Michel Fize analyse la psychologie d'Emmanuel Macron et sa quête de puissance

0:05 Bonjour Michel Fiz, je suis ravie de vous accueillir en direct sur Tribune Libre en ce lundi 20 juillet 2026. Vous êtes sociologue, politologue, exchercheur au CNRS. pour ceux qui ne vous connaîtraient pas puisque vous êtes quand même régulièrement invité chez GPTV, chez Toxin et plein d'autres médias qui donnent la parole à des intellectuels dont la parole justement est libre par bonheur. [grognement] je vous reçois pour ce livre, vous en avez écrit plein d'autres mais le tout dernier dans la tête de Macron aux éditions géopolitiques profondes. C'est un livre, c'est une analyse assez fine finalement de ce qui se passe dans la tête de notre président de la République. Voilà, Emmanuel Macron. Ce livre n'est pas un livre à charge, c'est plutôt une analyse chirurgicale de la psychologie de monsieur Macron. [grognement] il n'y a rien de vraiment d'insultant dedans. C'est totalement étayé, argumenté et ça nous permet de mieux comprendre les comportements, les sorties, les contradictions du président de la République. c'est précieux et c'est fait très finement. Bienvenue. Je vais vous laisser la parole. Bienvenue tout d'abord monsieur Fiz.

1:25 Bah merci. Merci Stéphanie de votre invitation. Oui, ça va permettre de clarifier un petit peu le propos qui a été le mien, qui n'est un propos ni d'un avocat, ni d'un procureur général, donc ni à charge, ni à défense. Bon, j'essaie de faire un travail classique de sociologue, je dirais dont le premier devoir est celui de la neutralité he et en particulier de la neutralité politique. Donc le sociologue, il est ni pour ni contre l'objet qui l'examine, le sujet qu'il essaie d'analyser. Donc il y a pas de parti prix ni en faveur ni en défaveur. Alors c'est vrai que aujourd'hui tout le monde se fait une certaine idée d'Emmanuel Macron. Alors, c'est vrai que ce qui est intéressant, c'est que toutes ces idées, tous ces points de vue convergent vers la présentation d'un personnage atypique à normal avec un tiret entre a et normal et puis ensuite pas de tiret du tout où on passe de la normalité à la normalité psychique. Voilà, ça permet aussi de dire que finalement parce qu'on me dit oui mais finalement dans votre livre vous ne dites rien d'original, vous ne dites rien de ce que chacun de nous sait. Alors c'est vrai que on sait beaucoup de choses par intuition. Il suffit d'écouter, de tendre l'oreille. Alors, ce qui permet de dire que finalement le sociologue, il a pas pour but d'inventer des réponses extraordinaire, mais souvent simplement de retrouver par des méthodes scientifiques, donc par l'argumentation,

3:16 par la démonstration, des réponses que chacun de nous porte en soi. Donc le plus du sociologue, c'est pas nécessairement l'inventivité he ou encore une fois de trouver des choses différentes, mais de valider donc les observations et les conclusions du sens commun. Donc moi, je mets pas en opposition le sens commun, donc l'opinion de chacun des citoyens et puis en sens supérieur, non, c'est un sens de démonstration qui essaie pas à pas d'approcher un sujet, donc en l'espèce évidemment celui d'Emmanuel Macron. Alors, ce qui permet aussi de dire et 3è point peut-être que pour un sociologue, il faut pas être dans l'obsession de la réponse, il faut être dans l'obsession de poser les bonnes questions parce que c'est en posant de bonnes questions, que finalement on s'approche le plus près d'une réalité. Donc dans le cas présent, la réalité Emmanuel Macron.

4:29 Voilà. Alors qui est pour moi une j'allais dire parce qu'on a beaucoup parlé à la suite de l'observation d'Adriano Segatori le célèbre psychiatre qui avait posé un diagnostic en 2017 ce qui permet de poser un diagnostic je dirais un peu plus nuancé plutôt que de parler de psychopathie moi je préfère parler de pathologie psychique voyez pathologie psychique. Voilà. Donc j'ai essayé de faire un démontage de ce personnage. Alors comment? Alors d'abord un autre reproche parce qu'on a fait quelques on a dit "Oui mais quand même vous n'êtes pas psychologue, vous n'êtes pas psychanalyste, vous n'êtes pas psychiatre, pour qui vous prenez-vous?" et je réponds mais je me prends simplement pour un sociologue qui a le droit d'utiliser tous les matériaux disponible pour comprendre son objet d'étude en l'occurrence ici un sujet et évidemment les matériaux psychiatriques, psychanalytiques, j'ai beaucoup utilisé notamment Freud, Adler et Jung parce que quelque part évidemment il forge des concepts Ils avancent des hypothèses qui sont pour moi des grilles de lecture. Voilà, je suis pas dominé par ces personnages mais j'essaie d'utiliser au mieux possible évidemment ce qu'ils disent pour faire comprendre ce personnage qui est Emmanuel Macron évidemment atypique.

6:09 Absolument. et vous avez écrit deux précédents ouvrages qui s'intitulent donc le président a-é normal, le A privatif où vous dites bien qu'Emmanuel Macron finalement est un homme qui s'affranchit des normes très facilement. Et vous dites également dans le roi brinzing ça veut dire à moitié fou. Vous dites bien que vous ne vous permettez pas d'affirmer et de dire que Emmanuel Macron est un psychopathe ou un pervers narcissique puisque ce sont des termes que nous entendons souvent à son propos. Vous voulez simplement rester factuel et brinzing c'est simplement un vieux terme qui veut dire à moitié fou. D'ailleurs, vous l'expliquez bien dans ce précédent ouvrage ce que veut dire brinzing. Un terme assez joli d'ailleurs. Oui. Alors, d'ailleurs le président Macron, lui aime bien un autre mot, fada. Alors, Fada pour parler des autres mais pas pour parler de lui. Voilà. Mais j'aurais très bien pu dire oui ou où il est un peu ma boule,. Voilà. Alors, ceci étant et on revient effectivement, je dirais à l'opinion générale, c'est que il y a quelque chose qui tourne par rond. Voilà, il y a quelque chose qui tourne pas rond. Alors pour s'en convaincre, je crois que il faut faire ce que j'ai essayé de faire mais ce que beaucoup n'ont pas fait voilà mais c'est mon travail de faire ce que les autres ne font pas c'est que tout renseigne sur un personnage les mots. Donc, je me suis astre à écouter tous les discours prononcés, toutes les conférences faites depuis7, mais aussi évidemment ce qui renseigne, ce sont les postures, les expressions du visage, j'allais presque dire même la couleur des yeux qui peut

7:59 changer d'une situation à à une autre. Voilà. Donc faut regarder tout ça pour comprendre évidemment que bon effectivement il y a quelque chose qui ne tourne pas rond et puis je pense que la deuxième chose c'est que il y a des attitudes de ce que certains ont appelé de gamin. Voilà. Alors là ça ça me paraît ça me paraît c'est ma question absolument parce que vous avez écrit beaucoup d'ouvrages sur l'adolescence. C'est même votre domaine de prédilection. Et donc tout naturellement, vous m'avez dit, ça m'a amené à étudier le profil psychologique d'Emmanuel Macron finalement. Voilà. Alors, c'est vrai qu'on sait pas toujours comment vient à l'esprit l'idée d'un sujet, parce que il y a aussi de l'inconscient dans la tête des dans la tête des chercheurs,. Mais c'est vrai que en tout cas à un moment j'ai croisé Emmanuel Macron et donc ce champ qui a été mon observation pendant 30 ans au CRS, celui de l'adolescence.

9:07 Voilà où j'ai retrouvé un certain nombre d'interrogations, un certain nombre de comportements de postures. Alors d'ailleurs, pas seulement l'adolescence, on pourrait plonger un peu aussi avant l'enfance. voilà. Donc pour dire que quelque part le Macron d'aujourd'hui est la victime du Macron d'autrefois, c'est-à-dire que il s'est produit dans son enfance, dans son adolescence, quelque chose qui pour moi est de l'ordre de la fracture psychique. Voilà, il y a eu un blocage,. Alors, un blocage, bon là, on voit à l'écran évidemment oui, un/ers de ma production, de mes ma cinquantaine de livres. Donc, un bon tiers a été consacré effectivement à l'adolescence, à la famille et à la famille et à la jeunesse. Voilà. Et puis ces dernières années, je me suis dirigé davantage vers des questions que j'appelle de sociologie générale, et notamment grâce à un passage sur RT France. j'ai beaucoup étudié le mouvement des gilets jaunes. Voilà, ce qui m'a conduit à ouvrir l'angle de mon appareil photographique et de regarder au-delà donc de ces questions d'adolescence donc des questions de sociologie générale. Alors, c'est vrai que Emmanuel Macron c'est un personnage inachevé.

10:54 Voilà, c'est l'homme inachevé. Bon, alors là, évidemment, on peut tomber dans toutes sortes d'approche complotiste, idéologue. Voilà, où on va évidemment taper et fortement sur Emmanuel Macron et sa liaison avec Brigitte Macron en contestant le genre de Brigitte Macron et cetera. Bon, ça je dirais c'est pas mon propos. Et pour revenir effectivement à l'adolescence, ce qu'on peut dire c'est que en réalité l'adolescentuit un cheminement particulier qui est un cheminement ératique, qui est un cheminement où il y a des interrogations, où il y a des déceptions, des hésitations. La construction identitaire, c'est un combat. Et l'apprentissage affectif et sexuel, c'est une épreuve. Voilà. Or, j'ai employé un jour pour Emmanuel Bacron l'expression de préfabriqué sexuel. C'està-dire que c'est un garçon qui s'est trouvé donc projeté dans cette aventure avec Brigitte Macron. Voilà.

12:14 dans un cadre qui était donc préfabriqué, c'est-à-dire il n'a pas eu à faire l'apprentissage de la douleur de la relation à l'autre, de la difficulté de séduire l'autre. Tout était prêt. Tout était prêt. Donc il est entré dans un moule, avec en conclusion peut-être d'une éducation familiale qui a été une éducation sur je dirais le principe de la liberté.. Donc peut-être quelque part une nonéducation ou une insuffisance éducative. Donc ajouter cette je dirais éducation familiale un peu particulière et cette entrée en sexualité tout aussi particulière. Voilà. Et bien on a quelqu'un qui immédiatement s'est posé dans la posture de la toute puissance. Voilà. Et alors là la toute puissance pour le coup infantile c'estàd Oui, justement oui. Vous en parler de la toutepuissance infantile le et la déconnexion du monde réel qui s'en suit qui est une des conséquences. J'ai justement une question à vous poser à ce moment-là précis. est-ce qu'on peut imaginer que le fait qu'il ait entamé finalement une vie sentimentale précoce et unique puisque finalement il n'aura pas connu si je ne m'abuse ou alors évidemment en parallèle d'autres couples que celui qui l'a connu et qu'il a démarré dès l'âge de on va dire 14 15 ans pour être prudent.

13:55 Est-ce que le fait qu'il se soit mis dans une relation avec une personne beaucoup plus âgée que lui, peu importe l'écart, ça aussi on va pas discuter là-dessus. Voilà, est-ce que ça pu bloquer au stade adolescent son développement affectif et psychique? Oui, parce qu'encore une fois, il a manqué ce qui est le propre du cheminement de l'adolescence, c'est l'apprentissage, donc l'erreur, la chute éventuellement, pour mieux avoir à se à se relever,. Donc, c'est pas toujours facile d'être adolescent,. On est encore une fois sous le coût de la timidité ou de l'excès, l'absence de guide,. Je je pense que le fait que le monde des adultes se soit retiré de la vie des adolescents est en soi un problème c'est-à-dire on a dépassé le stade du conflit des générations qui faisait qu'on avait encore des rapports de génération même conflictuel à une distance des générations. Alors ça, je l'ai écrit dans un dans mon premier livre finalement, La démocratie familiale, 1990. 1990.

15:21 bon, où je pointais cette évaporation de l'adulte, de la vie des adolescents, voilà, qui se retrouvent face à eux-mêmes, voilà, et donc qui doivent affronter tout seul évidemment cette construction. Donc tout ceci, Emmanuel Macron, en a été dispensé, parce qu'encore une fois, comme on dirait avec une expression un peu populaire, tout lui a été apporté sur un plateau. He, il n'a pas eu à combattre,. Il était dans des grilles alors protectrices parce que quelque part sans doute que Brigitte Macron a aussi joué un rôle protecteur. Alors sans oublier d'ailleurs une figure importante dans la vie d'Emmanuel Macron, c'est sa grand-mère.

16:16 Voilà. une personne âgée,. D'ailleurs, on pourra peut-être parler un peu cette espèce de fascination d'Emmanuel Macron pour les personnes âgées,. je crois que cette femme a sans doute joué un rôle déterminant. Alors d'ailleurs sur les relations sentimentales avec Emmanuel Macron qu'on connaît mal quand même il semblerait quand même qu'il y ait eu une petite aventure d'Emmanuel Macron au lycée avec une jeune fille he dont on ne sait pas grand-chose voilà mais qui avait d'ailleurs suscité curieusement la jalousie de la grand-mère. Donc la grand-mère qui était apparemment très captatrice et qui n'aimait pas beaucoup que son petit émanu son petit Manu bon fréquente fréquote comme on aurait dit aussi autrefois. voilà. Mais encore une fois, tout ceci est bien obscur.

17:11 Alors, le fait est c'est que à partir de cette entrée dans cette vie affective et sexuelle, il y a eu cette idée de toute puissance, de no limites, pas de contrainte où finalement le seul droit c'est le rapport de force. ce que je peux faire, si je peux le faire, ça devient quelque part l'égalité,. Voilà. Et donc pour revenir à cette notion d'anormalité avec le tirer entre les deux mots, c'est évidemment quelqu'un qui s'est affranchi immédiatement des normes familiales, des normes affectives, des normes sexuelles convenues,. C'est-à-dire il était à côté. Alors, ce qui d'ailleurs permet de rejoindre un peu un Donald Trump qui lui aussi se flat d'aimer les gens qui sont hors norme, qui ne sont pas dans des normes. Bah, comme lui d'ailleurs ne l'est pas ne l'est pas ne pas non plus. Voilà. Donc il y a quand même quelque chose qui est de l'ordre de Oui. de la brisure d'un parcours psychique. Voilà qui ne s'est pas fait selon la procédure habituelle. Voilà. et qu'il a enfermé dans cette idée que tout est possible, tout m permis, qu'il n'y a pas de règle, et donc cette espèce de mythe de l'enfant de l'autocentrage. Voilà, c'est-à-dire Emmanuel Macron n'est pas sorti de cette position de l'être autocentré. Voilà. D'où le fait,

19:02 comme je l'écris dans le livre, que c'est un gamin capricieux, et méchant quand il n'obtient pas ce qu'il désire. Voilà. Et vous dites que il est quelque part il est enfermé dans un triptique frustration, dépit, colère dont il ne sort pas finalement. Et toutes ces décisions dites politiques sont bordées par ces sentiments-l. C'est une sorte de contrainte dans laquelle de laquelle il ne peut pas sortir finalement. Voilà. Alors ce qui permet de dire c'est que l'autre originalité du livre c'est pas de m'être inscrit dans la démonstration de ce que chacun sait ou press. c'est aussi d'avoir lié le psychique et le politique. Car sur Emmanuel Macron, vous aviez jusqu'à présent deux types d'ouvrages. soit des ouvrages psy, soit des ouvrages de sociologie politique avec de grandes démonstrations sur les stratégies politiques, la nature de la politique, le macronisme, on en parlera peut-être, mais le macronisme n'est pas en fin de cycle puisque de mon point de vue, il n'a jamais existé, donc ne peut pas mourir quelque chose qui n'a jamais existé. Voilà. Donc, j'ai croisé j'ai croisé les deux approches l'approche psychologique et l'approche de sociologie politique. Mais en faisant quelque chose qui est aussi resté assez incompréhensible de nos concitoyens, c'est que c'est le psychique qui est premier.

