les conséquences. Alors on peut dire oui, c'est un régime enfin tout ce qu'on entend sur la Chine habituellement. N'empêche que oui, les parents ont un rôle essentiel sauf qu'ils ne sont pas toujours informés de des conséquences de ne serait-ce que de la pornographie. C'est pour ça qu'effectivement je il m'a paru essentiel de indispensable de publier ce le livre de Gary et de Mar de Merry parce que pour déjà et donc encore une fois merci pour ton invitation parce que ça permet de le d'alerter les parents qui n'imaginaient pas jusqu'où ça peut aller et que et donc ils doivent absolument comme le disait Mary, fixer des limites parce que parce qu'au bout d'un moment s'il laisse faire, ça aura des conséquences et qui seront qui sera difficile de réparer.

1:01:09 Oui. De réparer. Oui. Mais oui, je te laisse remontrer le livre. Je voulais vous laisser conclure tous les deux, à votre manière. Vous avez carte blanche, liberté, quartier libre, les ravages du porno sur le cerveau. Voilà, notre précieux cerveau qui n'est pas de l'intelligence artificielle et qu'on peut développer. Voilà, il y a de l'espoir. Et oui, parce que le en fait le dans le livre, il y a 100 de témoignages d'hommes et de femmes d'ailleurs disant que alors ça n'est pas si simple que ça mais quand ils ont réussi à à vaincre leur addiction, ils ont retrouvé leur vie, c'est-à-dire et c'est vraiment le c'est quelque chose qui revient et pas uniquement leur vie sexuelle et ce qui est étonnant. Enfin, ce qui peut paraître étonnant, c'est que même par exemple des couples mariés qui le voilà monsieur c'était voilà était allé du côté de la pornographie. Quand il a réussi à en sortir, tout d'un coup, il redevient amoureux de sa femme.

1:02:17 Il retrouve une vie sentimentale, spirituelle et cetera et une vie sexuelle aussi épanouissante cette fois à tous les niveaux. Je vais laisser le mot de la fin à Mary qui en parle très bien aussi. Merci à tous les deux. Marie h la chose la plus importante est de savoir comment fonctionne cette cerveau, surtout le lien entre le système limbique émotionnel et la partie du cerveau rationnel et avec une addiction ou même qu'on a surtout à la pornographie le lien est brisé c'est pas développer. Mais quand on se rend compte ce qui se passe avec ces jeux ces comportements d'internet et qu'on peut reprendre le contrôle, on peut développer le maîtrise de soi, on peut s'épanouir et et on peut lâcher les cigarettes. l'alcool et toutes les autres choses qui peut nous diminuer et c'est la chose la plus importante et ça ça c'est un vrai don de ce livre de de l'exprimer et pour être utile pour tout le monde à tout âge.

1:03:47 Bon et bien faites-vous confiance et soyez créatifs. Je dirais ça pour conclure et merci à tous les deux pour vos lumières précieuses. Merci. Merci. Ah.