Martine Le Poulennec : du marketing à la dissidence, itinéraire d'une "cocue de gauche"

0:00 Et Jacques aurait aimé les utiliser [rires] cette facette. Bah, il m'a reçu à de Oui, je pense que ça l'intéressait beaucoup comme bon c'est quand même quelqu'un on dit qu'il allait un petit peu que prendre des trucs à droite à gauche. Bon à droite ou à gauche. Ouais. Bonjour Martine le pouletc. Bienvenue, bienvenue sur Tribule Libre. je vous accueille ici en tant que psychosociologue, mamie joyeuse, exardes, femme de gauche, cocu, cocu de gauche, et puis femme qui a monté des entreprises, qui a une vie bien remplie, qui a connu le monde du marketing et puis qui a connu l'avant et l'après Covid. Vous allez nous raconter tout ça par le début et d'abord bienvenue.

0:57 D'accord. D'accord. merci beaucoup. Merci de me de m'interviewer, merci d'être là. Et voilà. Bienvenue à Paris dans le sud de Paris. Je suis ravie d'être avec vous. Vous pourriez un peu nous décrire votre milieu familial, comment tout a commencé? Comment tout a commencé? Tout a commencé. Bah écoutez, je suis lyonnaise he d'origine née dans les en 50 dans une couveuse, enfin ça je vais pas développer [rires] et de milieux on va dire famille moyenne mais assez diversifié déjà. Un père plutôt du rural, on va dire, enfin de la campagne et et une mère plutôt Radéville quoi. Voilà. Donc beaucoup de sport, du ski je j'ai ski à l'âge de 3 ans, donc on peut pas dire que ça soit du quand je continue d'y aller là c'est pas du c'est pas pour frimer quoi. C'est vraiment quelque chose qui c'est dans mon ADN. Donc assez sportif, on campait. Enfin, vous voyez, bon, typiquement ces familles des années 50, 60 70 et puis bon on va dire une scolarité correcte avec des hauts et des bas. Hm.

2:18 ? Voilà. Des bas et des racines latines. alors j'ai une Oui, ma mère est était d'origine italienne, enfin avait une mère aussi italienne, la Savoie,. Donc la Savoie, c'est c'est italien. Mais voilà, autrement une vie assez bien de oui ouverte, très ouverte. mes parents recevaient beaucoup d'amis de milieux différents. Voilà. Et puis le ski, le camping, enfin vous voyez une vie assez proche de la nature aussi, une mère cultivée qui me faisait beaucoup qui me suivait mes récitations mais enfin un quelque chose d'assez équilibré quoi. Un milieu de gauche. Ah non, enfin oui, oui et non pas mon père et ma mère fille de radical socialiste franc-maçon mon grand-père. Voilà à Joer Derio c'était donc j'ai vécu avec ces deux facettes déjà he de facettes bien voilà très bien et donc vous êtes le fruit de l'assimilation voilà quelque part oui c'est mais de façon très cl enfin à la fois classique et assez original enfin il me semble que j'ai eu un peu les deux mouvances voilà mais et donc j'ai un petit peu pour des raisons personnelles un peu mené une enfin une scolarité un peu mouvement on va dire. Bon, mais j'étais en 68, j'étais en première, donc j'avais un endre d'art pour des raisons mais et donc j'ai été embarquée par un prof. Voilà. vous étiez 68 ardes?

3:55 Oui, on peut le dire comme ça quand même. Oui oui. Parce que j'étais quand même dans les manif à Lyon, vous savez, il y a un commissaire qui est que j'étais pas spécialement en engagé mais embarqué plutôt. J'aime mieux la notion d'embarquer. Vous parliez de quel commissaire? il y a eu un mort à Lyon, vous savez, pendant les manifes de pendant les manifes. Bon ça ça ça tapé bien que ça soit la bonne ville de Lyon, n'est-ce pas, qui est bon mais qui est pas si bourgeoise que ça. Elle a un côté elle a un côté obscur aussi, un côté vous savez, c'est quand même les canus, Lyon. Donc la révolte des Canus c'est important c'est une des premières évolutions de de compagnon. Donc c'est et donc c'est un mélange la lion c'est la soie c'est les so les soyeux mais c'est aussi ce milieu de Canu dans le la Croix-Rousse enfin pour ceux qui connaissent Lyon c'est assez il y a des racines quoi. Il a des racines fortes. Donc 68 donc j'avais pas la majorité.. Et j'avais un frère qui rentrait des États-Unis. Autant dire que c'était là aussi. C'est un petit peu c'était un petit peu dissocié comme rencontre. Mais non, mais et moi mes parents disent écoute si tu si elle doit aller à une conférence de Reocard à l'époque he recard Michel Reocard qui était à la qui faisait une conférence sur le sur 68 et bien faut que tu l'accompagnes parce que voilà j'avais mon chaperon il me servait de chaperon donc pour dire 68 j'ai passé deux nuits d'ex de où j'ai ferraillé avec mon père qui était un gauliste et et moi non puisque que 68, on refusait le vieux de Gaulle.

5:44 Et oui, on refusait le alors que maintenant je découvre à quel point le personnage était rebelle. Heureusement qu'on l'a eu par rapport à qui souverainissent tout ça, je le découvre complètement comme un rideau qu'on tire quoi. Il fallait le déboulonner à l'époque. Fallait le déboulonner mais oui parce qu'il comprenait pas la jeunesse. Le côté yyé, le côté on est c'était le baby boouom. Donc on était nombreux, on avait donc et surtout il était pas atlantiste. Oui. Ah non mais n mais à la limite est-ce qu'on l'était nous? Moi je sais pas en 68 ce que je est-ce que j'étais américaine? Pas du tout. Pas du tout. un peu les Beatles un peu bon plutôt et la culture américaine nous avait envahi malgré tout. Oui, c'est vrai. Mais alors là, assez vite et ça c'est plutôt 5 6 ans plus tard, j'ai plutôt été je veux pas dire que j'ai fait de l'anti-américanisme primaire, mais si quand même. Donc je sentais quand même qu'il y avait un que ça n'allait pas que ça n'allait pas,. Donc bon, après pour je fais mes études à Lyon et puis ensuite ça m'a amené à Paris. À 20 ans, je j'ai j'étais dans une école école française d'attaché de presse. Moi, j'avais fait science à Paris à Lyon.

6:56 Sciences au Lyon. Oui, mais j'ai pas fini. Enfin bon, je suis quand même quelqu'un qui a du mal à finir quand même un peu. Mais j'aime bien aussi faire beaucoup de choses. Donc c'està donc mais bon, il m'ont il m'a été pris dans cette école. On est donc j'étais à Paris avec on était en j'ai on a peut-être été avec des copines, on a inventé la coloque parce qu'on vivait à C dans un appartement dans les années 70 donc on avait inventé la cologne. Bon très bien. Je me suis retrouvée après h enquêrice recrutée pour bah pour une étude sur la publicité, pour une grosse étude et j'étais plutôt timide. Je le suis toujours d'ailleurs mais timide mais quand même audacieuse. Donc j'ai fait pour ce cabinet d'étude qui m'a engagé après et beaucoup d'entretiens après auprès de il fallait interviewer des DRH des présidents de des PDG des bon et je l'ai fait et j'ai obtenu pendant 1 heure 1h30 enfin c'était ou au téléphone ou en face à face. Donc le directeur de l'époque enf de cette boîte d'études qui a trouvé que je pouvais rejoindre l'équipe permanente. J'étais mieux payé quand j'étais donc en à la à la à la tâche on va dire. Mais il m'a engagé j'étais moins payé après en permanence.

8:22 En permanence. En tout cas, vous étiez jeune et c'estes ces échanges Oui, j'étais j'avais 2 25 ans 26 ans,. Ça vous a dégourdi. Oui, oui, complètement. Oui, oui. Et j'ai adoré j'ai adoré ce métier de marketing. J'ai adéré, ça m'a pompé beaucoup. J'en ai presque j'en ai divorcé de mon premier mari parce que je bossais tellement. bon, on bossait, on faisait des charrettes. Enfin, c'était un milieu, c'était le milieu de les charrettes, c'est que c'est ça vient d'un terme des archis quand il passe une nuit ou deux à bosser,. Donc, on bossait beaucoup. Et j'ai bossé sur cette étude, sur la publicité. J'ai rencontré SG là, j'ai rencontré enfin des des gens passionnants sur la pub, la pub, la publicité. J'ai fait des on a on faisait des études très intéressantes à l'époque, des tests de voilà. C'était les années 80, c'était les années, c'était même avant, c'était 70 75 77 quoi à peu près. Et là, on a tellement bossé, on a tell on a tellement senti qu'on était exploité, on devait être le 5e ou 6e cabinet d'étude de la place de Paris, ça BM consultant. Voilà que et on s'est tous entraînés par un chargé d'étude très syndiqué, on va dire très syndiqué.