20:49 Voilà. et le politique Emmanuel Macron. Allez-y, pardon, excusez-moi. Allez-y. Non, Emmanuel Macron n'est pas un homme politique,. N'est pas un homme politique. Et d'ailleurs, il l'a dit, il n'aime pas la politique, il n'aime pas la classe politique, il n'aime pas les partis politiques,. Il a redit récemment qu'il n'avait pas fait de politique avant 2017. Bon, ce qui est quand même pas tout à fait exact et que en 2027 après son départ théorique de l'Élysée, il n'en ferait plus. Voilà. Ce qui montre bien que quelque part c'est pas sa passion la politique,. Ce qui permet de dire c'est que contrairement à ce que les gens disent aussi Emmanuel Macron n'est pas habité par le goût du pouvoir. Il est habité et là on va rejoindre ce que vous connaissez bien par le goût de la mise en scène, de la théâtralité,. Ce que Emmanuel Macron aime, c'est la centralité. C'est d'être au centre des choses et des gens. c'est d'être sur la scène, et seul. C'estàd qu'en fin de compte, il fait lui-même la mise en scène et sur la scène, il est l'acteur principal. Et alors, il peut y avoir quelques acteurs ou comédiens secondaires, mais il faut surtout pas qu'on les voit beaucoup.

22:07 Ouais. et surtout qu'il ne soit pas là comme personne mais comme des espèces d'outils de choses. Voilà, c'est ça Emmanuel Macron. D'ailleurs, vous dites que c'est un acteur, vous ajoutez même dans le livre que c'est un mauvais acteur plutôt peut-être moins bon que son homologue Vladimir Volodimir Zelenski. Trump également est passé par une forme d'actorat à travers la réalité, la téléréalité, pardon. dans The Apprentice, finalement, le seul des grands qui n'est pas passé par l'actorat, c'est Poutine, la bête noire de Macron, le miroir inversé, le le fantasme inatteignable, inaccessible, étoile. Voilà. Alors là, c'est très intéressant parce que ça permet de dire qu'il y a aujourd'hui dans le monde deux races d'hommes politiques. Les hommes politiques traditionnel qui ont suivi un apprentissage politique assez classique à base d'élection ou de travail dans des institutions, comme le KGB pour Vladimir Poutine. Donc Vladimir Poutine, le président chinois, le premier ministre indien, le dirigeant nord-coréen sont des politiques traditionnelles, voilà, qui ont été formé à ça. Alors, ce n'est pas le cas des trois dont on peut parler aujourd'hui. Emmanuel Macron, Donald Trump et Volodimir Zelenski, qui ne viennent pas du serrail politique,.

23:42 Zelenski aussi ancien comédien. voilà. Bon trumpen est toujours homme d'affaires mais aussi donc ancien résident de la télé de la téléréalité. Donc ce sont des gens qui s'affranchissent du langage politique traditionnel. Voilà. qui disent tout haut, ce que traditionnellement on pense tout bas,. Donc, évidemment, par exemple Donald Trump, Donald Trump, il dit ce qui lui passe par la tête au moment où il a hop cette envie de dire les choses. ce qu'il donne et c'est un trait commun entre Trump et Macron des décisions ératiques contradictoires,. Alors, c'est particulièrement net. Alors, particulièrement net chez Trump qui est capable de dire que les Iraniens on va les détruire, on va détruire la civilisation, que ce sont des méchants, qu'on va vraiment les faire disparaître.

25:00 Et puis le lendemain hou avoir dit la veille oh là maintenant on a de bons dirigeants iraniens avec eux on va pouvoir faire des choses et cetera,. Voilà donc c'est j'allais dire c'est triste. C'est du grand n'importe quoi. Ouais. Alors oui. Non, je me disais quelqu'un dit "Je pense qu'au contraire Macron aime le pouvoir et il ne veut pas le lâcher." Alors peut-être pour reformuler ce que vous voulez dire c'est qu'il n'aime pas le pouvoir pour le pouvoir mais il aime le pouvoir parce que ça lui permet d'accéder à des mises en scènes spectaculaires et à un actorat international finalement. Oui. Et alors, je pense que la la précision est intéressante. Pourquoi ce pouvoir élyséen est fascinant? parce que on a une 5e République qui a introduit ce que j'ai appelé une dictature constitutionnelle, c'està-dire quelqu'un qui est de fait muni des pleins pouvoirs intérieurs et extérieurs. Et on voit bien que malgré la dissolution et le fait qu'il n'y ait plus de majorité absolue à l'Assemblée nationale, et bien le président de fait continue de gouverner.

26:15 Alors, il est vrai qu'il a deux seconds à ses côtés extrêmement fidèles. Sébastien le Cornu, le premier ministre, et monsieur Mandon, le chef d'étatmajor qui est un Macronien,. Je rappelle que c'est l'ancien chef d'étatmajor particulier des d'Emmanuel Macron. Voilà. Donc quelque part et c'est vrai que c'est parce que c'est ce pouvoir-là qu'il peut y avoir l'envie de ne pas partir parce que ce pouvoir-là vous institue dans ce qu'autrefois on aurait appelé une monarchie absolue. Vous êtes au centre de tout. Voilà. Mais encore une fois comme vous dites c'est la centralité qui est importante,. C'est la pleine lumière. là, il a un poste qui le met dans la pleine lumière, mais si demain matin, demain matin, on lui offre, je ne sais pas un rôle principal dans un film ou dans une pièce de théâtre, où il sera alors peut-être même dans un one man show, s'agissant du théâtre, il va éprouver la même chose, c'est les lumières, c'est-à-dire il a besoin de reconnaissance de supériorité. Alors ça permet d'ailleurs de dire ce que j'ai oublié qui est peut-être l'essentiel au tout début, c'est que plutôt que d'employer ces termes de perversion narcissique, de psychopathie, de paranoïa, bon qu'Emmanuel Macron évidemment réunit pour partie sans appartenir, je le répète, à aucune catégorie particulière, moi j'ai préféré m'appuyer depuis le premier livre sur le concept de mégalotimia.

28:02 Alors, c'est vrai que c'est dur à dire mais comme je disais sur une autre chaîne il y a pas très longtemps, la mégalotinia c'est une mégalomanie plus c'est-à-dire que c'est un besoin de reconnaissance d'une supériorité dont on n'est peut-être pas soi-même convaincu. Car c'est peut-être ça le drame de d'Emmanuel Macron. C'est là où il faut croiser plusieurs concepts de psychanalyse. Bon, c'est-à-dire cet esprit de supériorité et ce que Alfred Adler avait appelé le complexe d'infériorité. Voilà. Qui compense qui vient compenser. C'est un phénomène de compensation finalement. Tout à fait. Tout à fait. Ce qui est le fait d'un homme qui n'est peut-être pas tellement si assuré que on le dit de sa supériorité et qui est donc constamment dans le besoin de l'afficher aux yeux du monde parce que la supériorité c'est vouloir être le premier pas simplement légal.

29:16 Voilà. Et donc quand on reconnaît pas sa supériorité et bien il y a évidemment un processus de haine qui va s'englencher. C'est la relation avec Vladimir Poutine. Vous avez employé tout à l'heure l'expression que j'ai employé dans mon livre, le miroir narcissique inversé. C'est-à-dire qu'est-ce qui a blessé Emmanuel Macron? c'est que le président Poutine ne l''est pas reconnu comme un dirigeant important, comme un grand semonde pour employer cette expression, comme quelqu'un qui aurait un pouvoir d'influence. Ça pour un mégalotimiaque, c'est insupportable. Oui, d'ailleurs la scène, vous souvenez bien de la scène de la très longue table [grognement] au bout de laquelle Vladimir Poutine avait reçu Emmanuel Macron. C'est une mise en scène assez puissante visuellement puisque c'était extrêmement parlant finalement cette mise à distance avec un traducteur costumé en kilt. C'était quand même un message visuel très puissant. Est-ce que à partir de ce moment-là, la haine de Macron pour son homologue Poutine n'est pas montée d'un cran également? Oui. Alors là je suis pas certain de l'interprétation qu'on fait de cette distance à la table. je rappelle qu'on était au moment du Covid-19, et que quelque part bon Vladimir Poutine qui est toujours très attentif à tout ce qui se passe autour de lui, qui craint les complots, les assassinats en permanence, et depuis toujours, bon voulait peut-être se prémunir. Bon, alors, il a peut-être aussi voulu

31:06 rappeler effectivement à Emmanuel Macron qui il était,. Voilà, qu'il était loin de lui, qu'il n'était pas son égal. Mais je pense que un mégalotimiaque ne comprend pas qu'on ne puisse pas l'aimer, ne comprend pas qu'il ne puisse pas séduire. Voilà. Donc c'est flagrant avec Donald Trump. Emmanuel Macron reste convaincu que Donald Trump est son ami et son ami parce que il le tutoie comme d'ailleurs il a essayé de tutoyer Vladimir Poutine. Voilà. Donc quelque part c'est de l'ordre de l'incompréhensible de ne pas être aimé. De ne pas être aimé. Voilà. Donc ça veut dire que quelque part le principe de réalité comme disent les psychanalystes, il est pas dans la tête d'Emmanuel Macron. Il lui faut beaucoup de temps pour arriver à se convaincre bah des faits. Mais Donald Trump et Vladimir Poutine partage, je pense le même sentiment. Ils n'ont jamais pris Emmanuel Macron au sérieux. Jamais pris.

32:25 Ils l'ont toujours laissé dans sa petitesse. Alors d'ailleurs pour montrer comment le psychique entraîne le positionnement politique d'Emmanuel Macron, il suffit de rappeler aussi que quand Donald Trump aé le conflit contre l'Iran, il n'a pas averti Emmanuel Macron. de là effectivement la blessure he c'est pas plus compliqué que ça. Ensuite, tout ce qui s'est passé, c'est parce qu' c'est un être blessé Emmanuel Macron, quand on le reconnaît pas comme cet être supérieur qu'il a besoin d'être, parce que il a besoin d'être reconnu comme supérieur pour exister,. Oui. Oui, il peut absolument pas être un pouli d'or,. C'est impossible. Le second rôle pour lui, ce n'est pas impossible. Impossible. J'ai bien compris. J'ai justement une question à vous poser par rapport à cette relation de d'Emmanuel Macron avec la notion d'amour. est-ce que vous pensez, vous dites qu'il a le mégalotia qui a besoin absolument d'être aimé, mais selon vous, j'ai pas vraiment de réponse précise personnellement, est-ce que est-ce qu'Emmanuel Macron aurait envie d'être aimé du peuple français que lui visiblement n'aime pas?

33:45 Ces actes le prouvent globalement. Alors, ceci étant, je pas ce désir d'amour du peuple français, en tout cas, il a la conviction d'avoir réussi sa mission politique,. Il quittera ses fonctions en ayant le sentiment qu'il a fait beaucoup dans tous les domaines,. Il le disait encore récemment à propos de la justice. il a augmenté considérablement le budget de la justice, mais il est vrai qu'il était tellement faible que de toute façon ça change pas le fait que la justice manque de moyens. Il est convaincu d'avoir beaucoup fait pour l'hôpital, il est convaincu d'avoir fait beaucoup pour l'économie, d'avoir fait beaucoup pour faire reculer le chômage. Donc les présidents et et d'abord les présidents sortants sont convaincus de leur réussite,. François Hollande dont on parle beaucoup aujourd'hui en évoquant un éventuel retour dans la l'arène présidentielle de la candidature présidentielle et est convaincu d'avoir réussi son mandat,. Voilà. Donc c'est ce sont des gens qui sont par théorie, par situation politique, hors du temps, c'està-dire hors du temps. Alors le peuple réel, le peuple des Français moyens non, Emmanuel Macron aime les riches,. il est issu de la petite bourgeoisie amienénoise. Il a toujours vécu dans un environnement de riche,.

35:33 Bon, il aspire à être aussi un riche, parmi les riches de ce monde. Et on voit bien que parmi toutes ces petites phrases, il y a toujours quelque chose qui est méchant par rapport aux gens du peuple, les sans rien. François Hollande d'ailleurs qui avait dit les 100 ans ce qui était déjà pas mal, pas mal non plus. Voilà, vous il y a il y a il y a cette idée que lui est un homme courageux, un homme responsable, un homme combatif,. ce qui renvoie tous les autres dans le camp des irresponsables, des paresseux. rappelez-vous son expression à tout ce pognon dingue qu'on a mis dans la protection sociale comme finalement si c'était quelque chose d'injuste a priori. Non, je crois que les Français, je [raclement de gorge] l'avais dit d'ailleurs dans une de mes premières interventions sur le premier livre, Emmanuel Macron n'aime ni la France ni les Français.

36:47 Ah, il est dans sa bulle. il est dans sa bulle qu'il qualifierait peut-être d'aristocratique, l'aristocratie de la richesse dans le monde des grands, dans le monde des apparences. H voilà. Mais je pense que c'est un être souffrant, quoi qu'on dise, Emmanuel Macron, ce qui fait qu'il a besoin d'être partout tout le temps. Toutes les occasions sont bonnes pour être présent,. On l'a vu encore récemment avec la commémoration de l'hommage à à Alfred Drefus. Ouais. Voilà. Donc il y a pas de petits événements, il faut qu'il soit présent. Voilà. S'il n'est pas visible il est il s Bah je vais prendre l'exemple du 14 juillet cette longue cérémonie de quasiment 2h30. Et bien jusqu'à la fin Emmanuel Macon et on voit ça s'en vient il est dans la souffrance. Il est dans sa france parce que il est réduit au silence. il peut pas parler, il peut pas toucher, il peut pas sourire,.

38:14 Voilà, c'est terrible pour lui. C'est terrible pour lui comme c'est terrible pour lui quand il est dans à une réunion de chef d'état de ne pas être dans la bilatéralité qu'il affectionne,. Rappelez-vous à Washington quand il est avec les autres chefs d'état et de gouvernement européen, un parmi tous ces chefs d'État, c'est pénible. C'est pénible,. Il faut qu'il soit seul, il faut qu'il soit d'égal à égal avec les grands. Voilà, c'est c'est de l'ordre vital. Donc pour employer une expression qu'il a employé à propos de la Russie, s'il est pas dans ce scénario là, c'est une menace existentielle qui pèse sur lui. Ouais, une masse, vous rendez compte? C'estàd je pense que ce personnage si un jour il se trouve dans la non centralité c'est le début de la fin. C'est le début de la fin. Voilà ce que j'ai bien expliqué dans le tr branzing.

39:22 Dans le brinz. Exactement. En fait, si on vous suit, il est entré en politique pour des raisons psychologiques. Il y a des motivations profondes psychologiques et non politique. [grognement] est-ce que en fait ça expliquerait qu'il ait pu être repéré comme candidat idéal par une certaine caste médiaticofinancière? Finalement, il est le candidat idéal pour faire passer les mesures les plus impopulaires sans la moindre empathie finalement. Alors là je me trouve devant les limites du discours scientifique,. moi je m'attache au fait et non pas aux supposés aux stratégies qui ont toujours existé bien évidemment on est toujours porté par quelque chose ou par quelqu'un par quelques projet par quelque idée. Alors bon la chose qui n'est pas contestable, c'est que Emmanuel Macron a bénéficié d'importants moyens et notamment d'importants moyens financiers, pour pouvoir mener cette campagne électorale de 2017. Ça, ce sont pas des choses contestables.

40:45 Alors maintenant, est-ce que c'est l'élève des Rodshield? Est-ce qu'il est là pour J'ai entendu tout sortes de choses avec un projet de détruire la France? Alors évidemment il y a des arguments qui peuvent venir à l'appui de telle ou telle thèse he par exemple avoir vendu aux Américains tout notre potentiel économique le plus remarquable en commençant par Alstom. Bon évidemment ça ça sert pas vraiment l'économie française. Maintenant est-ce que c'est un projet? Voyez, la limite des sciences humaines, c'est les faits, tout ce qui est les arrières-pensées, l'étoile de fond, vous savez, alors après, on peut tomber alors dans une forme de paranoïa, on pourrait dire complotisme.

41:43 [raclement de gorge] C'estàd que si on commence à tout remettre en cause, j'entendais récemment quelqu'un dire que finalement c'était l'Angleterre qui avait déclenché la Première Guerre mondiale qui avait été à l'origine de la Première Guerre mondiale. Bon, alors moi je veux bienin, mais alors dans ce cas-là, on n' jamais marché sur la Lune. Hitler n'est jamais mort. les Rotschield gouvernent la France via Emmanuel Macron qui est un pion. Voilà. Non, mais les choses sérieuses, c'est que Emmanuel Macron est un libéral, un libéral qui aime la richesse, qui aime les riches et dont toute la politique 2000 depuis 2017 a été une politique de défense et de promotion de la richesse, y compris au temps du Covid-19 où les riches se sont de plus en plus enrichis tandis que les pauvres se sont de plus en plus appauvris. Donc Emmanuel Macron, bon n'est pas un socialiste, n'est pas un homme de gauche. Bon, jusque-là, moi je peux partager je peux partager ces ces idées-là. Mais bon, il est évident que directement ou indirectement Emmanuel Macron sert des intérêts financiers et des intérêts économiques.

43:07 Sert une politique qui n'est pas une politique de justice sociale, ou d'égalité des conditions comme aurait dit Alexis Tockville. Ça c'est clair. Oui. D'ailleurs dans ce cet excellent livre, vous ne parlez pas du tout de son niveau d'intelligence finalement parce que des gens disent qu'il est extraordinairement intelligent, d'autres disent à l'inverse qu'il est un peu stupide et cetera. Vous parlez de sa psychologie qui est extraordinaire et ça c'est factuel en fait. Et vous dites qu'il fonctionne notamment par idée fixe. Oui. Alors ce qui me m'a fait dire peut-être pas dans la tête de Macron mais en tout cas dans le roi de Brunzing oui moi je mets en doute son intelligence si l'on veut bien admettre que l'intelligence c'est essentiellement la capacité d'adaptation aux autres. C'est la capacité de fabriquer du compromis quand on est en divergence avec les autres. C'est la capacité à s'adapter aux situations. Or, Emmanuel Macron n'a jamais cherché à s'adapter à aucune situation. Il a cherché à toujours adapter les situations à sa personnalité. Voyez?

44:21 il a cette capacité psychique mais je pense qu'en faire un surdoué de de la politique, non, je crois avoir même écrit pour moi, c'est un sous-doué de la politique. Un soudoué de la politique,. Alors, pourquoi ça marche si bien malgré tout? C'est que il profite aussi de la faiblesse de l'opposition. tous azimut, c'est-à-dire il n'a pas d'adversaire, il n'a pas de véritable opposant,. Il y a encore quelques temps, il y avait des courants très forts appelant à la démission d'Emmanuel Macron. Vous entendez des voix aujourd'hui appelant à la démission d'Emmanuel Macron? non, parce qu'on est à moins de 10 mois de l'élection présidentielle et personne n'a intérêt à partir sur ce combat.

45:16 Il faut bien comprendre que la politique c'est en soit une caste,. Je me rappelle, je crois que c'est Raymond Bar, l'ancien premier ministre qui parlait de microcosme. Oui, c'est un microcosme,. C'est une classe à part. C'est une classe qui est hors du réel ordinaire. Le vôtre, le mien. Voilà. C'est pas notre réel ce réel-là,. D'où d'où d'où d'où la distance qu'il y a avec qui avec le rê même chez ceux qui se réclament comme étant les plus proches de la réalité populaire, les gens de gauche. Ne croyez pas que les gens de gauche soient plus proches du peuple réel que les gens de droite. Non, c'est la même chose. Il y a d'ailleurs une entente tacite. Voilà. Donc là, on pourrait presque dire alors là pour le coup, je ferai bien cette hypothèse un petit peu complotiste, diront certains, voilà, d'une entente de fait de toutes les oppositions et de la majorité pour qu'il ne se passe rien jusqu'à la présidentielle. Voilà, on laisse filer. Donc ma reste à ce poste et voilà.

46:25 Oui. d'ailleurs dans votre livre, vous quand même vous laissez poindre une inquiétude sur le fait que le moindre élément peut permettre d'opérer un dérapage et de se diriger vers une guerre réelle qui pour Emmanuel Macron prendrait ses racines dans des motivations psychologiques justement et non pas politique. Finalement, c'est la plus grosse inquiétude qui ressort de ce livre sans qu'il y ait de réponses certaines. Et voilà, après analyse notamment vers la fin des différentes étapes, la montée aux enchères voilà des relations compliquées entre Emmanuel Macron et Vladimir Poutine. malgré la patience de Vladimir Poutine, vous expliquez quand même que tout cela pourrait être dérapé vraiment si on appuie peut-être sur des points sensibles psychologiques chez Emmanuel Macron. Finalement, c'est là l'inquiétude qui nous occupe un de revenir quelques minutes en arrière pour dire des choses qui sont des choses élémentaires en terme de sociologie politique. Quitter l'Élysée, quitter le palais, quitter les pleins pouvoirs de fête des présidents de la 5è réplique. pour un président qui va sortir de l'ordre de l'impensable, de l'inimaginable, de l'inacceptable. Voilà parce que il y a oui cette fascination de la toutepuissance. D'ailleurs, je préfère parler de puissance que de pouvoir,. Alors, la nuance pour vous, la différence pour vous.

48:04 Ah la différence encore une fois que le pouvoir ça voudrait dire qu'on est attaché au symbole de la direction politique au symbole évidemment de la direction des affaires,. La puissance, c'est la pleine capacité, de pouvoir agir sur les autres, de pouvoir dominer les autres,. Voilà. c'est ça à mon avis la puissance,. D'ailleurs, dans pouvoir il y a le côté un peu négatif aussi,. On peut ou on ne peut pas les choses,. pouvoir c'est pas savoir. Pouvoir, c'est pas puissance. pouvoir, c'est pas puissance. La puissance c'est plus fort. Voilà. Donc quand on est à l'Élysée, on est surtout dans la puissance. Voilà. Et pour Macron dans la toute puissance. Donc la perspective d'avoir à renoncer à ça, c'est insupportable. Mais tous les présidents sortants de la 5e République l'ont éprouvé en commençant pour remonter très loin à Valérie Giscardestin dont la défaite était de l'ordre de l'inimaginable, de l'impensable. En tout cas, c'est la souffrance à l'état pur. Voilà. Et donc, comme c'est inimaginable, la tâche que se sont toujours assigné les président sortant, c'est de contrarier la progression des prétendants en commençant par ceux de son propre camp. C'est mitérant tuant au rocard au profit de Giscar. Voilà, c'est aujourd'hui

49:55 Emmanuel Macron tuant Édouard Philippe et Gabriel Atal au profit d'une figure qui lui paraît plus consensuelle, Sébastien Lecnu parce qu'effectivement docile. Voilà. Donc imaginez avoir sur le péron de l'Élysée à avoir à serrer les mains de votre successeur de descendre les marches et puis de s'en aller. Ça c'est ça c'est terrible. C'est terrible. Voilà. Donc ça m'a conduit, ce sera peut-être d'ailleurs le titre du 4e opus, qui pourrait s'intituler 2027 n'aura pas lieu, mais on [raclement de gorge] va revenir à votre question dans un instant. C'est je ne veux pas partir. Je ne veux pas partir. Mais comment faire pour rester? Alors maintenant au je ne veux pas partir, j'ajoute, vous voyez bien, je ne peux pas partir.

50:58 Alors, pourquoi je ne peux pas partir? parce que le soir de l'élection présidentielle avec la victoire annoncée de Marine Le Pen, si c'est elle désordre public assuré puisque la mobilisation populaire est annoncée, donc une mobilisation de contestation du verdict des urnes. Donc conséquence [raclement de gorge] trouble. Si les troubles sont importants, nationaux durables, nous n'échapperons pas au moins à l'état d'urgence, au pire au déclenchement de l'article 16,. Je suis de ceux qui depuis plusieurs années disent que un jour Emmanuel Macron pris à la gorge pourrait déclencher cet article 16. Donc les désordres intérieurs plus ce qu'il fait depuis maintenant quelques années, depuis son désamour avec Vladimir Poutine, c'est la fabrication de la menace russe.

52:16 Parce que pour le coup là, on est de l'ordre quand même de la fabrication. Je suis pas certain que le souci principal de Vladimir Poutine aujourd'hui soit de venir attaquer la France. Voilà. H alors pour ses voisins plus proches, bon pourquoi pas? Mais enfin c'est une hypothèse que pour le moment rien ne vérifie non plus. Voilà. Mais il faut bien savoir que cette puissance dont je parle pour n'importe quel dirigeant politique, c'est souvent d'abord la puissance militaire,. Donald Trump, quoi qu'il dise, est tout aussi non béliqueux qu'il soit parce que c'est la différence avec Emmanuel Macron qui lui est un véritable béliciste béliqueux,. Donald Trump vous allez dire Donald Macron joli Donald Trump c'est un guerrier malgré soi. Il dit toujours d'ailleurs moi j'aime la paix je n'aime pas ces soldats qui meurent he d'ailleurs rappelez-vous il y a encore quelques mois il est grené tous ces soldats ukrainiens et russes qui tombaient sur le front. On en est aujourd'hui au BMO entre 1 et 2 millions de soldats tués ou gravement blessé.

53:41 Voilà. Bon donc quelque part être chef des armées à la manière de Bonaparte de Napoléon c'est jouissif. La mégalotimia s'accompagne duo de jouissance. Voilà, il doit jouir. Doit jouir. Il doit jouir. Voilà. Voilà, il est heureux. Il est heureux comme un gamin à qui on remet des bonbons, sur le parvis de Notre-Dame quand il accueille tous les chefs d'État pour la réouverture de la cathédrale. C'est magique pour lui aux Jeux Olympiques 2024 quand il peut serrer dans les bras les athlètes, quand il peut effectivement être au centre de cette émotion populaire quand célébrant le 80e anniversaire de la Libération. des plages de Normandie. et bien il est là aussi à recevoir les chefs d'État, voyez, comme une star il se vit comme une rockstar. Il se vit comme une rockstar. D'ailleurs, il a je voyais sur les réseaux sociaux, il a assisté à un concert de je ne sais plus quel groupe récemment. On le voit avec Brigitte suivre suivre le concert.

55:12 De capop. Voilà. Tout à fait. Voyez? Donc il est comme il a besoin d'exister par la présence, il doit être partout et ce qui fait qu'il est à la fois dans la verticalité h qu'offre la 5è République et dans l'horizontalité qu'offre la démocratie et le monde d'aujourd'hui qui est un monde d'apparence. Donc en costume cravate un jour, en t-shirt TikTokur un jour mais partout partout tout le temps. Voilà. Et avec alors évidemment je pense que vous évoquiez tout à l'heure le la question de l'amour. Bon, on sent bien que dans ces pratiques tactiles permanentes que j'avais expliqué d'ailleurs à partir de l'analyse générale de la psychologie, le toucher.

56:10 Qu'est-ce que ça veut dire le toucher? Ça veut dire deux choses essentielles. Donc l'expression d'une volonté de domination. Oui. Et l'expression d'une carence affective. Voilà. On a besoin voyez, j'étais frappé hier, je regardais encore voyant le voyant avec monsieur Mertz en Allemagne, il une petite caresse dans le dos de la main. Il peut pas s'en empêcher. Il peut pas s'en empêcher. Voilà, c'est une tactilité non libre. Non libre. C'est-à-dire je suis même pas certain qu'il s'en rendent compte d'ailleurs. Il se rend compte voilà. D'ailleurs, même son épouse a reconnu je l'explique aussi dans les livres que son mari était un être tactile. Bon, c'est un être un être tactile. Il a besoin de toucher, de se de se réconforter tout en voilà. Là aussi, on est dans la complexité d'en parler Edgar Morin, la complexité, c'està-dire il faut qu'il soit partout tout le temps au cent au centre du jeu. Voilà. Donc quelque part si un jour il se retrouve dans une situation où il ne sera plus dans aucune centralité, il est psychiquement mort.

57:42 J'ai une question à vous poser. Est-ce qu'il y a un lien entre l'immaturité que vous donc dont vous la fublez et le manque d'empathie? Vous qui êtes spécialiste de l'adolescence? Alors oui, parce que l'autocentrage qui est la caractéristique de l'en France de l'enfance va dire l'enfance voyez là encore un beau lapsus, on pourra les mettre en commentaire. Voilà. donc l'autocentrage, c'est la fermeture à l'autre, c'est la fermeture à tout ce qui est altérité. Voilà. Et donc comme il est resté dans ce schéma infantile doublé de l'affection mégalotimiaque, j'avais dit un peu rapidement je crois dans le premier livre, pour Macron, il y a moi et les autres. Non, il y a moi tout seul, il y a pas d'autres.