9:42 Ah on a fermé les on a fait du l'occupation de terrain, on a tout fermé. Enfin, on a fait vraiment une opération de grève. Hm. Et ça ça m'a marqué quand même. Ça marqué mon entourage, mes parents, enfin tout. et donc on s'est retrouvé on s'est retrouvé à faire par exemple c'était chez moi, j'habitais pas là, on faisait des un piquenique, on a on avait organisé les sandwichs, tout ça pour les enquêteurs et pour les le personnel secrétaire qui gagnait moins que les chargés d'études. Donc on vendait des pizzas, des trucs sur le pas loin tiens enfin pas loin c'est une impasse un passe du monton qui portait bien son nom pour récupérer de l'argent pour qu'elle tienne. Nous on se payait pas. Bon, ça duré 3 semaines à mois quand même. Bon, évidemment la boîte elle a capoté h et on a été blacklisté dans toutes les boîtes, les grosses boîtes de les grosses boîtes genre Lauréal, genre moi je travaillais pour Martini, genre h on a été Damar, enfin on a été blacklisté par et donc quand on savait que si on envoyait notre CV, ça marchait pas.

10:59 donc c'est comme ça que je me surtout à mon compte avec voilà, j'ai monté une première structure, je vais pas rentrer dans les détails. Et puis après une autre qui s'appelait donc Prismalise, le prisme de l'analyse qui a bien marché, qui a bien qui a plutôt bien marché je trouve pour alors que j'étais plus j'étais indépendante enfin j'avais 4 3 qu permanence, je faisais travailler des enquêteurs et pour vous dire ma définition de c'est vrai que le marketing à cette époque bah c'était quand même l'analyse des besoins des gens de que ça soit les consommateurs, les salariés, les toutes sortes de de toutes sortes de la vie quoi, les gens. Et pour dans ma tête, c enfin dans ma tête et c'était ce qu'on nous ce que le marketing ou la sociologie de l'époque, ça s'appuyait sur la sociologie où on avait des gens de d'extrême gauche,. Moi, j'avais des copains sociologues d'extrême gauche et qui pourtant travaillaient dans les les sociétés des dans cette société d'étude quoi.

11:59 Capitaliste. Oui. Et qu'il le dénonçait. Donc déjà, on était dans cette rupture. Dans cette rupture he bon bref, je monte ma boîte. ma boîte. Tiens, moi au même moment j'avais mes enfants compliqué pour avoir des enfants. Enfin bon, bref, mais je les ai eu. Bon je vous ai raconté ça mais c'est ma c'est la partie la partie intime. Donc à gérer tout ça, avec un mari qui était lui fonctionnaire, il pouvait s'occuper des enfants. Donc c'était bien. bon, très bien. Et alors qu'est-ce que dans cette société d'étude? J'ai travaillé pour EDF, j'ai travaillé pour des gros des grosses boîtes, pour des agences de pub, pour bon, tout ça c'était dans les années, on va dire allez 80 90. et petit à petit, j'ai bien vu qu'on était prêt en que le que dans les boîtes, c'était plus les DRH, les chefs de produits, les les directeurs marketing qui menaient la danse, mais c'était les directions financières. Et quand j'ai compris ça là je bah je me suis dit c'est plus le marketing et puis d'ailleurs on faisait moins d'études vraiment qualitatives parce que moi ce que j'aime bien dans le dans mes biens c'est les réunions de groupe les groupes de créativité des groupes de créat les entretiens qualitatifs les entretiens en face à face d'une heure et demi comme vous en menez là pour vraiment comprendre et puis ensuite passer à la phase quantitative des gros questionnaires. Bon et j'ai mais petit à petit j'avais quand même de plus en plus de difficultés financières et puis vous aviez beaucoup de fallait déclarer moi j'avais des enquêteurs par exemple la veille du d'une la veille d'une étude fallait les déclarer dans la nuit le

13:49 soir à l'ure enfin c'est je veux dire mais ça c'est aussi compliqué au niveau des normes. Donc je m'embarque sur les normes, là je m'embarque sur tout ça, mais sur les ce fait que c'est quand même cette société qui est un petit peu qui s'est coincé,. Mais j'avais mis en place en parallèle un outil très de typologie qui s'appelle les sep facettes et ça m'a suivi. J'ai je dois faire 1000 1000 plans tous les voilà. Donc ça m'a suivi et c'est ça structuré mon ça structuré ma aussi ma réflexion à la fois de citoyenne et personnelle. Vous pouvez nous décrire un peu ces sep facettes? C'est compliqué de façon concise. Alors de façon concise. Alors ça part d'une typologie. Donc bon, il faudrait quand je fais ça ça veut dire je je pars de de je pars de l'idée c'était une trentaine d'années.

14:49 Donc c'était on faisait beaucoup de typologie avec des mappings, vous avez des positionnements. Donc je et on sortait et c'est vrai grâce à ces études avec Catlas, les styles de vie Catala avec on était passé de dire les gens fonctionnent non pas par rapport à leur CSP, leur catégorie socioprofessionnelle, leur âge, leur revenus, leur tout ça, mais plutôt par rapport à des tendances de vie. Ça s'appelait les styles de vie,. Et donc ces styles de vie, moi je me suis dit oui, mais il y en a pas qu'un. On n'est pas que par exemple, c'était l'aventurier. On n'est pas que aventurier. On peut être aventurier et sédentaire. On peut être bon. Et donc je suis partie sur l'idée des sep facettes parce que le chiffre 7 est un chiffre évidemment éminemment sacré dans toutes les cultures et j'ai beaucoup travaillé sur la mythologie sur tout ça et donc mais cette pour dire que j'ai cette facette et qu'on peut selon les circonstances de la vie de la journée des humeurs sans être girouette être ou avoir en soi c'est cette facette je vous les ai rapidement égo égoïste. Ég moi d'abord, c'est pas moi d'abord mais c'est notre ego.

16:02 Heureusement, je sais bien que les bouddhistes disent que bon, ils ont un ego quand même. En face, quand je dis en face parce que c'est sur un mapping, en face l'altère la complémentarité altère parce que l'ego, souvent des gens d'ego qui ont fort ego finalement font travailler d'autres personnes qui ont un altère très fort. autre autre bipolarité enfin bipolarité autant puisque c'est des pôles he c'est des pôles le pôle action et le pôle soumission c'estàd tout ce qu'on peut faire dans la vie en action notre libre notre un libre arbitre si on l'a mais quand même la capacité à entreprendre la capacité à faire à faire et par contre on on subit aussi donc c'est toujours le bah c'est la traversée du désert C'est les maladies, c'est nos drames, c'est la vie, c'est le fait qu'on est des humains, qu'on est mortel, enfin bref bref, c'est tout ce qui est vraiment soumission. Et vous avez une autre deux pôles, le pôle différenciation qui est un peu celui de l'ex de comment dire de l'extérieur, du mystère, de tout ce qui est hors norme,. Et ça, j'y mets la religion, j'y mets j'y mets tout ce qui est un peu qui relève de l'ailleur de l'ailleur. en face enfin contre un donc la norme bon la normalisation c'est d'être vivre en société la citoyenneté tatata enfin bon et je trouve qu'en ce moment c'est celle-ci qui a pris beaucoup trop d'importance beaucoup c'est on est vraiment trop dans cette norme voir avec un on nous met un casque par-dessus quoi. enfin nousm et en fait j'ai commencé à faire les sep facettes de les

17:52 sep facettes de pour mes clients. Donc j'ai ça pas pris de l'importance par rapport à ce que à mes résultats d'étude, à mes diagnostics, c'est pas ça. Mais je rajoutais souvent, c'était un petit peu la serie sur le gâteau. Et ça pris de l'ampleur. Donc j'ai aussi bien les symboles. Alors bon puisquon est dans sa les symboles, les mythes des personnalités les sep facettes de Dego, les sep facettes de Johnny, les facettes de César, les tout tout me passait. Je faisais semble que ça me prenne beaucoup de temps, un ou deux schémas par semaine quoi. Mais même mes filles, même Victor Tony, j'en ai un qui peut-être un exemple qui est assez concret. Quand ma fille a passé son bac, elle étudiait Victor Hugo et dans les sep facettes, bien entendu, la côté norme de Victor Hugo, c'est son côté politique bien sûr, son côté action, c'est son hyperproduction,.