58:40 Les autres, c'est au mieux des pions. Ouais, je rappelais sur une autre chaîne il y a pas très longtemps que quand on a dit "Oui, Emmanuel Macron s'est empré empêché empressé de nommer à différents à différentes institutions Conseil d'État, cours des comptes, conseil constit des hommes de son camp, voilà que c'était des stratégies politiques. Ces gens-là n'ont rien compris. C'est pas des stratégies politiques, c'est des expressions psychologiques. C'est-à-dire en fin de compte, ce sont pas des personnes qu'il nomment, ce sont des pions. Alors comme on le voit sur la très belle couverture du livre faite, d'ailleurs, je la remercie par Andrea de géopolitique profonde. Voilà. Bravo. On peut oui, je vais la mettre à l'écran. Une graphiste de talent. Voilà, c'est une graphiste de talent. cette idée de la moi j'appelle la trépanation d'Emmanuel des Malm Oui, ça ressemble un peu à une urne qu'on a remplie et j'ai dit aussi sur notre chaîne au aux gens qui imagineraient que j'ai tout dit sur Emmanuel Macron et que j'ai la science infuse sur Emmanuel Macron et que les autres ne disent que des bêtises. J'ai dit "Mais voyez, c'est une urne, c'est une boîte à idée. Voilà, mettez votre petit papier. Voilà. peut-être qu'il faudrait parler davantage de paranoïa. Voilà. Est-ce que Emmanuel Macron est paranoïque? Ce sont des sujets sur lesquels il y aurait sans doute encore à tir et c'est un sujet inépuisable. Emmanuel Macron c'est un sujet inépuisable. Alors ceci ceci étant dit et c'est la caractéristique

1:00:30 essentielle Emmanuel Macron se vit au centre de tout, au centre du monde. Il se vit comme le premier influenceur, pour emplier cette expression à la mode, comme le premier influenceur au monde, comme légal comme l'égal des plus grands. Et dès lors que quelque part il y a des situations qui le repoussent he dans le camp, alors même pas des moyennes puissances parce que je pense que il aurait réussi ce tour de force de faire passer la France d'une puissance moyenne à une petite puissance. Alors, j'ai rajouté un jour petite puissance supérieure. Oui, parce qu'on a quand même la dissuasion nucléaire. D'ailleurs dont il faudrait pas exagérer l'importance parce qu'on a l'impression qu'on a 50000 avions, qu'on a 50000 missiles, qu'on a 50 portesavion. Bon on a un petit matériel par la quantité. Voilà, il y a pas de quoi terroriser ni la Russie ni n'importe quel autre adversaire.

1:01:48 adversaire potentiel. Alors voilà, donc dans les mois qui viennent, on va avoir un scénario qui n'est pas écrit, qui va s'écrire au jour le jour. Voilà. Et donc peut-être au je ne veux pas partir va s'ajouter le je ne peux pas partir. Hm. sur le principe, voyez, il y a des désordres dans la rue, il y a la Russie qui nous menace,. D'ailleurs, on nous a annoncé l'année dernière que il y aurait un conflit avec la Russie en 2030, à l'horizon 2030. Donc, faut nous préparer à la guerre avec la Russie. Alors, dès lors que évidemment il y a ces menaces identifiées, on est dans le scénario de mise en application de l'article 16.

1:02:43 Voilà. Donc tout est possible. Et puis je rappelle que entre le moment où on aura le nom de son successeur, il s'écoule 10 jours qui est le délai accordé au Conseil constitutionnel pour proclamer les résultats. Voilà. Donc là, on pourrait très bien avoir un Emmanuel Macron disant au président ami Richard Ferrand proclame tout de suite et comme ça je me lave les mains de tout ce qui va passer. Au contraire, non, attends le dernier jour, les 10 jours pendant les 10 jours, voilà, de battement, je peux continuer à gouverner. Voilà. Et dès lors que l'article 16, s'il était mise en œuvre, serait déclenché, il y a pas de durée d'application.

1:03:45 Donc il est pas obligé obligé encore une fois de partir. Il est pas obligé de partir. Alors il y a une autre hypothèse parce que puisqu'on en est dans les hypothèses qui serait une mise en œuvre de l'article avant la date de l'élection. Donc vous envisagez tout hypothèse en fait en tant que professionnel, vous ne faites pas de la de l'art divinatoire, vous restez dans votre costume de professionnel notamment dans ce livre. Voilà. Voilà. Alors, c'est vrai que par exemple pour l'article 16 quand j'en ai parlé il y a 2 ou 3 ans la première fois, on me disait "Mais non d'ailleurs personne n'en parlait, personne ne voulait en parler. Regardez sur les plateaux de télévision, je dirais presque officiel en tout cas mainstream, jamais cette hypothèse n'a étévoquée. Jamais,.

1:04:45 Celle a été sur les chaînes alternatives principalement. Voilà. Alors moi je dis mais j'ai pas le droit de sélectionner mes hypothèses. Que l'hypothèse soit déplaisante ou peu crédible ou comme on dit hypothèse d'école, ça n'en reste pas moi une hypothèse. Donc je la mets dans la courbeille des hypothèses. Voilà, j'ai pas le droit comme le soci n' pas voilà vous êtes sociologue, je le rappelle, vous ne faites pas du militant ou de l'idéologie. Et d'ailleurs il y a un paragraphe vers la fin où quand même vous étudiez aussi le profil psychologique de Vladimir Poutine. Vous dites que c'est également un narcissique, un dominant qui a la différence de Macron, c'est un rationnel. C'est ce qui fait de lui une personnalité plus stable et plus froide dans ses décisions qui sont elles pour le coup politique et patriotique contrairement à celle d'Emmanuel Macron. Mais je rappelle que vous n'êtes pas un militant. Donc vous essayez de rester dans votre costume de sociologue et d'étudier froidement toutes les hypothèses justement et puis les différents protagonistes de la scène internationale. Vous n'essayez pas de prendre partie voilà de manière arbitraire.

1:05:53 Oui. Et surtout ce que j'ai dit alors peut-être d'ailleurs dans un petit livre quand on aura peut-être l'occasion de reparler dans une deuxième émission. Insoumettez-vous un petit livre sur effectivement peut-être le droit qu'ont les citoyens français à la désobéissance civile. Voilà. Sans et je le rappelle et pour revenir à ce que vous disiez, je n'appelle pas à la révolte populaire, je suis pas chef de bande, je suis pas un nouveau lénine. voilà. Mais il y a il y a effectivement cette bon cette idée que je développe alors qu'on trouve aussi qui a été publié à Cabaret Voltaire édition. Oui. Donc là là vous allez aussi sur Amazon et vous trouverez le livre facilement. C'est un petit livre. C'est dans la continuité de ce qu'avait fait Stéphane Essel il y a 16 ans.

1:06:52 Indignez-vous. Voilà. Et je dis maintenant bon le temps n'est plus à l'indignation parce qu'on doit on doit être effectivement largement imprégné d'indignation mais peut-être est le venu est venu le temps de l'insoumission. Alors, je développe l'idée que effectivement pour moi, alors c'est peut-être là peut-être davantage de la philosophie, il y a pas d'un côté les bons et les méchants et de l'autre les méchants,. le bien absolu d'un côté et le mal absolu de l'autre. Ouis. Donc par exemple pour le conflit entre la Russie et et l'Ukraine, pour moi, il y a pas le méchant Poutine et le gentil Zelinski parce que il y a aussi un gentil Poutine et un méchant Zélinski,. Et vous évoquez tout à l'heure le patriotisme de Vladimir Poutine qui me semble pas contestable. Voilà. Alors effectivement au nom du patriotisme comme au nom de la liberté, on peut commettre les pires abominations. Voilà. Mais ça c'est une c'est une autre affaire. Donc je pense que sa on me dit "Mais oui, vous êtes vous n'allez pas au bout de vos idées,. Vous alors on me dit même "Mais vous êtes trop mou."

1:08:16 Voilà. voilà. Mais moi je dis mais je fais un travail qu'on peut-être présenter comme mesurer, voilà. Mais je peux pas dire plus que ce que les faits observés, analysés et interprétés me disent de dire, me permettre de dire. Je peux pas aller au-delà. Voilà. Parce que l'au-delà et comme vous le disiez, l'au-delà c'est l'idéologie. Voilà. Et moi dans ce travail, dans aucun d'ailleurs de mes travaux, je ne me suis inscrit dans l'idéologie. Alors d'ailleurs peut-être dans le petit livre Insoumettez-vous, il y a des choses qui pourraient être intéressées parce que il y a à la fin ce que Stéphane Essel avait appelé la présentation de l'éditeur. Alors en fait c'est la présentation de l'auteur par l'éditeur. Voilà. Et je rappelle toute ma biographie qui fait que je n'ai jamais été plus baladurien que je n'ai été communiste.

1:09:20 je n'ai jamais été plus chirakien que je n'ai été hollandais et cetera. Voilà, tout ça c'est pas c'est pas mon problème. D'ailleurs, il y a des gens qui m'ont dit "Mais pourquoi vous êtes allés à RT France? Comme aujourd'hui on me dit "Mais pourquoi vous êtes à GPTV?" Mais je dis "Je suis à GPTV parce que GPTV bah comme vous le faites aujourd'hui en la tribune livre me donne la parole."? Bon quand BFM TV, LCI C News me donnait la parole, j'allais mais je reste moi-même donc j'adapte pas. Voilà, je suis pas devenu poutinien quand j'étais ART France et je ne suis pas devenu souverainiste quand je travaille avec GPTV. Voilà. je pense que c'est important et c'est un peu l'exercice qu'on fait ce matin, c'est dans le respect mutuel. Voilà, on a le droit de pas penser les mêmes choses. On a le droit d'être en désaccord. Voilà.

1:10:28 J'essaie de ne pas être dans la frontalité. Voilà, quand il y a des thèses de mes partenaires ou que ce soit que je ne partage pas, je me tais [grognement] parce que je n'ai pas le souci d'entrer en conflit pour créer des polémiques. Voilà, encore une fois, on me prend tel que je suis. Oui, tout à fait. Mais d'ailleurs, moi je tiens à le dire, faut le lire le livre Dans la tête de Macron parce qu' a le dernier tiers est assez consacré à des rappels factuels en fait de discours de d'extrait de discours, de prise de décision datée. Vous expliquez également effectivement le rêve de d'Emmanuel Macron de créer un bloc militaire européen et d'en prendre la tête finalement. Et ça c'est le rêve ultime, c'est le grand jouet finalement à construire pour lui.

1:11:27 Voilà. Alors ça c'est pas contrairement à ce qu'on pourrait penser, en tout cas ce que certains pourraient penser, du complotisme. C'est une hypothèse sérieuse qui tient la route parce qu'encore une fois dans le souci de dans la centralité, je l'avais évoqué dans les deux premiers livres, il y avait l'idée que ce roi de France comme celui Emmanuel Macron pourrait devenir le roi de l'Europe via son installation au poste de madame Van Derleyen. Alors comme cette hypothèse peut battre un peu de l'aile parce qu'il y a quand même une grande divergence des 27 chefs d'État européens qui sont pas seulement que l'on puisse dire dans le consensus sur une éventuelle candidature d'Emmanuel Macron. Il y a évidemment la solution alternative du chef de guerre. Le chef de guerre. Donc, qu'est-ce que c'est que la coalition des volontaires que copréside Emmanuel Macron notamment avec le chancelier allemand? Voilà, bah c'est une préfuration d'une armée européenne.

1:12:38 Voilà. En tout cas, c'est l'idée d'un regroupement des forces, à l'initiative de la France en mettant dans la corbeille du cadeau de la France la dissuasion nucléaire,. Et vous avez vu comme moi que un premier exercice de dissuasion nucléaire partagé serait fait prochainement avec l'Allemagne. Oui. Voilà. Alors s'y interpelle également sur évidemment le le sens et la logique de cette dissuasion nucléaire qui par définition est un attribut essentiel de la souveraineté nationale. Voilà. Et là en disant ça, je prends pas position. Je rappelle un fait. C'est un fait. Voilà. C'est alors évidemment de là, on peut très bien imaginer que quelque part Emmanuel Macron pousserait sur les chiquiers de la guerre par toutes sortes de provocations,.

1:13:44 Voilà. Donc vous avez très bien voilà annonce participer à un exercice nucléaire. l'Allemagne bien sûr. Voilà un pas dissuasion européenne. Oui, bien sûr parce que la légitimité européenne d'Emmanuel Macron reposerait sur la dissuasion nucléaire partagée,. qui pourrait dire voyez comme je suis la figure importante de l'Europe car non seulement j'ai la volonté d'agir dans le sens effectivement qui a toujours été le sien d'une Europe puissante d'une souveraineté européenne mais en plus j'ai la dissuasion nucléaire moi que personne d'autre dans l'Union européenne n'a donc donnez-moi les clés de Bruxell Voyez? Bon, tout ça, tout ça, c'est l'évocation d'une hypothèse. Voilà, c'est pas du complotisme, c'est pas du surréalisme,. c'est peut-être quelque chose qui ne se produira jamais.

1:14:50 C'est peut-être même quelque chose qui n'est pas forcément totalement conscient chez Emmanuel Macron. Quoique encore une fois être chef de guerre, c'est un atout puissant évidemment de la puissance politique, et de la puissance tout court. Voilà. Donc, on revient d'ailleurs au mot puissance. Voilà, puissance. Absolument. Supériorité et voilà, la puissance affirmée par la supériorité. Et d'ailleurs en parlant de cette marche vers la guerre, marche forcée, vous dites page 62, vous êtes assez inquiet puisqu'il a donné les missiles en profondeur à l'Ukraine. Oui. Alors, j'ai évoqué, mais ça je laisse aux lecteurs le son de le découvrir. J'ai imaginé quatre scénarios, où enfin qui nous amènerait vers un conflit avec la Russie. Alors, quatre scénarios donc dont le détail est dans et dans le livre, mais qui tous ont ce point commun que évidemment ce sera pas une entrée massive de la France sur le territoire ukrainien, qu'on va pas trouver 100000 hommes sur le théâtre des opérations,. ce sera un coup de bombardement d'envoie de missile d'utilisation de quelques action de force spécial et c'est voilà c'est des choses comme ça mais qui pourrai aller vers la provocation voilà d'où évidemment l'interrogation qui suit cette hypothèse.

1:16:38 Est-ce que Vladimir Poutine qui n'est pas dup de c de cette manœuvre et qui garde ses nerfs garderait patience jusqu'au bout,. Bon, évidemment que si un missile français s'abat sur le cremelin ou à côté, bon, je doute que Vladimir Poutine reste là sans réagir. Il n'est pas tellement pris au sérieux sur la scène internationale. Est-ce qu'il en souffre selon vous? Alors, je pense que pendant longtemps, il a été dans le déni parce que sa mégalotimia ne lui permettait pas de faire cette analyse, ne lui permettait pas. Voilà. Et la seule conviction, c'était la conviction qu'il s'était forgé d'être un grand de semonde pour reprendre l'expression de tout à l'heure. Voilà. Et puis au fil du temps comme je dis le principe de réalité l'a un petit peu rattrapé. Je prends l'exemple de l'Iran et des États-Unis. Bon et bien rapidement à côté de l'idée bon qu'il était blessé parce que on l'a pas averti de de l'attaque américaine, il y a cette idée bon quand même que bon là c'est un gros conflit. un gros conflit en plus en dehors du théâtre européen.

1:18:06 Donc il s'est rabattu sur le théâtre européen et sur la Russie. Donc la Russie c'est sa guerre. Si guerre il doit y avoir, c'est contre la Russie,. Parce que il est dans cette idée que bon un l'Ukraine fait partie de l'Europe, bon de que la Russie est sur le continent pour parti européens. Voilà. Donc que c'est quelque chose de plus petit, qu'évidemment le conflit qui se généralise quand même au Moyen-Orient, ça le dépasse un peu. Voilà. Donc quelque part oui, il sent peut-être que il peut pas hormis envoyer notre porte Charles de Gaulle sur le ou devant le D3 d'Ormuse. Il peut pas beaucoup plus. Donc il s'en lave un peu les mains de cette affaire.

1:19:04 D'ailleurs, on a bien vu que quand il y a eu quelques attaques sur des bases françaises dans la région, il a pas réagi,. Il a pas il a pas riposté. Il a pas riposté. Voilà. Bon, donc tout ce qui va arriver et compte tenu de cette psychologie particulière, je crois qu'on n'est pas à l'abri de surprise dans les mois qui viennent. D'ailleurs, bien heureux ou bien malin serait celui qui peut dire ce qui va se passer. Sa j'ai même dit un jour hypothèse, peut-être que finalement aucun de ceux ou de celles qu'on annonce comme futur vainqueur ne sera là. Voilà, on peut tout imaginer. qui aura ni Édouard Philippe, ni à Gabriel Atal, ni Jean-Luc Mélenchon, ni même Marine Le Pen,. Souvent un an à l'avance, les candidats présents ne sont pas un an après les candidats en Lis,. Et d'ailleurs Emmanuel Macron a rappelé récemment que faut pas écouter les sondages.

1:20:21 D'ailleurs, voyez, moi en 2016 je n'existais pas et puis les sondages m'ignoraient qui c'est qui a gagné?? C'est la jubilation de l'enfant. C'est les qui c'est le plus fort? Qui c'est le plus fort? Qui c'est qui a gagné? Qui c'est qui a raison? Voilà. c'est gamin. C'est infantil. C'est infantil. Je pense d'ailleurs c'est ce sur quoi j'ai beaucoup insisté sur le livre parce que je pense que la dimension la plus tragique dans cette affaire c'est la dimension infantile. Oui. Qui est dangereuse. C'est surtout ça qui inquiète. On marche sur des œufs. Vous diriez que c'est la psychologie la plus dangereuse qu'on est rencontré pendant la 5e République? Ah oui. À ce poste là? Oui, parce que je pense que je pense que tous les anciens chefs d'État obéissaient quand même à des canons politiques traditionnel convenu. Voilà.

1:21:18 il ils s'enfermaient dans un cadre, ils avaient une diplomatie qui était une diplomatie authentique, une diplomatie, je rappelle qu'une démocratie, une diplomatie authentique, c'est une diplomatie des coulisses où on dit en coulisse, parce qu'aujourd'hui un Donald Trump ou un Emmanuel Macron se permettent de dire en face à face et parfois brutalement genre Donald Trump, je vais détruire la civilisation iranienne. Voilà,. Voilà. Donc je pense qu'on a un personnage qu'on a un personnage peut-être qu'on pourrait qualifier d'incontrôlable parce que pour partie insais du fait de cette pathologie psychique.

1:22:21 Ouis. Pathologie psychique. J'aime bien j'aime bien le mot. Il y a un point qu'on a pas abordé, c'est sa sexualité qui est relativement atypique par rapport au président précédent qui était des hyper présidents, certainement pour certains avec des maîtresses, une sexualité parfois foisonnante. Mais lui ça aussi c'est un mystère, c'est un continent opaque. Bah, c'est vrai que là, vous avez raison de rappeler que nous avions été habitués depuis Valérie Juscardestin, qui je vous rappelle un jour s'était flatté ou s'était vanté d'avoir une liaison avec Lady Dayana en Angleterre. Bon, on saura jamais le fin mot de l'histoire, mais c'est vrai qu'on était avant il convoitait Bardau et tout un tas d'actrices de belles actrices de l'époque.

1:23:21 Voilà. Donc alors là, on était dans des schémas, j'allais dire politique et hétérosexuel classique. Donc hétéronormé comme on dit. Voilà, les aventures, les aventures, les maîtresses des présidents en exercice. Voilà. Et donc ça continué avec évidemment Méran Mitéran, voilà. Mitan, je vais chercher Mitran là là c'est le grand vide. C'est le grand vide. Voilà. Alors, c'est la raison pour laquelle je me suis pas aventuré sur un terrain pour lesquels les faits objectif manquent, parce que là, on ne peut s'appuyer que sur des rumeurs. Voilà. Alors, il y a eu les rumeurs d'homosexualité avec monsieur Galet à Radio à Radio France,. Il y a eu les rumeurs avec Alexandre Benala. Voilà. Bon, il y a eu il y a il y a eu des rumeurs alors des rumeurs qui nous portaient vers le camp d'une d'aventure au moins bisexuelle.

1:24:35 Bon sinon homosexuelle. Voilà. Mais qui est sexuellement Emmanuel Macron? Moi, je n'en sais rien. Je n'en sais rien. Pour le moins, on peut dire qu'il a vécu, il a subi une effraction psychique à l'adolescence. Ah je pense oui. Oui, je pense oui. Oui. Alors, vous avez raison de dire effraction psychique et pas effraction sexuel parce que là, on serait dans l'ordre évidemment de supposition, voir dans le camp de ceux qui alimentent les qui alimentent les les rumeurs. Mais je pense que à la fois pour Emmanuel Macron et pour Brigitte Macron, la sexualité est manifestement un sujet tabou. H on voit toute tout le débat autour du transgenrisme supposé de Brigitte Macron qui serait pas Brigitte Macron mais son frère Jean-Michel Trogneux et cetera. Bon, avec un changement de genre. Bref, bon mais là, on est toujours évidemment dans des choses d'ailleurs qui nous amènent à des à des à des affaires judiciaires,. Bon, [raclement de gorge] il y a toujours l'affaire Candas Owens Wens aux États-Unis pour a priori fin juillet, si évidemment l'audience a toujours lieu le 27, il me semble, de mémoire.

1:26:10 Voilà. Oui, le 27, je partage le chiffre 27. Mais bon, est-ce que l'audience aura lieu? Il y a des gens qui disent déjà que il y aura peut-être pas d'audience ou qu'elle sera peut-être pas là, qu'elle sera peut-être elle sera peut-être ailleurs voilà mais voilà comme si finalement évidemment les sexualités différentes quelque part dans l'esprit de ses dirigeants étaient de l'ordre du tabou. Ouais. Donc comme si le coming out à supposé que il correspond en réalité que le cominaut soit impossible. Bon là il faut saluer le courage de Gabriel Atal. qui lui n'a jamais caché son orientation sexuelle,. Donc si demain matin il devenait président, bah on sait au moins qu'on aurait un président homosexuel. Là oui, on on ne sait pas quelle est la nature de la sexualité d'Emmanuel Macron.

1:27:18 Oui. Voilà. Ça donne l'impression qu'ils ont quelque chose à cacher. C'est ça qui est le plus malsin. C'est malsin. c'està dire qu'en ne en disant rien, ils alimentent les rumeurs. Les rumeurs. Voilà. Et du coup en engageant cette procédure aux États-Unis, ils ont réalimenter la rumeur transgenre de Brigitte Macron en ne faisant rien. Voilà. ou alors ils se sentent tellement agressés, bon que il ne voit pas d'autres solutions que l'attaque en justice. Bon, bon, les motivations restent obscur. Vous dites une chose très intéressante également dans le livre, c'est cet aspect béliqueux va en guerre d'Emmanuel Macron. Donc là, c'est sans transition quoi que ça peut avoir un rapport avec la sexualité, non assumé, caché et cetera. Ça permet de le soulager de tensions intérieures personnelles.

1:28:26 Égoïstement, je rajouterai. Oui. Alors ça c'est aussi une thèse, j'allais dire psychanalytique classique,. C'est projeter sur l'autre des tensions intérieures qu'on ne peut pas gérer soi-même,. Donc on bascule sur autrui. Pour le coup, on bascule par exemple sur Vladimir Poutine,. des des des choses qui sont de l'ordre de l'inacceptable de l'inacceptable pour soi-même. Bon, mais il est vrai que Emmanuel Macron est le type même d'individu qui peut-être aurait tiré grand profit d'une psychanalyse h ou pour le moins d'une psychothérapie pour voir un peu où il en est. Voilà. Parce que une des grandes questions que je me suis posé et que je rappelle dans le livre, c'est chez lui, qu'est-ce que de l'ordre du pleinement conscient ou et de ce qui est du partiellement inconscient. Voilà que les gens vont très vite. Il disent "Oui, il est conscient de tout. Voilà, il est méchant volontairement." Ça me rappelle le vieux débat. J'avais écrit un livre sur la méchanceté,. "Nul n'est méchant volontairement, écrivez, je crois Platon." Voilà. Bon est-ce qu'on peut-être méchant involontairement? Bon c'est une c'est une question encore une fois. Voilà. Mais bon qu'est-ce que de l'ordre du penser de l'assumer c'est c'est très compliqué. C'est très compliqué. Voilà. Et il y a pas plus compliqué que de démêler le conscient de l'inconscient. Bon chacun de nous le sait bien. Bon exactement si on était que des forces conscientes, on serait des miraculés de la vie.

1:30:15 Hm. C'est ce qui fait que d'ailleurs parmi ces détracteurs tout le monde ne le voit pas du tout de la même manière. Il est très compliqué à décrypter. En fait, le livre donne beaucoup de clés pour comprendre justement son impulsivité infantile, immaturité et cetera, sa volonté de puissance d'être le numéro 1 toujours au centre de la scène. Et c'est vrai que il est complexe à à cerner, ce qui fait que même parmi ces détracteurs, les gens n'ont pas du tout la même analyse du personnage finalement. Oui. Alors ça ça se résumerait peut-être parce que on peut simplifier la complexité. Voilà. Et c'est les deux points du premier chapitre. Un homme dans le besoin de supériorité absolue. H donc ce que Fukuyama avait appelé la mégalotimia. Voilà. et un gamin immature. Capricieux et méchant. Voilà, c'est une grille d'analyse, c'est la grille d'analyse primaire, mais à mon avis, elle pourrait permettre de raller tous les discours sur Emmanuel Macron. Mais je me fais pas beaucoup d'illusion. Chacun croit savoir qui est Emmanuel Macron. J'entends des choses stupéfiantes de gens qui expriment un point de vue, voilà, qui n'ayant ni lu ses discours ni écouter ces conférences se permettent de prononcer un jugement définitif sur le personnage.

1:31:57 Très courageux. Et d'ailleurs très courageux. Ouais. téméraire. Il est méchant, vous dites. Et attention, la bête blessée peut blesser énormément. Oui, bien sûr, parce que si s'il a le sentiment d'être détesté, parce que on est passé quand même pour beaucoup de Français du mépris à une haine, un haine d'ailleurs qu'on avait déjà vu durant le mouvement des gilets jaunes, parce que la haine d'Emmanuel Macron, le Macron d'émission, ça fait 8 qu'on le dit et l'écrit sur des banderolles dans les manifestations. Donc il y a rien de très très nouveau. Voilà. Mais je je pense que je pense que et c'est peut-être la phrase consensus, quelque chose ne tourne pas rond.

1:33:00 Bon, c'est évident. C'est évident. Voilà. Mais moi honnêtement alors vous l'avez rappelé, mon propos n'est pas d'être dans la haine ou dans l'admiration. Donc je me tiens à l'égard de ces deux attitudes. Voilà. Mais je peux pas m'empêcher d'éprouver quand je regarde le personnage d'être dans la honte. La honte à l'international notamment. Oui, j'ai j'ai honte de ces postures de gaminerie. Voilà. Parce que pour le coup, il rend quand on comparait à l'adolescence, il rend même pas service à l'adolescence parce que j'ai passé ma vie à ce que certains ont grandir bête de crise, d'adolescence qui serait imparable, inévitable et cetera. Bon, j'ai passé ma vie à essayer de démontrer le à démontrer le contraire. Donc l'adolescent est plus grand qu'on imagine. Voilà. Et pour le coup, pour le coup Emmanuel Cron c'est même pas un adolescent attardé comme on dit pour se moquer des adolescents. C'est un pseudoadolescent. Voilà. Donc plus c'est plus effectivement d'où le terme de gamin qui pour le coup alors on mettra des guillemets ou pain me paraît judicieux et qui renvoie davantage à l'enfant. Voilà. C'est le capricieux qui est capable, on l'a vu à quelques reprises de piquer des colères. je me rappelle il y a quelques années quand il n'avait pas pu descendre saluer pour la Coupe de France de football les joueurs, ce qui est la tradition de la République française,.

1:34:51 On voyait enfermé dans sa loge la tristesse, c'està-dire le visage livide, il comprenait pas que lui ne pouvait pas se retrouver dans cette posture de supériorité sur le la pelouse du Stade de France. Voilà. Donc donc je suis gêné dans de voir ces postures, ses ricementez c'est enfin je sais pas si vous éprouvez ça comme moi mais quand je le regarde c'est triste. Voilà donc pour le coup si je voulais indiquer un sentiment très subjectif et donc très personnel, il me fait pitié. Je comprends. Vous dites que vous diriez presque victime finalement qui devient bourreau à son tour, qui est devenu bourreau pour d'autres raisons mais qui est une victime, un adolescent brisé qui a été brisé. Voilà, parce que là, il faut aussi relier absolument la posture de supériorité affiché soit par les mots, soit par les attitudes et ce complexe d'infériorité et de virilité posé par Alfred Adler.

1:36:12 Voilà. il y a peut-être un sentiment d'une carence virile. Alors il y a peut-être donc hypothèse mais il y a des éléments qui pourraient laisser à penser que quelque part il souffre de cette insouviance Poutine. Pourquoi cette souffrance par rapport à ce miroir inversé qui n'a pas joué? Parce que Poutine, c'est le sportif,. C'est le sportif et même à 70 ans et un peu plus. Voilà. Donc c'est une c'est une grande figure sportive,. On voit bien ce besoin de revêtir des gants de box, de jouer au ballon, voilà, de se mettre en selfie avec un jeune entiller, torsenu il y a il y a quelques années. Voilà. Donc peut-être souffre-t-il, voilà. Et puis sans compter quelque chose alors que pour le coup fait beaucoup souffrir les grands enfants, les jeunes adolescents, c'est la petite taille. autant de la disparition des complexes d'une société qui les a banni reste la petite taille.

1:37:30 Voilà, un garçon de petites tailles souffre de sa petite taille. Voilà. Et il y a toujours évidemment un mystère autour de la taille réelle. de nos chefs d'État, mais on pourrait dire bon vous qui connaissez un peu mieux le milieu artistique notamment des acteurs les acteurs américains, ils sont petits les acteurs américains voilà ceci dit Emmanuel Macron il mesure je crois 1,77 ce qui n'est pas si petit par rapport à Nicolas Sarkozi par exemple voilà mais je pense que ce qui est faux moi je pense pas je pense pas aussi faux finalement il y a rien qui est vrai tout est faux Oui, mais je fa [rires] je pense qu'on a eu on a eu trois hommes de quinquena de petite taille. Je l'ai jamais vu physiquement Emmanuel Macron. Donc à ceux qui l'ont peut-être aperçu, est-ce qu'il est vraiment de petite taille pour un homme? J'entends un homme français, voilà, par rapport à la moyenne française des hommes. dans le chat, dites-le nous.

1:38:35 Si quelqu'un a eu son QR code pour aller l'applaudir au 14 juillet, dites-le-nous. Je ne voilà. Mais oui, ce serait ce serait intéressant. Ça permettrait peut-être de glisser l'information dans une nouvelle édition du livre. Je pense que je pense que les sciences humaines, c'est aussi la collaboration avec les gens. Voilà. C'est pas c'est pas se mettre dans une posture supériorité le savant avec un grand S. Voilà. Comme je dis, j'ai jamais eu la science infuse. Donc voilà, mais je suis pour le respect du travail parfois fastidieux qui est celui notamment du sociologue. Mais encore une fois dans l'urne que représente la gravure du livre, voilà, mettez voilà mais si quelqu'un a des précisions sur la taille exacte de d'Emmanuel Macron, je suis preneur.