18:47 Son côté, le personnage, bon était quand même son rapport au pharam, tout ça. Voilà. Bon, sa soumission, bah c'est Jerset enfin c'est Gers enfin c'est son côté quand il a été obligé de partir. Et puis ah oui, j'oublie toujours la facette 7 mais oui, c'est la facette remise en question qui est au centre. Donc qui est en fait qui est le phénix qui renaîte ses cendres. Bon donc ce Victor Hugo c'est aussi toujours malgré oui dans le négatif bien sûr la mort de sa fille enfin tout tout tout ça mais la différenciation c'était aussi par opposition c'est quand il faisait tourner les tables. C'est son côté irrationnel,. Et ma fille se fait interviewer, donc je lui explique un peu comme ça quoi sur Et à son à sa correctrice, elle dit "Bah oui, non Victor Hugo bien sûr c'était ça, c'était sa production les moyens mais aussi il faisait tourner les tables et alors là cette bon c elle a ététonnée que ma fille sache ça quoi. C'est parce qu'on avait donc ça me servait dans ma vie quotidienne, dans ma vie professionnelle, ça m'a structuré et chaque fois que je me trouve face à un événement, à une situation, les cette facettes de machin, les raisons de tel événement, de tel et bien je les positionne et je retrouve toujours cette sans me laisser enfermer c'est cette fac. Pour ça que c'est assez compliqué à expliquer.

20:16 Je l'avais expliqué à plusieurs personnes connues dont Athalie. Jacques Athalie. Jacques Athalie. À quelle occasion vous l'avez rencontré? Alors, je le suivais dans ses conférences. Je trouvais qu'il était brillant. et je lui avais envoyé ces sep facettes à lui. Bon, je veux pas rentrer dans les détails parce que c'est une journée he sur les sep facettes même plus. et il me reçoit, il me reçoit en disant "Mais c'est très intéressant, c'est très difficile à publier parce que c'est ta base de schéma un peu comme la l'analyse transactionnelle, on va dire." Voilà. Bon, mais il me dit "Vous devriez" et c'était il y a Attendez, c'était dans les années 90 vous devriez mettre ça sur internet et je l'ai pas fait. vous devriez faire un blog, enfin vous devriez et et parce que c'est quand même quelque chose qui bouge,. Et on peut même chacun peut se faire peut se dire tiens, c'est quoi mais cette facettes? C'est quoi ma facette égo? C'est quoi ma facette altère? C'est quoi vous voyez ce que je ressens?

21:17 Donc ça m'a toujours suivi mais ça ne n'a pas non plus envahi. Voilà, c'était c'est j'ai une caisse là où j'ai toutes mes j'en ai plein sur ordinateur. Je vous dis j'ai à peu près 1000 plans puis avec des explications qui vont avec. Enfin, j'avais déposé mais comment publier ça? J'ai le DRHDF en fait qui était très intéressé, c'est les militaires. J'aurais fait les sep raisons de recrutement du soldat,. Ça va, ça passe par l'aventure, le goût de l'équipe,. Le goût de l'équipe, c'est de l'altère, le la soumission, pourquoi il y en a qui s'engagent? C'est parce qu'ils trouvent pas autre chose,. C'est voilà l'action. Alors bon, terrain là là des gens de terrain. Voilà donc c'était quelque chose qui m'a un peu toujours accompagné. Voilà. Et Jacques aurait aimé les utiliser cette facette? Bah, il m'a reçu à Oui, je pense que ça l'intéressait beaucoup comme bon c'est quand même quelqu'un on dit qu'il allait un petit peu que prendre des trucs à droite à gauche. Bon à droite ou à gauche. Ouais. est-ce que Oui, je pense que mais j'ai manqué aussi peut-être de de temps, d'audace parce queil y a la vie aussi perso, il y a tout ce qui nous et puis il y a les études. Il fallait quand même que je fasse mon boulot enfin de de dans ma boîte d'étude quoi. Qui a capoté?

22:41 Mais lui, il voulait l'utiliser dans quel contexte? Vous avez pas su à l'époque. S'il l'a utilisé, je ne sais pas s'il a utilisé. Mais ça l'aurait intéressé pour quel ça? Peut-être pour la dimension développement personnel, voyez de dire aux gens d'ailleurs, j'ai quelqu'un qui m'avait vous qui m'a dit vous récemment, vous devriez vous en servir. Bah, c'est petit banquier, vous devriez vous en servir parce que je lui ai fait au banquier les sept les sep raisons, les sept facettes du crédit. Donc le côté très négatif quand le crédit vous envahit tellement que vous êtes dépendant, c'est les dettes,. Bon, mais aussi avoir être avoir être débiteur, enfin être ça aide aussi à l'action,. puis ça dépend si c'est des dettes d'investissement, si c'est bon. l'ego aussi, vous avez des gens qui sont toujours endettés, donc c'est aussi une mal presque pas malif, mais c'est un problème d'ego. Donc ce monsieur m'avait dit "Mais vous pourriez vous en servir?

23:41 comme une D'ailleurs, je voulais passer un moment faire des séances de formation là-dessus pour que les gens réfléchissent c'est quoi mon ego? C'était mon quoi mon ego il y a quelques jours? C'était c'est quoi mon altère? Vous voyez, c'est un petit peu et en s'appuyant sur des exemples de personnalité, de symboles, j'en ai 1000,. Donc vous voyez, c'est quand même voilà, mais c'était en parallèle et donc j'avais ma boîte par ailleurs qui a un peu capoter bon je faisais une grosse j'étais à côté de la porte de Versailles et j'ai développé les études dans le casre des salons et j'ai eu France Télécom qui m'a tout de suite en enfin qui a tout de suite commandé des une grosse étude sur 2 ans. vous rendez compte pour une petite structure c'était pas évident et cette c'était vraiment audité tous les salons qu'il faisait salon et foire donc il y en avait beaucoup c'était énorme. Ils m'ont alors ils m'ont commandé 2 ans, une première année, une deuxème année et la première année j'ai tout investi et j'ai malheureusement fait ce qu'il faut pas faire dans les affaires. du 80, ce qu'on appelle le 80, c'estàdire 80 % bah oui, c'était il me pompait quoi les 80 % de mon temps, de mon énergie des du personnel que je faisais travailler.

25:02 enfin bon et puis il me restait 20 % pour la citoyenneté parce que j'ai fait aussi une grosse étude sur la citoyenneté mais ça ça fait beaucoup peut-être. donc cette ces salons bah c'est arrivé quand monsieur bon est arrivé à France Télécom, il a dit "Mais c'est quoi cette boîte d'étude? On fait trop de salon, faut tout arrêter." Et là h j'avais toute la première partie, j'avais investi énormément et je m'étais dit je ferai mon mes bénéfices la deuxème année quand on répète tout est mis en place. Voilà. Et il a il a tout stoppé. Donc ça m'a ça m'a fait plonger complètement. Donc dépôt de bilan, dépôt de bilan en 93. bon dépôt de bilan c'est quelque chose c'est quand même tribunal de commerce et ça c'est c'est très dur. Et en fait le tribunal de commerce m'a donné 4 mois, 5 mois parce que j'avais une étude qui les intéressait, une étude en souscription.

26:08 Une étude en souscription, c'est une étude où où vous faites vous avez plusieurs clients en même temps qui achètent le même bloc, et que j'avais appris ce système. J'avais appris donc au tout début quand je travais pour la pour c'est toutes ces agences de pub, les 40 agences de pub, on quand j'ai au tout début de ma de mon ma carrière et cette étude en souscription, c'était sur la citoyenneté et c'était donc l'entreprise citoyenne. Donc c'était très intéressant. Donc GDF qui a acheté France Télécom aussi tout ça et d'autres mais tout ce que je recevais en terme de commande n'a pas suffi à sauver ma boîte et c'était une très grosse étude 2 heures d'entretien 2 heures de questionnaire qu'on ne fait plus maintenant ça si vous le faites vous le enquêteurs qui me disaient on n'est pas très bien payé parce que je pouvais pas très bien payer sur une étude comme ça mais c'est très intéressant de 800 personnes interviewées passionnant.

27:07 Non, je l'ai encore, je l'ai retrouvé, c'est un blog comme ça et que j'ai présenté à à tous mes à tous mes clients donc de l'époque. Mais bon, ça n'a pas suffi. Donc je me suis retrouvée à mon compte enfin je me suis retrouvée sur le carreau et engagée par un monsieur. Et pourquoi je me suis retrouvé? Alors là, je sais plus à prospecter l'armée de terre mais avec donc j'ai je suis repartie avec cette ce monsieur qui m'avait engagé presque indépendante. Enfin bon, moi j'avais mon bureau et j'ai et j'ai lancé les j'ai lancé le l'étude avec des études pour l'armée de terre et donc j'en ai eu h d'affilés enfin sur 8 ans des grosses études mais ça c'était passionnant de quel type en gros pardon ça ressemblait à quoi ces études ça parlait quoi bah c'était oh bah ça parlait aussi bien de la professionnalisation qui venait d'arriver de la dimension sociale de de l'armée C'est-à-dire le côté la retraite, la enfin l'équivalent de leur sécurité sociale mais c'était toujours j'allais sur le terrain avec une autre person avec une autre sociologue on menait les entretiens qualitatifs donc 1 heure 1h30 avec des soldats, des offres, des sous-offres. C'était passionnant. J'étais dans une quarantaine de régiments. Hm.