1:39:33 Et moi aussi, mais vous savez, on s'est posé la même question pour Nicolas Sarkozi, avec évidemment les talonnettes pour compenser une petite taille. Voilà. Et François Hollande n'est pas très grand. Voyez, moi j'ai eu j'ai eu l'opportunité une fois dans ma vie de croiser Jacques Chirac il en impose par cette structure physique comme de Gaul probablement Mitteran aussi était petit alors il y a autre chose qui Jiscard destin était grand exact il y a autre chose qui le fascine chez Poutine et qui l'envie j'imagine l'envie vie dans le sens un peu argneux du terme, c'est les 20 ans de pouvoir, les plus de 20 ans au pouvoir. Ça ça doit le faire rêver, je pense. Ah bien sûr,. Poutine est à de la Russie depuis 20 ans.

1:40:31 Oui, 20 ans et même un peu plus parce que entre les truc, il y a eu la parenthèse Medvedf, mais Medvedf c'était son trois droits qui a permis de revenir au pouvoir ensuite de contourner le problème constitutionnel en Russie. Oui, tout à fait. Je je p je pense que chez Emmanuel Macron, il y a évidemment le regret de ne pas être à la tête d'abord d'une grande puissance géographique parce que la Russie c'est autre chose que la France he en millions de kilomètres carrés je crois 17 millions de kilomètres carr je crois la Russie de mémoire voilà c'est la longévité au pouvoir. aussi même si la Russie n'est pas l'URSS autrefois, c'est quand même une puissance d'influence dans le monde. La Russie bon notamment en Afrique. Voilà, donc il y a ce pouvoir d'influence qui quelque part évidemment doit faire regretter à Emmanuel Macron de pas avoir cette influence. Voilà. Donc Emmanuel Macron voit dans Vladimir Poutine celui qu'il aimait qu'il aurait aimé être et qu'il n'est pas. Bon, d'où le renforcement de sa harne contre le personnage? tout sa frustration et son dépit et sa colère rentrer aux colères froide mais de plus en plus exprimé effectivement vers la fin on voit au fur et à mesure des discours qui sont très fluctuants sur Poutine. C'est un peu je t'aime moi non plus. C'est un peu souffler le chaud et le froid. Un jour Poutine est le dictateur à abattre et le lendemain il faut lever les sanctions contre la Russie. Donc ça ça

1:42:23 prouve bien son instabilité maladive. et qui peut nous inquiéter aussi. Voyez, voyez. Et c'est là où on voit la différence entre la position idéologique et la position scientifique que j'essaie d'incarner. Oui. Malgré tous les vents contraires. Bon, j'entends à longueur de temps sur toutes les chaînes dire Macron ne veut pas quitter le pouvoir,. Il fait tout quitter le Comment est-ce qu'on peut dire ça? Mais on nen sait rien. On nen sait rien. Même si c'est une hypothèse, c'est une hypothèse. Là pour le coup moi, tant que Emmanuel Macron ne m'aura pas dit droit dans les yeux je ne veux pas quitter le pouvoir effectivement ou au moins ça m'ennuie donc j'aimerais rester. D'ailleurs, rappelons-nous, il avait quand même dit limiter le pouvoir à deux mandats consécutifs, c'est une belle connerie.

1:43:27 Oui, il l'avait dit il y a quelques années. Voilà. Donc c'est vrai que quelque part c'est une règle qui l'insupporte. Voilà, ça on peut le dire,. Qu'il insupporte. maintenant aller jusqu'à dire il veut absolument garder le pouvoir. bon ceux qui l'ont mis en place veulent absolument qu'il reste à la tête de l'État français. Voilà. Moi, c'est pour moi c'est les limites de l'exercice de mon analyse. Alors qui pour le coup me renvoie dans le camp de ce qu'on appelle voilà les mou ne pas les voilà mais moi comme je dis rester professionnel en fait vous préférez rester professionnel et ne pas militer. En fait vous êtes pas un militant, vous êtes un sociologue. Voilà. Tout à fait. et je et je rappelle constamment que j'ai la faiblesse de dire que ce que je sais.

1:44:27 Très bien. C'est qui est une faiblesse aujourd'hui? Qui est une belle aujourd'hui. Ça peut être vu comme ça, mais au moins ça rend parce que le débat voilà le débat pour moi ça veut dire la contradiction. Donc ça veut dire le doute pour revenir à des cartes, le doute méthodique. Voilà, un sociologue, il doit douter de tout. Voilà, il doit décrypter,. C'est il gratte il gratte la terre. Il gratte la terre. Alors voilà, c'est pour ça d'ailleurs que on peut pas dire plus parce que on n'est pas dans les profondeurs nous. On peut pas on peut pas dire voilà, il a été installé ici par tel ou tel. Voilà, c'est le disciple de Rothshield. C'est Rothshield qui l'a mis en place. Bah d'ailleurs, c'est même le fils, c'est même un fils Rothshield. Voyez bon, on a pas la preuve. On a juste la preuve qu'il a travaillé pour la banque Rotschield et que je crois David de Rothchield a dit qu'il était son edge. Voilà qu'il y a un lien très fort avec David de Rotchild. Ça c'est factuel mais effectivement après le reste ce sont des suppositions.

1:45:38 Voilà. Et alors après si on veut évidemment être dans l'analyse du sous-sol c'est peut-être un autre métier que celui de sociologue. Moi, je dis que déjà bon examiner les faits au rat du gazon comme aurait dit encore Edgar Morin, c'est déjà pas mal. C'est déjà pas mal de boulot. Il y a beaucoup de références bibliographiques dans ce livre notamment et vous rappelez vers la fin la grandeur et le patriotisme très fort des Russes et de la Russie. notamment vous rappelez certaines citations de Dostoyevski, l'un des plus grands auteurs russes. Et donc comment dire ça ça fascine et je pense que peut-être que l'Occident jalouse cette grandeur finalement, cette grandeur perdue pour l'Occident.

1:46:37 Voilà. Alors, ce qui permet de ce qui me permet de clarifier de clarifier les choses, je l'avais fait d'ailleurs et nous avons avec mon ami Hubert Marti à GPTV il y a quelques semaines. Je pense que il y a trois dimensions. Il y a Vladimir Poutine, le peuple russe et la culture russe, notamment la culture littéraire. Je pense qu'effectivement on peut très bien défendre le peuple russe. Bon qui est un peuple ami de la France de lointain tradition. On peut apprécier voir admirer la culture russe sans nécessairement soutenir Vladimir Poutine qui est de fait un dictateur russe. Voilà, ça c'est pas ça c'est pas une appréciation, c'est un fait. Bah c'est un homme qui a le même pouvoir absolu qu'Emmanuel Macron.

1:47:36 Voilà. Et d'ailleurs plus que Donald Trump parce que Donald Trump, comme on dit, il doit quand même se coltiner le Congrès. Alors, il a beau rusé, voilà, bon manipuler un peu les représentants américains et les sénateurs américains et il doit quand même faire avec. Bah, Poutine, il fait avec rien. Voilà. Foutine, il est Poutine il est seul. Mais ceci étant puisqueon va me dire "Ah bah oui, mais vous tapez sur Poutine alors et Zelinski Parelinski, il est aussi tout seul, il est dans un pouvoir absolu. Voilà. D'ailleurs, il vient de limoger son jeune ministre qui peut-être commençait à lui faire un petit peu d'ombre,. Mais donc ça revient à l'idée, il y a pas les bons, les méchants. Voilà. C'est pas parce que on dit le vilain Zelenski qu'il faut dire le gentil Poutine.

1:48:35 C'est pas binaire. Voilà. Ou c'est pas parce qu'on dit "Ah, le méchant Poutine qui attaque son voisin et le gentil Zélinski qui compte les victimes civiles jour après jour." Ouais. la réalité est plus complexe,. Bon, voilà. Mais vous savez, au siècle de la binarité où il faut être pour ou contre, et bien je suis hors du temps, je suis hors de mon temps. Vous faites bien de m'inscrire voilà dans cette Non, non, mais il faut pas céder, il faut rester dans la nuance, c'est ce qui est le plus crédible, je pense. Vous faites bien la différence entre dictature et totalitarisme. Ah oui, oui, tout à fait. Bon, d'abord la dictature si on on revient au sens initial, la dictature romaine était à durée limitée.

1:49:34 On était généralement dictateur 1 an, pas davantage. Le tyran, lui, il exerce le pouvoir à vie,. Par exemple, le général Franco était plus un tyran qu'un dictateur façon façon romaine. Voilà. Non, le et le tyran peut-être use encore plus de violence que le dictateur. Voilà. Mais ceci étant un dictateur et un dictateur est un tyran et un tyran a commencé par être un dictateur dans les premiers temps. C'est la première marche. C'est la première marche le parce que finalement le totalitarisme il entre beaucoup plus dans vos votre sphère privée que peut-être le dictateur la dictature.

1:50:32 Mais je je pense que de toute façon il y a deux principes qui me paraissent essentiels. Hm. il ne devrait exister aucun pouvoir absolu qu'il soit de nature démocratique ou pas. D'ailleurs, le plus insupportable, c'est le pouvoir absolu en démocratie puisque la démocratie, par définition, c'est le partage et c'est la souveraineté du peuple. Donc c'est le dernier mot reconnu au peuple. Voilà. Et le 2e principe qui mettrait tout le monde d'accord d'ailleurs pour le coup dans les différents conflits qui ne qui nous enerc le premier droit de l'homme c'est le droit à la vie. Donc il n'y a pas de guerre juste h sauf peut-être les guerres absolument défense quand on est manifestement agressé et que la guerre c'est le seul moyen de survie. Mais ceci étant, si on avait des organisations internationales efficaces, encore faudrait qu'il leur donné les moyens, ce qu'on a pas fait depuis 1945.

1:51:56 On aurait ce qu'on avait appelé d'ailleurs, moi j'ai appris ça en étude de droit, le règlement pacifique et conflit. Voyez, règlement pacifique et conflit. Voilà, une belle expression,. Bon, de même, je le disais récemment à mon ami Nicolas Stocker, le pacifisme, le pacifisme qui a pu être une faiblesse à certains moments, le pacifisme devrait être aussi considéré comme un grand une grandeur de l'homme. Bien sûr, maintenir les hommes en vie. Voilà. Donc pour le coup, je dirais que les Poutines, Zelinski, Netaniau sont des criminels. Sont des criminels qui envoient à la mort des milliers et des milliers de soldats. Voilà. Donc là, pour le coup c'est ces ces dirigeants qui décident de la vie et de la mort des jeunes générations, voilà, sont des criminels autorisés.

1:53:06 Autorisés, légalisés. C'est le crime légalisé. d'ailleurs à la fin vous du livre, vous citez les nombreux conflits guerres et voilà de toute amplitude, on va dire, qui secoue le monde. Et vous faites référence à Henry Barbus, un auteur qui vous est cher et qui dit qu'il faudrait réussir à tuer la guerre. Ah oui, j'ai trouvé que c'était une très belle [raclement de gorge] une très belle expression qui renvoie d'ailleurs aussi à à une idée parallèle, celle de paix perpétuelle, de Kant,. et là aussi, je disais récemment, peut-être qu'on pourrait au moins passeridée de guerre permanente à l'idée de guerre très ponctuelle. Voilà. très circonstantiel en cas de en [raclement de gorge] cas de légitime défense uniquement.

1:54:07 Voilà. Et de légitime défense donc apprécié par des autorités indépendantes, puisqueaujourd'hui aujourd'hui chacun, chaque état décide ce qui est légal et légitime ou pas. Voilà. Et d'ailleurs, ce qui est assez aussi amusant, c'est que chacun décide dans une guerre s'il est le vainqueur ou le vaincu. Hm. regardez ce qui se passe en Iran avec les États-Unis. Bon, Trump dit qu'il a gagné et depuis longtemps et les Iraniens disent depuis longtemps qu'ils n'ont pas perdu. Voilà. Et chacun un coup de communication. Alors pour le coup là un travail de sociologue international serait bien utile pour justement voir qui dit un peu la vérité bon il y a plus de marine iranienne nous a dit Trump très vite. Oui mais il y a encore des tas de petites frégates qui font le job peut-être plus efficace que celui des grands des grands bordavion. Ouais, mais ça c'est aussi un peu un signe de l'individualisme,. Je l'ai dit, je le répète, la crise principale de ces sociétés, c'est la crise des légitimités.

1:55:29 Oui. Plus personne ne reconnaît personne légitime. Et d'ailleurs, vous dites que le droit international est de plus en plus bafoué. Oui. Oui. C'est un pour beaucoup c'est un torchon de papier. un papier, les règles du droit intiel, c'est un papier. Voilà. Donc bah, on est on est dans le rapport de force. Voilà, les États font ce que leurs forces et notamment militaires leur permettent de faire. C'est malheureusement aussi triste que que cela. Voilà. Donc oui, tu es la guerre, interdire la guerre. Là, on la guerre est interdite. Voilà. Est interdite plutôt vers la loi du plus fort. Oui, je une déclaration des États. Une déclaration des États. Voilà ce que j'ai expliqué aussi dans ma petite chaîne toute petite, c'est une chaîne confidentielle. Voilà où effectivement je dis en un temps plus court puisque c'est comme l'indique le nom, c'est la minute.

1:56:41 Voilà. Donc en 15 secondes, 20 minutes je dis des choses voilà qui sont dans la tonalité de ce que nous disons depuis le début de cet entretien. Alors on va essayer de faire monter le nombre d'abonnés et je propose aux auditeurs de s'abonner nombreux. Voilà, parce que on commence et puis après on gros. Voilà, comme les c'est vrai que là aussi le mot abonnement est un mot qui qu'il faudrait changer parce que je me demande si parfois les gens ne se disent pas "Ah abonnement, il y a une obligation." Alors d'abord peut-être de payer,. Il y a voilà. Non, c'est gratuit. C'est abonnement gratuit. C'est un clic. Voilà, un clic. Et après vous faites ce que vous voulez mais vous l'avez rappelé ce sont les petites chaînes qui deviennent les grandes. Regardez, regardez les TVL Toxin, Omerta, GPTV. Bon et même vous êtes pas et vous êtes dans les puissances moyennes.

1:57:45 Voilà, exactement. et on monte petit à petit, on fait face à une forme de censure qui est déjà là, qui est un peu une censure grise, je dirais. Et puis voilà, on va voir un petit peu ce qui se passe à la rentrée. voilà, on va voir ce qui se passe à la rentrée puisque Oui, parce que je pense que la vis, je le rappelais aussi l'autre jour on oublie parce qu'on parle beaucoup de la loi sur les ingérences intérieures et cetera et on a oublié qu'au 1er septembre en principe il faudra produire son identité en montrant sa carte d'identité pour s'abonner sur les réseaux sociaux si j'ai bien saisi. oui, absolument et prier se absolument ce n'est pas une très bonne nouvelle. et on va essayer de contourner cela. Les certains médias indépendants et alternatifs se regroupent pour trouver des solutions techniques. Voilà. c'est le jeu du ch ça ça pour le coup c'est une vraie menace. C'est une vraie menace sur la liberté sur la liberté d'expression télévisuelle.

1:58:52 Absolument. C'est une vraie menace qu'on va essayer de contourner intelligemment et de manière efficace. Alors d'ailleurs, ça me permet de rajouter quelque chose puisque vous avez cité tout à l'heure le premier livre sur Macron. Alors, il faut plus le citer parce que il est introuvable, invendable. Bon, d'abord parce que j'ai eu un le président anormal. Voilà, j'ai eu le président normal. bon, j'ai eu un souci avec l'éditeur mais dont le premier éditeur dont je vous parlerai ultérieurement. Et puis moi, j'avais repris le titre sous le l'expression un président anormal, la suite. Voilà, pour être dans un titre un petit peu différent en autoédition chez KDP et KDP m'a fermé mon compte. Pourquoi? Parce que j'avais changé le titre, et j'avais mis Macron anormal avec un tiré ou anormal sans tirer. Voilà. Et là, on m'a dit "Mais vous avez cherché à tromper les clients avec ce nouveau titre en leur faisant croire que c'était un nouveau livre alors que c'était simplement l'ancien que vous essayiez de déguiser par ce titre nouveau." Voilà. Et j'ai eu beau, j'ai eu beau effectivement essayer de de de parler avec les autorités prix américaines ou contreésilier.

2:00:20 Voilà. Donc une dizaine de titres que j'avais publié en autoédition ont disparu comme ça du jour au lendemain. Du jour au lendemain. Sans avertissement, c'est radical. Ah oui et puis vous n'avez aucune possibilité. Il y a là c'est pas le débat contradictoire. C'est pas le débat contradictoire. Vous pouvez absolument Alors ça ça fait partie de ce que j'appelle d'ailleurs ça puisqu'on parle de dictature la dictature numérique. La dictature numérique. On se plaignait beaucoup des QR codes qu'il fallait pour aller assister au défi du 14 juillet. Mais le QR code en soi, c'est une ignomini. C'est une ignomini. C'est une atteinte fondamentale. On est bardé de QR code. C'est QR code non c'est alors c'est là où effectivement insoumettez-vous.

2:01:18 Oui. à la discrimination légalisée et institutionnalisée. Effectivement le QR code ça fait ça effectue un tri. Oui, je je pense qu'on a appris à à trop supporter les choses,. Je voyais ce matin que le prix du litre de gasoile était aux alentours de 2, 15 centimes au minimum, voire un peu plus qu'il avait pris 22 centimes parce que il y a des problèmes de circulation, de l'acheminement du gazoile par rapport à l'essence à l'essence traditionnelle. Voilà. j'entendais les Français dire "Oh bah oh bah on va faire avec. On va faire avec. Donc on prendra pas la voiture, on la prendra moins, on ira moins loin." Voilà, c'est ou c'est l'idée que j'ai essayé de contrarier dans le livre.

2:02:18 Bah, on peut rien faire. On y peut rien. Bah si, on y peut. On y peut. C'est l'idée d'une impuissance. On intègre une idée d'impuissance. Tout à fait. On a intériorisé oui cette bah ce que certains appellent en commentaire une apathie générale. On encaisse, on encaisse, on encaisse. Absolument. Et ça se normalise après. Voilà. Mais seulement bon c'est vrai, il faut pas jeter non plus jeter la pierre à tous ceux qui nous entourent. Bon, c'est sûr que on a envie de circuler, on a envie de prendre des vacances, voilà, on a envie de se nourrir même si c'est plus cher, voilà. Mais c'est voilà parce que le propre de ces sociétés que j'ai appelé individualiste triomphantes, alors d'ailleurs, il y a un autre livre qui pourrait intéresser parce queil a pas été lu du tout celui-là,. C'est un livre que j'ai appelé déchirure.

2:03:19 Ah oui, je vu passer très joli titre. Voilà. À cabaret à cabaret Voltaire. édition. Voilà où je parle évidemment de l'effacement moral de ces sociétés individualistes, de ces montées vertigeneuses de violence. Il y a tout un chapitre, voilà, dans Cabaret Voltaire édition. Alors, c'est un gros livre, insoumettez-vous, c'est un tout petit. Voilà, c'est le hors d'œuvre déchireur, c'est 400 pages. Voilà. Mais je pense que c'est voyez c'est la sang d'écrire les choses qui ne sont pas connues. Voilà. Bien sûr. Oui, effectivement c'est un gâ même c'est c'est du gâchi intellectuel de pas le lire. Savez le sociologue c'est il est perçu comme l'empêcheur de tourner en rond. Oui. C'est celui qui ne joue pas le jeu de la pensée unique. Voilà. Donc vous parliez effectivement de ma présence sur le plateau de télévision, mais je ne suis plus nulle part aujourd'hui.

2:04:25 Vous étiez reçu sur des plateaux de médias grand public. Ah non, c'est fini. Alors d'ailleurs et vous l'avez été dans le passé? Vous l'avez été un petit peu dans le passé? Ah je l'ai été Oui, je l'ai été beaucoup. Bah, vous savez, du temps où j'étais j'ai été identifié comme sociologue de l'adolescence ce qui a duré une trentaine d'années, j'ai passé ma vie sur les plateaux de télévision et dans les studios de radio. Oui. Voilà. Il y a Bon, il suffirait d'aller sur Google, vous vous tapez, vous allez retrouver. Voilà. Alors après quand je suis devenu un généraliste et m'occupant des mouvements sociaux, notamment des gilets jaune, bah vous savez en France, il faut vous enfermer dans une case. Donc si vous êtes sociologue, vous n'êtes que sociologue. Voilà. Et si vous êtes sociologue de l'adolescence, vous n'êtes que sociologue de l'adolescence.

2:05:22 Voilà. même politologue. Bon, j'ai des diplômes qui me permettent de me présenter comme politologue,. J'ai fait aussi des écrits d'analyse notamment en 2010, j'avais écrit l'individualisme démocratique. Bon où je décris en fait tout ce que l'on dit aujourd'hui, je le dis à peu près depuis 30 ans quand je réouvre mes livres d'il y a 30 ans, voyez là, j'ai un peu j'avais une coiffure un peu de savon. Voilà, c'est un peu un peu Einstein. Un petit côté un petit côté Einstein. Voilà. au petit côté savant dans Tintin. Bon donc effectivement à partir à partir de l'épisode peut-être RT France, alors durant le mouvement des gilets jaunes, j'étais encore un peu invité he BFM bon LCI. Bon et puis à la fin de l'année dernière, j'ai dit je me retire complètement des médias mainstream.

2:06:41 Voilà où je n'apparaîtrai plus que pour assurer la promotion de mes livres. Alors, comme il y a pas beaucoup de d'émissions dans ces médias qui assurent la promotion des livres où le culturel reste un peu confiné, voir quelques émissions, la grande librairie et cetera, mais bon, il faut avoir le profil Grande Librairie aussi pour voilà, là c'était avec Ronald Guinrange qui était aussi un bon ami voilà, Dominique Risé aussi que J'ai que j'ai côtoyé. Voilà. Mais excellent. Ah oui, le monsieur qui c'est quoi son titre? Journaliste pas scientifique mais aux consultant politique justice. Politique justice à BFM et qui a beaucoup été dans l'émission Fait entrer l'accusé.

2:07:36 Tout à fait, tout à fait. Tout à fait. Donc c'est vrai que je sais plus, on me dit "Mais pourquoi vous êtes à GPTV par exemple? Peut-être d'ailleurs que demain matin on me dira pourquoi vous êtes passé à la tribune livre. Mais j'ai dit vous savez moi je choisis pas où je vais. C'est comme dans Oui. RT France. Pourquoi je suis allé RT France? Même d'abord parce que j'ai été invité régulièrement pendant un an et demi à partir du déclenchement du mouvement des gilets jaunes et puis qu'ensuite je me suis dit bon ça fait un an et demi que je suis là peut-être que je pourrais avoir une petite chronique pour exposer un peu la situation. Voilà et j'ai fait une petite chronique le samedi pendant les 6 mois jusqu'à la fermeture en totale indépendance. en totale indépendance,. Je répète, on me demandait le vendredi soir de préparer les questions pour la présentatrice ou le présentateur du lendemain. Ah bah si c'est ça la contrainte, et la soumission médiatique, bon je veux bien être tendu. Voilà. Donc encore une fois je ne change pas mon discours en fonction du média où je suis.

2:08:56 Oui, tout à fait. Pourquoi? Pourquoi je suis à GPTV? Bah parce que j'ai la chance d'avoir Oui, je dis maintenant un bon ami Mike Borovski don dont je ne partage pas, j'allais dire du tout l'idéologie politique. Voilà. Mais il y a un respect mutuel. Je le respecte pour ce qu'il est. Il me respecte pour que je suis pour ce que je suis. Donc je reste égal à moi-même,. J'ai pas changé mon discours en fonction de l'entretien de ce matin. Je me suis pas dit "Ah la tribune libre c'est ça, c'est ça, c'est peut-être pas bien, faut pas y aller" et cetera. Non. Voilà. Donc je je vais où on veut bien m'inviter. Voilà. Bon, de même que pour les sollicitations j'ai eu alors pour certains, c'est une malchance d'avoir été membre d'un cabinet ministériel.

2:09:52 J'ai été effectivement appelé au cabinet de Marie-George Buffet en 1997, grâce à Rober les su ensuite parce que Rober aimait bien mes travaux sur la jeunesse. Voilà. Bon, c'est tout. C'est tout. Donc il a soufflé mon nom. après on m'a dit "Oh là là Michel Fiz le communiste, le soviétique." Mais j'ai dit et je répète ici je n'ai jamais été communiste. Voilà. Mais pour moi, c'est pas une infamie d'être communiste ou souverainiste, ou socialiste ou libéral,. C'est le choix, c'est le choix le choix de chacun. Alors, d'ailleurs quelques années auparavant, j'avais été appelé pour figurer dans le comité de la consultation nationale des jeunes, demande d'Edouard Baladur. Là, j'ai eu l'étiquette de Baladurien pendant des années, voilà, après l'étiquette de communiste. J'avais été aussi appelé par Jacques Chirac à participer à une réflexion sur le service national. Voilà. Bon alors là aussi quand je fais le bilan pour les demandes mais c'est ce qu'on appelle voyez dans notre jargon la demande sociale. Voilà dans la demande sociale il y a la demande politique. Vous n'avez pas je dirais le choix de répondre ou de ne pas répondre à la demande politique. Voilà ça fait partie à mon avis du métier de sociologue. Alors pour le coup, ce que les auditeurs ne savent peut-être pas, j'ai été beaucoup plus sollicité par des

2:11:44 partie de droite que par des parties de gauche,. Et j'y peux rien,. Il y a des parties qui m'ont toujours snobé. Voilà. Et j'ai eu [raclement de gorge] effectivement beaucoup plus de respect de la part d'homme de droite que d'homme de gauche. Voilà. Mais voyez et donc j'ai quand même été dans un cabinet communiste. Alors d'où d'ailleurs petite histoire il y a un petit puisqu'on en est à la minute promotion j'avais écrit un petit livre qui s'appelle le cabinet en 2001 chez Harlea. Alors c'est amusant parce que ce petit livre qui date de 2001, Harlea l'a jamais l'a jamais éliminé. il est toujours là. Donc il doit y avoir un ou deux exemplaires voilà où je raconte un peu mes aventures dans ce cabinet où je serais resté 16 mois. Voilà.

2:12:46 Voilà. Et j'en ai été j'en ai été viré parce que je n'étais pas communiste. Non. Très bien. C'est une certaine [raclement de gorge] idée de la tolérance et la plus rapide parce que je n'étais pas communiste. Voilà. et que moi qui étais j'avais été invité sollicité comme conseiller jeunesse. J'ai été appelé pour mes compétences jeunesse, pas pour mes affinités politiques puisqu'elle n'était pas communiste. Et ça d'ailleurs Rober le savait très bien de même que on m'a reproché ensuite d'aller, vous savez au mouvement unitaire progressiste qui est un petit mouvement que Roberu avait fondé en 2009 un moment où il ne croyait plus au partis politique. Voilà. Et il voulait former une structure d'accueil de gens qui viendraient de tous horizons. Voilà. Et donc il y avait des gens de la société civile comme moi, des communistes, des socialistes, des syndicalistes et cetera. On m'a reproché alors pour le coup de redevenir communiste pour ceux qui avaient oublié que je l'avais été à leurs yeux 10 ans plus tôt. Voilà. Mais non.

2:14:04 alors oui, je reste un Et oui oui. vous êtes au-dessus des parties comme on dit. Effectivement les médias alternatifs ou indépendants bah très souvent arrivent à inviter des personnes des deux des deux sensibilités, des deux camps, ce qu'on a appelé les camps droite gauche effectivement et je pense que certains médias devraient en prendre de la graine, notamment des médias de grand public parce qu'effectivement moi sur mon média, il y a des gens autant de droite que de gauche. Enfin, c'est pas du tout un critère de sélection. la seule chose qu'on pourrait nous reprocher, c'est d'avoir évidemment beaucoup plus de souverainistes qu'ailleurs, mais on pourrait argumenter et contreargumenter en disant que de toute façon les souverainistes n'ont pas leur place globalement, ils sont personnata dans les médias grand publics. Donc de fait nous sommes une tribune parfaite pour eux. D'autant plus que globalement nous partageons leur sensibilité l'idée quand même de retrouver la souveraineté de la France. C'est aussi pour ça que ces médias indépendants ont été créés et sont apparus en masse dans l'idée aussi de retrouver une souveraineté, reprendre le pouvoir comme on dit et notamment le pouvoir la liberté d'expression. On y revient toujours.

2:15:30 Oui, je je pense que je pense que la liberté d'expression, ça devrait être toujours la liberté de la diversité d'expression. Voilà. Et je pense quand même que dans les chaînes alternatives, il y en a de deux catégories,. Il y a le il y a la catégorie de la de l'autre sensibilité que celle des médias dit mainstream. Voilà. Et puis il y a les médias qui sont davantage peut-être comme le vôtre dans la diversité. Voilà. de même que moi. voilà. Bah oui, s'il y a des souverainistes qui viennent chez vous, vous n'allez pas les refouler parce qu'ils sont souverainistes,. De même que moi, bah oui, j'ai eu plus d'avantages de demandes de droite. Bah, j'allais pas refer les demandes de droite parce que ce sont des demandes de droite. Bon, et que j'ai peut-être par tradition une sensibilité peut-être de valeur de gauche traditionnelle,. Donc, sans appartenance politique, je le répète justice sociale, égalité. Bon, tout ça, peuple au sens du terme, tout ça, tout ça, ça me parle. Voilà.