28:27 Et puis ensuite on vit un gros questionnaire. Enfin, un questionnaire bâti sur ce que j'avais analysé du qualitatif. Bon et ça ça m'a ça m'a beaucoup plu donc que ça intéresse des gens encore du milieu militaire et j'ai découvert un milieu quand même très très intéressant pas de par le fric alors que je travaillais avant pour des boîtes où ça parlait les chefs de produit vous savez il parlent que de leur voyage que de leur pompe machin que de leur bon un petit peu superficiel tout ça donc est venu en parallèle si vous voulez donc tout ça j'étais encore en activité j'étais bon et puis bon j'ai déposé le bilan, j'ai je me suis retrouvé donc avec cette boîte donc ça allait quand même ça allait. Je faisais des groupes de créativité pour une personne, pour une collègue. Bon donc et puis est venu quand même quelque chose la mand de mon mari. Donc il a fallu que je gère tout ça mes enfants mais bon et puis c'était dans les années 2005. Bon j'ai encore un peu bossé et donc là, j'ai écrit, j'écrivais parce que là, je sentais bien, je sentais bien que les choses bougeaient. et le marketing, puisque j'avais vu la dimension financière, le j'ai écrit un petit bouquin vivre ensemble une utopie nécessaire en 2000. Oui, en 2014. Bon, comment dire? je préférais mais cette facette, je préférais tout ça, mais j'avais travaillé sur le vivre ensemble avec la RATP avec des boîtes comme ça. Mais le mais justement c'est quoi le vivre ensemble? et donc je travaillais aussi beaucoup pour les maires he pour enfin je travaillais j'étais en contact avec l'association

30:17 des maires de France et les maires et je sais que là eux le vivre ensemble c'est tous les jours c'est le terrain c'est il faut faire vivre bah des populations tellement différentes ils ont une vie de plus en plus compliquée on est à 3 mois de des élections mais c'est vrai pour les petits maires c'est quand même très compliqué donc je les ai interviewé sur vivre ensemble voyez et donc ça abouti à ça il y a 2014 il y a 10 ans avec peut-être un petit peu d'angélisme de ma part à l'époque. J'étais à l'époque j'étais encore sur le côté et on va peut-être tourner sur le Covid. J'étais encore sur le côté pas tout va très bien la marquise mais un peu oui gauche il faut il faut le social et je n'ai pas je n'y pas tu bien sûr vous étiez une cocu qui s'ignore mais voilà j'étais une coquille qui s'ignorait c'est une excellente définition j'étais une cocu qui s'ignorait parce que j'étais entourée aussi dans mon entourage familial c'est une fille que dont j'admire beaucoup le côté action et une autre aussi. Enfin, elles sont plutôt sur le terrain et je crois qu'elles sont très sociales et le mot social d'ailleurs me paraît, il faut le garder enfin c'est pas du tout, faut pas le galvoder, faut pas le galvoder. Donc voilà, c'est comme ça qu' est venu est arrivé le Covid. Donc j'avais publié ça et donc je vais faire le lien avec le Covid. donc de fin 2019, j'étais en train d'écrire un bouquin de pourquoi pas l'envoyer à à cet éditeur ou à ou à d'autres. C'était et j'adore questionner les gens puisque là vous voyez une épécessaire, je pose une question et j'étais en train de faire un bouquin sur la manipulation.

32:04 C'est manipuler point d'interrogation, vous plaisanter point d'exclamation. J'étais en train de montrer les facettes positives de la manipulation parce que ça vient de man la main. Quand on tient un enfant, quand on l'éduque, on le manipule, on le manipule un peu. Enfin, vous voyez la manipulation au sens aussi d'un ostéopathe. Bon donc manipulation bienveillante mais c'était 10 % sur mais autrement je parlais de manipulation collective déjà donc j'ai le bouquin de la gouvernance làich voilà la gouvernance perverse. Bon je sentais bien tout ça enfin c'était tellement évident que voilà et là le covid nous est tombé dessus et là impossible de rentrer dedans. Je ne je dès le départ ah mais vraiment avant beaucoup d'amis que j'ai retrouvé qui enfin pas tant que ça d'ailleurs mais les quelques personnes que j'ai retrouvé en manif après dans les qui étaient très qui ont avoué que pendant 2 3 mois elles ont eu peur et très bien moi je moi j'ai pas eu peur moi oui au début j'ai cru qu'un virus dangereux arrivait de Lombardie en provenance de Chine vous déjà vous étiez déjà incrédule Ah, j'étais incrédule dès le dès le 15 janvier, enfin vous voyez, dès le 22, enfin j'ai été incrédule tout de suite et j'ai regardé les chiffres en statisticienne puisque quand même les chiffres bon ça ça me plaît. Je dis c'est pas possible, c'est pas possible, ça va pas, ils font pas de proportion.

33:41 Ils nous disent qu'on attend aux États-Unis, mais il parlent en chiffre bruts, il rapportent pas à la population totale. J'ai et j'ai commencé pendant que mes copains, mes amis, mon entourage me disaient "Ah non, c'est bien, on est oh on est quand même on est enfermé, on est mais on est confiné mais on en a on va en profiter pour ranger un peu chez soi." Moi pas du tout. Je prenais des notes toc toc toc. Je prenais des notes. Berkov à l'époque il y avait Berkov qui recevait Montagier qui va et j'ai tout de suite été anti là-dessus mais vraiment le masque bah plus tard le masque je suis sortie dans la rue avec un masque de festival he vous voyez. Bon le vous avez déjà un doute sur les médias traditionnels? Ah mais bien sûr. Je les écoutais déjà de moins en moins alors que j'ai été à de mes nouvels médiia part. J'ai tout envoyé balader quand j'ai vu à quel point il faisait du Raou bashing.

34:38 Vous aimiez Libération en tant que femme de gauche [rires] à l'époque. Oui mais là mais ça c'était avant. C'était avant parce que c'est tellement j'ai tellement senti qu'ils étaient manipulés eux-mêmes que et Dieu sait qu'il y avait encore des bulles qui correctes que j'appelle mes bulles nénupar. Voyez ça parce que j'avais ça aussi au fond de et j'ai tout de suite écrit parce que j'étais quand même en plus séparée de mes éta enceinte en Allemagne une j'en ai aidé une qui était enceinte celle de Compière et je l'ai aidé je me souviens elle déménageait était enceinte et il fallait elle était peut-être une grossesse à au mois d'avril en plein confinement je suis partie avec ma voiture deux trois fois et je me souviens étaé arrêté par une fliquette adorable et j'avais mon dossier parce que j'avais le droit puisqu'elle était ça aidé quelqu'un qui était à un peu à risque et ça s'est très bien passé vraiment. Mais cette dame, elle était une jeune gendarmette quoi qui était sur sa moto quand elle a vu au dossier à risque. J'étais c'était sur l'uté du nord à à Ou dit je vous emmène, je vous emmène, elle saute sur sa moto non c'est pas la peine. Voilà pour bon pour dire que j'étais pas du tout dedans et je sentais qu'avec certaines personnes de mon entourage et là je veux pas parler de mais des gens mais d'une je sentais le blanc je sentais des gens la voix blanche vous savez sidéré la voix blanche sidérée aperée j'ai tout de suite vu la peur et c'est vrai que moi dans ma vie la peur je l'ai eu comme tout le monde mais j'aime bien gérer la peur quand même. J'aime bien la canaliser.

36:13 Est-ce qu'en tant que psychosociologue vous connaissiez des ouvrages qui traitent de l'ingénierie sociale déjà à l'époque? Tel que la stratégie du choc de Naomi je l'avais lu propaganda de Bernais Edard. Ouais, il est là, il est derrière. Enfin bon, c'est propagandaissez mais depuis 20 ans, c'est pour ça que ça venait. Ah mais bien sûr, bien sûr, bien sûr. Je au premier manif sur le CTA. J'ai été enfin je savais tout ça et ça ne ça contribuait justement sur le la stratégie du choc à à alimenter mon anti-américanisme première,. On va dire, j'étais toujours plutôt moi, c'est le capitalisme, néocap le capitalisme de collusion de de complicité que j'ai tout de suite vu apparaître. En 20 mois, je me disais c'est milliardaire. Dans mes mon vivre ensemble, le premier frein pour vivre ensemble, je dis c'est l'argent quand même. C'est trop d'argent. C'est pas l'argent qu'on doit s'agit pas la plutocratie le pouvoir de l'argent.