2:16:41 Mais par exemple, c'est vrai pour moi, pour moi TVL c'est pas GPTV. Hm. Voilà. Parce que l'ouverture que j'ai à GPTV, je l'ai pas à TVL. Voilà. Pour moi, pour moi, TVL c'est un média de la droite radicale. H et je suis poli. Voilà. Vous n'alz nêtes pas invité, vous êtes pas sur TVL, c'est ça? Vous n'êtes pas invité sur TVL? Alors, je suis pas invité sur TVL parce que j'ai un conflit en cours, ça permet de le nommer, ce sera la seule fois, de Pierre Yve Rougéron du cercle Aristote. Voilà, qui m'a littéralement escroqué par rapport au livre sur Macron,. voilà. Alors, d'ailleurs, bon, il peut s'attendre à quelques à quelques surprises à la à la rentrée prochaine,. voilà, un éditeur qui ne vous restitue pas l'état des ventes qui ne vous verse aucun droit d'auteur. Voilà. Bon, alors il se trouve que cet individu est un ami d'Élise Blaise, la directrice générale de TV Liberté. Voilà. Et donc bon et alors si qui m'avait glissé dans l'émission Tête à clash de Frank Tangi. Voilà. Mais j'ai eu un jour le malheur de lui dire bon il y a d'autres émissions à TV Liberté. bon je trouve que c'est un petit peu réducteur de participer en plus à une émission qui est simplement bimensuelle. Voilà. Donc si vous n'êtes pas invité à chaque fois, bah ça veut

2:18:31 dire que vous intervenez une fois tous les mois ou une fois tous les mois et demi. J'ai dit moi ça me convient pas trop. Ça me convient pas trop. Voilà. voilà. Si GPTV ça me convient bien, c'est parce que grâce à Mike Borovski, j'interviens tous les mercredis. Oui. Vous êtes chroniqueur hebbdomadaire. Voilà. Voilà. Donc donc donc madame Blaise m'a fait sentir que j'étais désormais indésirable. Bon, le message est passé. En espérant que ça se règle cette affaire on va dire à l'amiable ou pas. Voilà. Mais le message est passé, de toute façon, c'est dit. Mais je crois pas. Alors, c'est d'autant plus dommage que j'avais de bonnes relations avec Franck Tangy et puis Pierre Bergerot qui présente les livres. voilà. Mais non, je pense qu'il y aura pas de il y aura pas de solution. voilà, il y a ce qu'on appelle ce qu'on appelle un barrage. Voilà, ce qu'on appelle un barrage. Voilà.

2:19:37 Mais bon, c'est pas c'est pas grave. C'est pas mortel,. Je suis pas en début de carrière,. Je suis en fin de carrière,. Donc voilà, encore une fois, je vais là où on pense que je peux en tout cas vous qui est assez étonnant, ce qui est assez étonnant, c'est que TVL liberté et et par la bouche même d'Élis Blaise me disant "Oui, vous êtes une plusvalue pour notre chaîne. Elle est bien maltraitée la plusvalue au nom d'une amitié avec quelqu'un dont le comportement n'est pas professionnellement des plus louables. Bon, en espérant que vous y reviendrez,. rien n'est figé dans la vie, comme on dit. Voilà, on ne sait jamais. En attendant, vous allez trouver un éditeur avec qui ça se passe bien, c'est GPTV édition. Ah oui, tout à fait, tout à fait. Et ça, grâce encore grâce à Mike Borowski qui me dit un jour tiens, pourquoi tu publies pas chez nous? Mais j'ai dit oui, je vais pas sélectionner les l'éditeur voilà parce que bon maintenant il y a des barrages aussi avec les grands éditeurs,.

2:20:52 si vous n'êtes pas d'une certaine tendance politique, vous n'irez jamais chez Fayard par exemple. Ouais. Ah faard bon c'est même pas la peine. Alors j'ai compris ça un peu retardement parce que j'avais un projet avec quelqu'un pas Yve le Breton qui servait un peu d'intermédiaire et qui avait présenté deux trois livres dont des chirures d'ailleurs dont des chirures. Voilà. Et donc je suis allé à géopolitique voilà j'ai fait ce texte j'ai pas été censuré j'ai [rires] pas on m'a pas demandé de faire des voilà on me prend on me prend quelques voilà j'essaie sur un plateau de télévision j'ai j'essaie d'apporter un équilibre voilà tout ça on peut le commander facilement alors ce qu'il y a de bien c'est que non seulement il se trouve à la boutique de géopolitique profonde là on peut mais il est sur les grands sites vendeurs Amazon bien sûr mais bon il y a ceux qui veulent pas aller sur Amazon donc il y a la Fnac il y a Cultura et il y a Rakouten depuis quelques jours. Voilà et je voyais même d'ailleurs je voyais même sur le site de la Fnac qu'il n'y avait plus qu'un exemplaire en stock.

2:22:08 Donc je dis ça c'est peut-être un bon signe. C'est bon signe. Exactement. Alors, il y a Anne qui dit "Arrêtez en gros de faire de la publicité pour Macron et flatter son narcissisme pervers. Il faut bien en parler pour peut-être mieux s'en débarrasser." Je ne sais pas. Qu'est-ce qu'on pourrait répondre à Anne pour conclure cette émission? c'està dire que je dirais que ça c'est pas mon problème. C'est pas mon problème. Moi encore une fois je fais pas un travail pour faire plaisir ou déplaisir à à à quiconque. Voilà. Bon d'abord nul n'est obligé de m'écouter, nul n'est obligé de me lire. Voilà. Mais je pense qu'effectivement ça me paraît légitime que de pouvoir essayer de décortiquer un personnage, voilà, et en le faisant avec des outils scientifiques. Donc je rappelle à Anne que j'ai fait un travail qui m'a demandé des mois et des mois d'analyse, des mois et des mois de lecture, des mois et des mois de croisement d'information. Voilà. et que c'est pas avec la volonté de faire une publicité à Emmanuel Macron, voilà, mais c'est de jeter un regard éclairant, pertinent et je crois objectif, voilà, sur un personnage qui est quand même hors du commun. Voilà. Donc si on un certain disait d'écrire sur quelqu'un au motif que ça va lui faire de la publicité voilà et qu'on oui il y a des gens qui l'autre jour j'avais quelqu'un qui me disait mais moi je peux plus en entendre parler donc vous êtes bien gentil Michel mais je lirai pas je peux plus rien lire de ce qui de près ou de loin touche à Emmanuel Macron mais bon c'est le

2:24:00 C'est le livre choix. Alors, ceci étant dans la tête de Macron, c'est 80 pages. Donc, c'est pas Oui, il est vite lu. oui, puis c'est vraiment une analyse très fine. Effectivement, chaque mot est pesé, pensé. Il y a beaucoup de rappels factuels de dates, de faits, de d'extraits de discours et une an je rappelle ça raconte beaucoup de nous et de notre époque aussi, pas seulement de monsieur Macron, je pense. Oui. Et puis encore une fois, encore une fois, plutôt que ce commentaire critique négatif d'Anne à mon égard, j'attendrai davantage qu'elle me dise " voilà, qu'est-ce que vous pensez de la méchanceté? Est-ce que c'est une stratégie et cetera?" Voilà. Si moi, il y a l'autre jour une psychologue qui me disait "Bah tenez, moi j'ai telle ou telle chose. Voilà, moi je suis prêt à alimenter à alimenter l'analyse,. He c'est ce que j'ai tout à l'heure. J'ai pas la science infuse. Voilà, mais la critique stérile m'intéresse pas. Ça m'intéresse pas la critique la critique stérile. Ouis. Et d'ailleurs entre le prer livre sur Macron et le 3e je crois que c'est dans le 2e, j'ai intégré des tas de commentaire qui m'avont été fait. J'avais j'étais passé tout à l'heure vous parliez Toxin quand le premier livre est sorti Toxin il y a eu 420000 vues.

2:25:32 420000 vues voilà et plus de 4000 commentaires. Voilà. Alors, je dis j'ai un petit péché ou une petite faiblesse. On me dit que c'est une faiblesse. Je lis tous les commentaires. Donc là, on une livre, les gens n'échapperont pas. Je lirai tous les commentaires et je réponds en commentaire. Bon, les insultes, je les ai de côté de temps en temps. À l'insulte, je dis je dis aussi clairement les choses aux gens, voilà, que il y a des valeurs que on pourrait restituer, notamment celle de respect. Le respect une valeur qui est une valeur essentielle. Voilà. Donc voyez l'idée de la méchanceté par exemple, je l'avais oublié l'idée de la méchanceté. Elle m'avait pas sauté aux yeux. Voilà. Et il y a quelques internautes qui m'ont dit "Ah et la méchanceté, qu'est-ce que vous en faites?" Et j'en ai fait quelque chose que j'ai rajouté dans les deux livres suivants. Donc je suis ouvert.

2:26:27 Oui. Oui. J'ai bien vu. J'ai bien j'ai vu sur GPTV que vous répondiez aux commentaires. Effectivement, donc c'est intéressant parce qu'il y a un échange avec le public. Et il y a une construction ensemble aussi de la pensée et de son évolution. Et je suis d'accord aussi pour dire que comprendre Macron, c'est aussi peut-être comprendre notre époque, comprendre ce qu'on vit et nous comprendre nous-même collectivement et peut-être même individuellement. Voilà. Mais voyez pour moi ce livre c'est un point d'ancrage sur Macron. Voilà. Et je l'avais dit, je le dis plusieurs fois GPTV, voilà, c'est pas de considérer ce point d'ancrage comme un point fabuleux, voilà, où j'aurais révélé quelque chose évidemment d'inconnu de tous,. Je vais pas revenir sur ce que je disais en introduction. Voilà, c'est un point d'ancrage mais ce qui serait intelligent, c'est de raisonner à partir de ce point d'ancrage. Voilà. Mais je me fais aucune illusion. Quand nous aurons terminé cet entretien, il y a des gens qui sans avoir lu le livre ou même en l'ayant lu ou même en ayant écouté vont me vont nous ressortir leur perception de Macron.

2:27:36 Voyez, on est on n'est pas dans l'échange d'idée, on n'est pas voyez, je moi je rêve d'idées communes, d'idées communément établie, voilà, mais pas individuelle, voilà, d'idées individuell voilà qui bah chacun a son idée. Non, mais vous pouvez faire bouger les choses à la marge chez certaines personnes ou c'est un échange c'est fluctuant, rien n'est figé, je pense. C'est le vivant, ça ne peut pas être figé. Et puis je dis à chacun, il y a le droit du désaccord. Tout à fait. Voilà. Mais pas le droit à l'insulte. Mais pas le droit d'accord. Absolument. Dans le respect le plus total. vous exercez votre métier de toute façon en rédigeant ces livres. Oui, parce qu'encore une fois, j'ai refusé. C'est peut-être d'ailleurs l'une des raisons pour lesquelles j'étais plus le bienvenu sur beaucoup de tableaux de beaucoup de plateaux des chaînes mainstream. j'ai refusé de devenir un communiant, j'ai refusé de devenir un autre commentateur,. Il y a pas beaucoup il y a pas beaucoup de sociologues, sur les plateaux de télévision. Voilà. Mais les sociologues qui y vont, voilà, d'abord donnent leurs sentiments, prennent position, prennent partie, commenteent l'actualité.

2:28:56 C'est pas le métier. C'est pas le métier. C'est une trahison du métier. On n'a pas à commenter l'actualité. et certainement pas à prendre position pour ou contre. À la limite, voilà, j'en ai rien à faire d'Emmanuel Macron, j'en ai rien à faire de Vladimir Poutine, j'en ai rien à faire de Vladimir Zelenski, j'en ai rien à faire de personne. C'est J'essaie de faire un travail un travail d'analyse. Oui. Et puis il est difficile de faire fle de leur présence dans ce monde puisque ça quand même des conséquences sur nos vies. Sa il y a quelque chose de qu'on faisait de autrefois dans les livres alors qu'on fait plus beaucoup peut-être même plus du tout. Vous savez, il y avait à la fin des pages blanches de commentaires. Oui. Voilà. et on pouvait écrire des commentaires, détacher les commentaires, il y avait l'adresse de l'auteur et on pouvait renvoyer à l'auteur. Ça, je trouve que c'était très intelligent mais c'était bon, c'était souvent autant au temps où il y avait pas beaucoup de réseaux sociaux. Voilà. Mais voilà, il y avait une sorte d'interactivité.

2:30:04 Le débat, c'est l'interactivité. Si le débat se résume à une juste apposition de point de vue et à force de points de vue similaire, ce qui est le cas de ceux qui au nom de la liberté d'expression ne portent qu'une même expression alors différente de l'expression dominante, c'est pas la liberté d'expression. C'est news pour prendre cette chaîne, c'est pas la liberté d'expression. Les autres non plus. On est d'accord, c'est la diversité. Les autres non plus. Voilà. D'ailleurs, la charte la charte déontologique de l'audiovisuel qui date de je crois 86, c'était que chaque chaîne avait le devoir de s'ouvrir à toutes les sensibilités. Alors après, on peut après on peut doser et cetera.

2:31:01 Ouais. Mais on a le droit aussi de on a aussi le droit de se dire chaîne de droite ou chaîne de gauche. Voilà. Mais faut pas mentir. Faut pas mentir. D'où tu parles? D'où vous parlez? Comme on dit, c'est la question. vous serez le bienvenu à nouveau sur cette chaîne Michel. voilà, je vous laisse le mot de la fin et puis après nous allons pouvoir nous quitter. à vos commentaires. Je dis à tous puisque vous êtes dans l'échange constructif et sans insulte, vous pouvez faire tous les commentaires et les bonnes remarques intéressantes à Michel qui viendra vous lire en dessous de la vidéo sur Tribune Libre. Oui, à vous Michel. Voilà. Et puis encore une fois, bon n'hésitez pas à lire le livre. On peut même le trouver l'édition ebook sur Amazon. Donc ça coûte un peu moins cher et cetera. Alors bah d'abord merci pour les invitations à venir parce que il y a quand même encore une petite tendance par rapport au social que je suis à ne l'inviter que quand il sort un bouquin.

2:32:10 Alors c'est vrai que je publie beaucoup, je publie rapidement mais je me dis bon si pour être invité dans un médiia faut il faut attendre que je sorte un bouquin. Voilà. Donc moi je voudrais m'inscrire dans l'échange. L'autre jour, j'étais à Radio Courtoisie de Nicolas. Encore une radio de droite, c'est pas bien. C'est une radio de droite. Ah c'est pas bien. Oui, c'est pas bien. Voilà. Mais bon, j'ai participé à la revue de presse. Voilà. Bah là, je trouvais alors que c'était pas prévu. C'était pas prévu puisque j'étais en deuxième partie. je trouve ça aussi stimulant de participer à un débat de presse, voilà. Et de porter l'analyse qui est qui est la mienne. Voilà. Donc voilà, j'ai la faiblesse, je vais partout où on m'invite, où il y a la liberté d'expression, voilà où il y a l'échange et le débat possible. Tout à fait. Très bien. Et bien, [grognement] vous serez le bienvenu sur Tribune Librir. Je remercie tous les personnes qui ont donné leur avis constructif dans le chat avec respect bien sûr. Vous pourrez faire des commentaires et Michel Filendra y répondre le tout dans un échange qui nous grandit. Un grand merci pour ce direct de 2h30. Michel, passez une très bonne journée dans votre région de France. J'ai peut-être pas le droit de citer où vous êtes mais en tout cas si c'est la venda.

2:33:35 Magnifique. Vendé, c'est la côte Vend. Voilà. Et la côte Vendne. Et puis passez une très bonne journée. Profitez tous de vos vacances. Restez connectés sur nos médias chez PTV, Tribune Libre, Nicolas Bouvier et autres, plein d'autres. Et puis pensez à vivre à côté. Voilà. Alterner entre la réflexion, la pensée et la vie. Merci à vous Michel. M.