37:12 Absolument. Et alors vous citez le mot que très peu de gens citent, c'est la plutocratie. On parle d'oligarchie mais moi dans mon je crois que j'en parle déjà dans mon bouquin de plutocratie voyez. Donc très vite, ça c'était j'avais les deux niveaux mais non, j'ai vite abandonné et je me suis j'ai regardé en arrière, j'ai dit c'est pour ça dans une de mes chroniques donc j'ai alors donc je m'adressais parce que une de mes petites filles allemande avait parlé de connard virus. Donc j'ai mis "Cher conard virus". C'était ma première chronique et j'ai fait une douzaine quinzaine de de chroniques. Au fil du temps il y en a une qui s'appelle les cocus vous disent merci. Voilà. Donc vraiment et et avec un chapeau, je me disais mais à qui je m'adresse? et en tant que grand-mère et je suis j'ai écrit grand-mère joyeuse mais en colère qui chapote toutes ces chroniques et qui j'en ai encore une la dernière en date c'est la dernière rate. Si j'ai lu bouchonné par exemple, j'ai lu bouchonné où je pense que c'est un goût de bouchon. On lui a un goût de bouchon.

38:15 Pourquoi? Je suis partie des trucs de plastique. Vous savez l'horreur là où on se fait mal, on enfin c'est l'horreur, c'est on l'arrache si on le met dans le frigo, ça fuit. Enfin, c'est l'urore. Donc et comme je suis de Lyon qui a des bouchons à Lyon, enfin bon et l'UE bouchonné et comme un vin bouchonné et l'UE pour moi c'est comme un mauvais vin. C'est comme un vin qui a mal et quand un vin tourne vinaigre on le sauve pas. Donc tous les gens qui voudraient sauver l'Europe en ce moment en disant "Mais si on va le changer ça, ça fait 50 ans qu'il le ditent." Non, on peut pas la changer de l'intérieur sur le plan des du règlement finalement. Mais on peut pas puisque c'est inscrit dans le règlement qu'on peut pas le changer. Donc on est dans un système figé. Donc mon dernier en date, c'est l'U bouchoné,. j'ai écrit aussi par exemple l'échec et math, mais j'en ai j'ai plusieurs chroniques là au fil de au fil de l'actualité. Hm. et puis tout en prenant des notes, je crois que j'ai 1h ou 2h tous les matins où je où j'écoute bah t tous les médias alternatifs et maintenant il est plus question que j'écoute à Sol JT.

39:27 Enfin, ça fait longtemps. Donc le Covid ça été une prise de conscience brutale que vous étiez une pas brutale, une cocu de gauche et que finalement pas brutal parce que effectivement vous aviez déjà des outils pour comprendre des outils de compréhension que la masse n'a peut-être pas forcément parce qu'elle a pas elle a ce type de lecture. ce que j'ai dit chez sur le plateau de he quand je quand j'ai dit ils sont en convalescence parce que j'ai senti que les gens avaient reçu un choc autour de moi. Comme j'écoute beaucoup mes voisins, mon entourage, je m'appuie sur ces gens-là étant donné que ça toujours été mon ma façon de fonctionner quand dans mon boulot c'était interviewé tout le monde quoi. le vulgum enfin tout mais aussi bien le cadre suple PDG mais aussi les les catégories de terrain que j'apprécie et je le mot ouvrier me gêne mais c'est la catégorie de terrain quoi des gens qui remontent les manches les gens qui remontent les manches qui sont donc je sentais en effet et à ce moment-là la cocu de gauche a manifesté avec des gens de droite. Ah bah bien sûr, on dit il paraît que ce sont des gens de droite mais moi je n pour moi il y a les gens souverainistes et les souverainistes et les mondialistes.

40:44 Alors j'ai une question importante à vous poser. Est-ce que finalement elle est un peu tendancieuse ma question et un peu orientée mais j'adore. Est-ce que finalement aujourd'hui les vrais gens de gauche ce ne sont pas les souverainistes les vrais sociaux sont les grands des peuples? les vrais humanistes les vrais humanistes qui s'opposent justement au aux transhumanistes enfin donc qui sont mondialistes. H donc les vrais ceux qui portent des valeurs de bah de liberté libertégalité fraternité alors on sait pas pour l'égalité mais quand même quand vous allez à des manifes il y a de tout. Il y a de tout fraternité. Oui, je pense que c'est une vraie fraternité. quand on voit les médias alternatifs et on voit que c'est quand même il y a pas tout ce cérémonial des médias qui subventionnés qui ont plus d'argent de toute façon voilà donc là là aussi les médias moi j'aiécouté je fais partie des gens qui écoutaient saintclaircraint et tout j'écoute elle dimanche soir moi on allait avec mes mon mari on allait quand on allait voter c'était l'école des filles l'école publique bien éti oh là là bien évidemment et on allait voter, on leur expliquait le soir c'était des crobars, on faisait des crobars pour sur l'assemblée pour leur expliquer. Donc tout ça, j'ai senti que j'étais non oui trahi. Et alors, c'est pas grave d'être trahi.

42:16 L'essentiel c'est de le comprendre. Et c'est pour ça que je mène en ce moment. Bon, je continue d'écrire, je continue d'être présent partout. dialogue franc je le dialogue franco-russe parce que pour moi là aussi ça c'est pas évidemment pas démarré en 2022 mais ça bon moi j'aime bien j'aime la Russie parce que j'y étais pourf pour une étude salon en 90 voyez au moment de la piste trica 91 c'est pour ça que que la Russie l'est j'aime bien parce que j'ai un mari qui était aurasien la Russie m'a intéressé mais ça fait 20 ans que je dis on bascule à l'est, et que cette ouest dont les gens sont imbibés mais mes enfants les premiers et je on ne peut pas leur en vouloir. On a vécu avec ça, on les a imprégné et pourquoi pas, ils en ont pris des bonnes choses. Moi j'avais toujours dit, j'irai jamais aux États-Unis. une de mes filles, il passe 5 ans, je vais la voir.

43:16 Mais en effet, il y avait des choses, il y a des choses pour bien mais alors dans un fatra de de ces gens qui bouffent dans leurs bagnoles dans ce côté ah très sympa comme ça puis qui vous regarde pas le lendemain. Enfin bon, il y avait quelque chose qui me gênait sans parler de la évidemment des dirigeants. Sans parler des dirigeants. Voilà. Donc c'est vous craignez que l'UE transforme en UE RSS? Bah tout à fait. Enfin ça je le pense depuis et pourtant je fais partie des gens qui également Maich pourquoi pas et même ça et vous voyez je je vais faire un aveu. Je crois que j'ai voté oui pour Lisbonne. Vous rendez compte? Parce que vous avez cru en une Europe des nations améliorées et pas en une Europe. Et puis j'avais peut-être pas le temps de lire toute la le traité. Et j'avais pas vu que si je suivais même un Fabius, je suivais un chevinement. J'ai dû voter pour chevinement jourdon. Donc ça me travaillait. Je devais moi-même être multifacette dans ma tête.

44:14 Vous voyez, ça devait être quand même un peu Mais puisque vous êtes cous de gauche, vous avez cru comme un certain nombre d'entre nous nombreux au Parti socialiste. Oui. Ah tout à fait. Et là pour vous c'est une déception. Je vous dis pas la lettre que j'ai envoyé à Hollande et qui m'a répondu mais Ah il vous a répondu. Oui. Une petite carte poli. Ouais. Absolument pas les questions que je posais. Une langue de bois. Oui. Et je voudrais lui réécrire mais ça me qui me répond parce que mon mari était en était en pension avec le frère de de celui qui qui a fait qui a monté un un comment un concert de musique. Enfin, il a monté un en orchestre. Enfin, pas un orchestre, une bande quoi. Enfin, vous devez le connaître peut-être. Non, enfin Philippe il est décédé il y a quelques années peut-être je pense une verdose ou quelque chose mais c'est un type un artiste formidable et mon mari peignait beaucoupard Philippe non alors c'est pas Philippe Lotard mais c'est non c'est il avait quelques il avait 3 ans 4 ans de plus il devait avoir l'â chez mon mari et il était il a monté en orchestre quoi de de rock de de rap je sais pas un nom Philippe et donc je lui avais écrit en évoquant Philippe.

45:35 Vous nous mettrez son nom dans les commentaires. Je pense que des spectateurs auront la réponse. Oui, [rires] voilà. Mais c'est a été un drame. Ça été un drame. Et pour monsieur pour François Hollande bien sûr aussi mais j'avais lu la biographie de François Hollande. Bon, je fais partie des gens qui ont voté pour lui sur j'ai envie de dire sur une face en moi voyez j'ai voté pour lui mais sans grande pour évacuer Sarco. Bon, on a toujours Sarco et puis on a toujours Hollande. C'est trois la strio, c'est catastrophique quoi. On vote par défaut. Est-ce que vous croyez toujours en l'élection? Alors là, je me pose beaucoup de questions, je vote beaucoup blanc. J'avais écrit un bouquin sur le blanc que j'ai pas publié mais vous savez de Gaulle voulait comme je suis intéressée au personnage de Gaul, c'est vrai qu'il voulait rendre obligatoire le vote mais à condition qu'il y ait le vote blanc reconnu et pour et ça me semble intéressant d'avoir un parti et pour que pour qu'on sente qu' est 2 millions 3 millions 4 millions 5 millions et que ça ça ça prenne sur les abstentions parce qu'il y a beaucoup d'abstentionnistes qui voudraient voter blanc mais qui disent ça sert à rien Or, le vote blond, c'est quand même dire "Je ne veux ni l'un ni l'autre, mais je veux continuer d'être citoyen, de voilà." Donc, il y a quelque chose, mais il y a personne est arrivé à faire un parti blanc. Vous voyez, des gens qui diraient "Je vais voter, vous votez pour moi et puis au dernier moment je lâche tout." Enfin quand je suis si je suis élu, je lâche tout et puis on fait C'est la 6e République de Mélenchon qui était pas inintéressante non plus. Moi, j'ai vu Mélenchon je il y a 10 ans 15 ans sur une caisse en enfin en plein hiver devant cette boîte de notation là, c'est quoi? Standard Handpour.

47:25 Dénoncer Standard HP pour et dénoncer les notations et tout le système bancaire. il y a 15 Oui, il y a 15 ans quoi. Et mais je détestais pas le personnage de Mélonchon. C'est un bon orateur. C'est un bon orateur. Et là récemment, il vient de parler de de du Vénuela. Il a raison. Oui, mais il fallait aussi qu'il disent enfin ces gens-là me posent vraiment question. Toute cette opposition qui est là, on se demande pourquoi ils sont là quoi pour la Vous croyez au front républicain comme on nous l'a fait en 2002 face à Jean-Marie Le Pen qui a été au second tour? Non, pas du tout. Non, je pense que en fait je crois plus enfin je je pense qu'on est au on est dans le on est dans le fond de la piscine là dans la vase et que faut glaner des idées plutôt. Je me sens plutôt glaneuse et je dis ce mon petit bouquin là ça s'appelle spécilège. spécilège et de spéciil qui veut dire on j'aime beaucoup l'étymologie qui veut dire glaner et j'ai l'impression que je glane mais j'ai plus de de convic enfin si j'ai des convictions sociales toujours de humaniste.

48:46 Moi je moi les gens qui par exemple les les qui se font livrés, qui se font moi ça me gêne un peu tout ça. Et pourtant ma fille qui travaille dans un lieu quand même qui est quand même un département difficile me dit "Mais attends, heureusement qu'on a que ces gens-là qu'est-ce que qu'est-ce qu'on fait sans ces gens-là?" Et le et les bobos de gauche te disent "Mais qu'est-ce qu'on va faire sans éboueur? Si on doit faire voyez, je" donc c'est pas facile non plus. Oui, d'autant plus que une partie de l'immigration est payée au lance-pierre, ça maintient les bas salaires et on maintient et ça maintient tout le monde. Donc tout ça est cynique. Il y a un cynisme terrible de la part de donc une manipulation évidente. Donc j'en reviens à la manipulation d'origine. Bien sûr qu'on a affaire à des gens cyniques. Alors, on va me dire faut pas être dans l'angélisme non plus, bien évidemment, mais il y a il y a toujours eu quand même des gens pour peut-être s'opposer, trop s'opposer et du coup rétablir un équilibre qui était très français, la diplomatie française.

49:50 Pourquoi on s'est embarqué dans ce on est on a perdu cette notion d'équilibre, de de Oui. d'équilibre, de comment on peut dire? Oui, c'est l'équilibre. Oui, c'est ça. je cherche le mot qui mettre dans la constitution harmonie, équilibre, synergie. Oui. Synergie, tout ce qui est Oui. Tout ce qui fait que bah tenez tout ce qui fait qu'en Asie c'est quand même le ying et yang. Et je comprends mieux le ying et yang de l'Asie parce qu'on est pas on est dans les paradoxes, on est tous paradoxaux. Donc on est plus ou moins mais je comprends mieux cette rotation enfin du ying et du yang que à la limite le en même temps d'un Macron. Vous voyez ou que voilà justement pour reparler de ce conflit dans lequel on essaie de nous tirer par les cheveux comme dirait Tien Schir peu de gens savent que finalement il a pris racine en 2014 après le coup d'état de Maidane qui est derrière le coup d'état de Maidane et cetera. Vous voulez en dire deux mots parce que vous Oui, parce que ça m'a intéressé comme toute citoyenne enfin j'ai pas l'impression mais Berz Berzinski qui en 85 avait écrit qu'il fallait démanteler aprend Non mais même après le la mur du le la chute du mur. La mur du chut la mur du chute. Tiens, c'est bien. La mur du chute. La chute du mur. [rires] qui il voulait continuer de démantler la Russie. Au fond, ce pays a toujours fait peur par sa dimension, par son histoire aussi.

51:27 leszar, Staline, bon tout il y a quand même c'est le pays par excellence insoumis à l'hégémonie américaine. Donc il dérange mais complètement mais c'est complètement ça c'est les bricks. C'est mes bricks. Ça fait 20 ans que je regarde enfin depuis non c'est peut-être 15 ans l'histoire des bricks. Et la Fed américaine a tout de suite cassé les bricks. Tout de suite a tout de suite ils craignent les Américains craignent les bricks. Voilà. Bon, c'est Brésil, Russie, Inde, Chine et Afrique du Sud. Et il y en a d'autres qui se qui bah le Vénézuela, vous voulez. Bon, c'est quand même un mouvement qui est multipolaire. Dans mon côté diversité multifacette, ça m'intéresse ce côté justement de que de prendre en compte la diversité. Alors, je sais que c'est pas facile, c'est bon. Mais c'est vraiment pour lutter contre cette hégémonie. Moi, il y a une hégémonie américaine qui est la clé finalement c'est c'est le maire de la guerre, c'est l'argent, c'est échappé à la toute puissance du dollar.

52:32 Absolument. Et là le dollar est en danger actuellement. Absolument. Et là bah le pétrodollar quand vous voyez quand même que mais c'est bien pour ça qu'il a attaqué le Venezuela. C'est pour pendant ce temps pour sauver le dollar. Vous pensez? pour tenter une dernière tentative de sauvetage du dollar de sauvetage de l'hégémonie du dollar parce que quand l'Arabie Saoudite achète son pétrole maintenant, elle l'achète en dollars mais elle l'achète en d'autres monnaies aussi et ça ils sont en train l'Arabie est en train de casser ce contrat qui avait été fait il y a 50 ans, je crois qu' le contrat pétrodollar. Donc moi je de toute façon ce pétrole c'est une malédiction. C'est une malédiction. Donc on est vraiment dans ce et donc tout ça bouge. Tout ça bouge et on est on est dans la vase. On est dans la vase. En parlant de vase et avant d'en arriver au fameux nénuphare.

53:27 Ouais. Une petite question Kim Tarode. Si vous recroisiez aujourd'hui Jack Atalie, vous lui diriez quoi? Je crois que je pourrais plus. Voyez, je crois que je pourrais plus parce que pour moi, il incarne vraiment excusez-moi, il incarne Israël enfin il incarne quand la défense d'une certaine vision financière du monde,. Je crois que c'est ça une certaine caste. la alors cette gauche dont il a Oui, il a été gourou de il a été mais je crois que je pourrais plus lui dire grand-chose. Vous pourriez lui dire que vous avez compris finalement des choses sur ces déclarations Oui, mais lui il est tellement embarqué embringué embringué embringué dans cette caste mondialiste.

54:25 Je pense qu'il le prendrait très mal et il m'écouterait pas. il me recev enfin vous voyez je pense pas je ne pense pas même si berkov l'a reçu même si bien sûr qu'il est en lui il est sans doute multifacette comme on l' tous donc il doit y avoir un petit truc qui doit lui dire non non j'ai fait des conférences sur des bouquins très intéressants sur le l'eau, sur les eaux primordiales. Moi, j'ai lu tout ça et il a il a une culture fantastique,. Donc, mais je ne sais pas, peut-être que je quelques années, je sais pas, il a quand même un certain âge voyons l'issue,. Bon, je sais pas, les gens changent peut-être, les gens changent peut-être. En ce moment, j'ai une certaine confiance dans l'humanité. Vous pensez qu'il peut avoir des remords? Lui non, peut-être son entourage, une remise en question. Donc la 7 la facette puisqu'il avait bien fonctionné dans mes sep facettes, il devrait pouvoir savoir que le chiffre 7, c'est en plus le chiffre 7 ça veut dire pour moi remise en question le phonix voilà après des traversés du désert qui est en bas qui est le la soumission. Donc je ne sais pas ces gens-là ça reste des humains. C'est des humains et avec une capacité de résilience quand même, même s'il y en a qui sont complètement terrible qui sont diaboliques même.

55:54 En parlant de résilience, est-ce que le nénupar c'est pas un peu une image de la résilience? Alors comment ça m'est venu? Alors là, je vais vous dire comment ça m' en faisant cette série de chronique les cocus, c'est après les cocus peut-être d'ailleurs, je me suis dit non, il y a quelque chose mais j'ai dû rencontrer, je sais pas un texte sur le nén phare. Bon, je suis pas spécial, j'ai un petit bout. Bon, j'aime bien les fleurs, j'aime bien le mais je suis pas spécialiste de ça. Mais et je me suis dit mais ce nénuphare, il m'intéresse et la m et là je suis partie sur la métaphore du nénupha. Donc là, on va parler du nénuphare. Alors, le nénuphare, c'est donc je l'ai déposé. J'ai déposé le texte. on me demande de travailler avec de remonter une enfin de réactiver une société que j'ai qui est endormi. Hm.

56:49 pour avoir des enfin pour être subventionné ou par des boîtes genre boîte de recyclage. Pourquoi? Parce que le recyclage c'est justement le grand cycle de la de de he de grande cercle vertueux quoi de. Voilà. Et pourquoi nénupar? Alors, je reviens, excusez-moi, je suis un peu dans je suis un peu je parle un peu dans tous les sens. le nénuphare il pousse dans la boue, dans la vase. donc comme toutes les plantes, les plantes sont toutes alimentées. La terre c'est aussi les excréments des végétaux, des animaux, enfin c'est les restes,. C'est le la décomposition recomposition mais pas façon comme certains le disent. pas. Donc ça se décompose et ça fabrique des très bons comment on dit des des bons engrais des voilà de l'engrais des enfin bon j'ai tout est très bien expliqué dans ce que je dis dans c'est cette et donc après ça traverse les eaux troublent les eaux gloquent ça les nettoie donc il y a une dimension écologique même purificateur pardon il y a une dimension purificatrice. Oui, absolument. Hm.

58:09 Ça protè ça sort sur cette sur ces j'en ai un là, je sais plus où il est. Oui, mais j'en ai plusieurs d'ailleurs. Tout le monde m'offre des dénupars sur Voilà. Mais c'est sur ces feuilles, elle protège les poissons, elle protège de la chaleur du soleil et vous avez cette fleur qui sort magnifique. C'est vraiment Donc je me suis dit mais c'est la métaphore de ce qu'on vit. On est dans la merde, excusez-moi, je crois que dans la mouille, dans la merde, dans la boue, dans tout ce qu'on veut. Mais de ce caca, de ce de cette bour, on va dire bon, de cette vase, on est en train de nettoyer avec plus ou moins de difficultés et on va sortir magnifique. C'est un travail de transformation absolument mais de la bonne transformation. de la bonne transformation fondé aussi sur la transformation biologique,. Donc c'est Michel Mafessoli que j'ai rencontré Michel Mafessoli avait un terme pour ça. C'est un monsieur fantastique m'a fait j'ai rencontré, il m'a rencontré, il m'a reçu chez lui. Enfin, il m'a dit il faut publier. C'est lui, il me pousse he et il a un terme pour ça, j'ai plus le nom. Faudrait que je retrouve le terme parce que j'ai marqué quelque part, je sais pas. Non. et c'est pour dire la transformation quoi.

59:24 Ce terme de Michel Mafolie, vous l'avez retrouvé? C'est Oui, c'est l'histolyse, c'est-à-dire c'est une métamorphose he je lis carrément mais qui s'appelle en biologie l'histoire, c'est-à-dire la destruction des tissus vivants. Mais pour qu'à partir de ce qui se détruit, quelque chose renait, c'est le rien ne se perd, rien de secret, enfin c'est un grand classique, la voisier voilà. Voilà, tout à fait. Donc pour moi c'est le grand cycle de la vie, c'est le grand c'est le circuit, c'est l'économie circulaire, c'est les déchets. Donc moi ce que je voudrais c'est le recyclage. Il y a mais bien sûr c'est tout toute cette c'est la réparation. C'est la réparation. C'est quand même tout ce qui c'est voilà. Donc l'histolyse c'est donc je finis sur mes cette façades sur mes sur le et vous avez pré un mot aussi la proportionnalité qui est alors je me demande dans quelle constitution est-ce qu'elle est dans la constitution française ou dans celle de l'Europe ou dans Mais c'est vrai que j'avais je trouvais qu'on ne respectait pas avec ce Covid déjà déjà le principe de proportionnalité, c'est-à-dire de de d'être mesuré quoi en fait. C'est ça. Donc c'est un peu cette idée que je que j'aimais bien et je trouvais qu'il y avait un défaut de proportionnalité justement notamment dans les médias où il y avait plus tellement de débats et de voies dissidentes dissant de voix. Oui, tout à fait. Ça n'a pas été respecté. Il y avait pas de proportion dans ce ces mesures, dans ce vaccin, dans dans il y a voilà. Donc c'est c'était un peu ça que je voulais retrouver mais les solis ça me ça me renvoie donc à mon truc def parce que je finis une dernière donc métaphore on est complètement de nénupar quoi. Enfin bon il y en a dans le monde entier des

1:01:15 diversités en plus et j'ai un poème il est où mon poème? un poème, faudra que je le passe sur le nénupar que les gens aiment bien. C'est gens de bien, vous êtes des nénupar enfin bon et faudrait que je le retrouve ça que je vous le retrouve pardon enfin et donc et en plus c'est le cousin du lotus. Lotus important dans la culture asiatique. Dans la culture asiatique. Absolument. Absolument. C'est et du bouddhisme. Enfin bon. Donc il y a un lien entre les nénupar. Donc c'est le c'est l'est et l'ouest quoi. Enfin l'ouest et l'est ou le donc le Lotus c'est le symbole de au Vietnam de la paix, de la longévité, de la transformation de bien entendu renaître du bouddhisme. C'est pour ça que Bouddha est assis sur une fleur de lotus. Donc ça cette dimension me renvoyait aussi à ma à mon goût pour l'Est enfin pour les pour l'Asie.

1:02:16 Donc j'en suis de sérénité. Oui sérénité aussi. Oui c'est ça he sérénité p longévité mais aussi résistance robustesse. Excusez- il est robuste quand même. Donc entre la feuille et le la feuille qui étille il y en a j'ai été visité déjà des plusieurs jardins bien entendu. Les gens m'offrent tous des comme ils savent que c'est que c'est mon dada en ce moment. Donc tout le monde m'offre plus ou moins des choses de néfarre quoi. Voilà. Et vous trouvez que l'Occident s'est coupé de la spiritualité? Oui et non. Oui bien sûr avec le trop de matérialisme. Je dis toujours trop de quelque chose tue quelque chose. Donc trop de fric tue le fric et c'est pas plus mal. C'est peut-être ça cet équilibre ou enfin cet équilibre ou ce retour à donc en effet trop de matérialisme est en train de tuer le matérialisme.

1:03:15 Peut-être qu'on en gardera quelques éléments. et et en revanir chez les chez des jeunes. Bon j'étais en je j'ai on a un truc en Corse donc chez les corps, c'est très c'est assez fort. Je sens qu'il y a une demande il y a une demande de transcendance. Il y a vraiment une demande de transcendance et de passer outre enfin passer outre pas forcément mais de faire avec quoi de faire avec ce fric qui nous a quand même tous corrompu quoi. Enfin quand je dis tous corrompre ça veut dire abîmer. Donc les corrupteurs et les corrompus sont aussi abîmés. Donc ça ça amène pas à la qualité. Moi ce qui me gêne aussi c'est que la qualité dans tout ça est entamée quoi. Est érodée la qualité de tout du de nos relation de mais il y a des nénupars. Il y a des nénfars qui poussent. Voilà.

1:04:15 Malgré cette décadence de la classe politique de tout en fait. Et j'aime j'allais dire Renaissance et je n'aime pas parce que ils le savent bien parce qu'ils ont des bons sociologues. Ils ont des des gens qui analysent très bien. S'ils sont appelés Renaissance c'est pas pour rien certain ou re quelque chose bien entendu. Moi je préfère la notion de réparation c'est beaucoup plus dis beaucoup plus modeste. Ça fait appel à à au talent de chacun d'entre nous pour réparer. travaille de la petite couturière. Mais d'ailleurs, il y a en ce moment un il y a en ce moment une tendance très forte à à retricoter, à recoudre, à retisser. Et il y a même une société qui fabrique des panneaux muraux à base de à base de fibres dont la feuille de ninuphare. Donc vous voyez donc c'est très intéressant ce qui se passe en moi je trouve qu'il se passe quelque chose d'intéressant. C'est malgré toute la le caca tout tout cette impression d'être vraiment dans la fange dans le absolument et bien non sortent justement comme au printemps voilà comme ça va comme de la neige là de la neige ça va sortir des je j'ai quand même une certaine confiance j'ai une certaine confiance finalement vous diriez à ceux qui écoutent apprenons à décrypter la perversion.

1:05:45 Apprenons à à décrypter la perversion. Ah oui, bien sûr, bien sûr, bien sûr. C'est la clé, c'est la clé. C'était une des clés que je voulais faire passer, que je veux toujours faire passer dans ce petit bouquin où j'ai bon messages chronique, mais j'ai un corps de un corps qui est qui s'adresse à mes petits enfants en fait,. C'est grand-mère joyeuses mais en colère. Donc ça veut bien dire les deux. Et donc je dis qu'on a beaucoup à transmettre en douceur sans imposer, mais justement à leur transmettre de la lucidité, connaître justement nos nos aspects positifs et négatifs et surtout décoder, décrypter quand même la manipulation. Et j'en reviens à ce que j'étais en train d'écrire. Je dois avoir ça déjà décrit sur la manipulation, mais je retrouve complètement dans d'autres bouquins beaucoup mieux sourcés, mieux développé comme celui sur la gouvernance ou d'autres. J'ai retrouvé un vieux bouquin d'ailleurs sur la manipulation dans parce que au fond ça ça ça ne fait que ce que on revient sur des cycles là et sur la crise, j'ai retrouvé des vieux bouquins.

1:06:57 Donc c'est vrai qu'il faut vraiment lutter contre la perversion la manipulation, la perversion, la le cynisme, ce qui n'empêche qu'il faut peut-être pas non plus ces petits gamins quoi. Faut leur apprendre aussi à à jouer, à jouer de leurs atout, de de pas de manipuler, mais de d'être lucide, quoi. Je vois que c'est vraiment très important cette jeune génération qui je crois d'ailleurs ressent les choses. Je parle des enfants même je les sens très à l'écoute mais très questionnant et j'adore ça puisque pour moi le questionnement ça fait même partie de mon comme vous journaliste ou même finalement une pièce de théâtre où c'est du questionnement. Exactement. Une exposition. Moi, j'y vais je vais la voir en me questionnant et parce que il y a des messages, il y a quand même beaucoup de trucs en ce moment. Il y a des expos, il y a des messages subliminaux,. Sacrément les commissaires essayent de faire passer des messages et tout en subtilité,.

1:08:04 Tout en subtilité. Donc, je ne pense qu'en effet, on va continuer peut-être de ta et puis de d'aller au fond de la piscine, mais on va remonter. Et la France particulièrement a cette capacité, je trouve moi, mais peut-être que je suis trop patriote, trop voilà pour trop pour remonter pour remonter des crises pour et qu'il faut peut-être avoir touché justement ça, je reviens mais cette facette la le la soumission qui est tout ce qui va mal pour repartir vers la remise en question, il faut avoir fait tout ce tout ce passage J'appelle ça la traversée du désert pour des hommes parce que j'ai fait cette facette de Sarco. Sarkozy [rires] pardon, j'ai fait Sarco c'est un serpent. Oui, c'est un serpent. Quand on va au musée de la bon de SarkoZi, j'ai fait les sep facettes de de Mérand de enfin j'ai toute une par exemple dans mes sep facettes, j'ai une cinquantaine de personnalités. Je vais avoir tout ce qui est religieux, les symboles, les sep péchés capitaux par exemple. Ça se positionne très bien, très bien. Et c'est comme ça que j'ai fait les c péchés capitaux de la des États-Unis.

1:09:18 Il y a la jalousie. Bah, ils sont là, c'est son là. Attends, je sais plus où ils sont d'ailleurs. Je crois que c'est ça. Ess de péchés cap. Ah non, c'est je sais plus où ils sont d'ailleurs. C'est ce péché de de vous avez le la violence, le gendarme du monde, la jalousie. Je pense qu'il y a une forte Est-ce qu'il y a la cupidité? Ouais, il y a la cupidité. Alors, c'est dans la normalité,. Normalité, dollar, cupidité. Voilà. dans l'action, c'est être les maîtres du monde, les gendarmes du monde. dans l'ego, je pense qu'en effet c'est vraiment ils sont vraiment bon oui, les maîtres du monde, quoi. Enfin, je mais dans le dans le la soumission, je pense que il y a l'app il y a l'équivalent de lapparesse et de la gourmandise, les deux PC et la gourmandise qui fabrique quand même enfin c'est non seulement l'obésité mais la drogue, enfin tout ça.

1:10:13 Ils ont il y a Ah là je m'éloigne mais il y a dans la dans chez les Américains, je crois un besoin d'absorption qui n'est pas qui peut-être n'a pas été qui vient de leur origine, qui vient des origines. D'où la jalousie et je pense qu'il y a une jalousie du monde asiatique, de l'Europe qui n'est pas qui n'a pas été abouti quoi. Je pense que notre alors je je continue cette facette mais quand j'ai fait sur la russophobie pourquoi il y a des gens russophobes? Il y a des gens qui sont russophobes par jalousie c'est-à-dire je je par peur. Il y a des gens qui ont peur de de la Russie de par ignorance. Par ignorance. il y a les il y a l'ignardise enfin mes connaissances pas mes connaissances jalousie peur peut-être aussi peur de de toute cette histoire de voilà et mais quand même dans les russophobes puisque je l'ai envoyé cette vous avez quand même au centre des gens qui remettent en question leur russophobie.

1:11:23 C'est toujours intéressant dans la facette 7, c'est cette remise en question de tous des autres pôles. Je m'égare là peut-être un peu. Et donc vous avez les ce que j'appelle les sceptiques parmi les russophobes en ce moment, vous avez des gens qui se posent des questions dire matériel déjà, on a besoin du gaz, on a besoin mais on a peut-être aussi besoin de la culture, mais on a peut-être besoin de tout ça. et ces sceptiques rejoignent un autre groupe que j'ai fait parce que j'ai fait aussi je fais souvent ça parce que c'est les sept facettes de la russophilie et des gens qui sont aussi à à regarder avec lucidité. C'est j'appelle les lucides là par contre en disant bon comment c'est trop c'est un peu je veux pas m'aventurer là-dessus mais il y a des proximités. En fait, ce qui m'intéresse aussi dans les sep facettes, c'est que souvent il y a les sep facettes d'un côté négatif par exemple ou d'une tendance et je fais les sep facettes aussi de l'autre aspect. Ce qui fait que ça fait 14 positions et que tout ça c'est ce qui intéressait peut-être à Talie ou des DRH de pour travailler sur la formation sur pour faire des petites séquences de formation pour que les gens se connaissent mieux et connaissent mieux non seulement leurs sep facettes mais leurs 14. Voyez parce que ça fait et que l'une va pas sur l'autre. Enfin, c'est assez voilà, je m'égarde là, je m'égarde. Je sais plus où j'en étais. C'est ça représente ça ça définit la complexité finalement.

1:12:53 Oui, absolument. des gens qui sont pas monolitiques. On n'est pas monolitique et et ça c'est le côté paradoxe que tout à fait quand Macron a très bien compris en disant justement double sens en disant le en même temps il a très bien ils ont de très bons publicitaires, ils ont enfin de communiquant chez Mineurs pardon des ingénieurs sociaux. Mais bien sûr chez Mckinze on est bien d'accord. Moi je les ai rencontré Mckinz. Alors eux, ils savent très bien, ils ont leur pbard, enfin leur transparents ou c'était leur bon c'était il y a une matrice universelle enfin universelle qui est un peu la leure quoi. Mais après, il l'adapte à chaque pays. Ils sont ils sont costauds. Ils sont costauds. Ils sont mais je pense qu'on est au bout du bout aussi parce que parce qu'on est quand même dans une période quand même c'est ce que je voulais dire quand même aussi le nénupar c'est aussi la révélation.

1:13:50 et je pense qu'on est dans une période justement où les cocus qu'importe qu'il le reste ou pas ou qu'il le soit par d'autres parce que on va peut-être l'être par d'autres politiques. Donc le le truc il est éternel un peu mais au moins on saura que comment on l' comment l'a été et puis on découvre que on découvre comment on l'a été et c'est cette révélation et c'est ce que je c'est pour ça que je disais chez Mike sur le plateau que mon entourage une partie tous ceux qui étaient en convalescence j'aime bien cette idée de convalescence parce que parce qu'on en sort bien d'une convalescence, on en sort même un peu purifié enfin un peu enfin faible le corps et c'est bien la convalescence, il faut mais on sort d'une anesthésie aussi voilà anesthésie on sort donc ils sont sortis déjà de l'anesthésie et pour moi c'est une opération que je mène auprès de mon entourage et j'appelle ça pour me servir un peu du terme aussi militaire et puis l'opération puisque Poutine une opération spéciale Mais moi, j'appelle ça mon opération grignotage,. C'est-à-dire que je grig mais quand vous voyez une petite souris, moi j'en ai eu ici comme on est chez au rez-de-chaussée. Mais ça ça démonte bien un mur une souris ça donc c'est l'opération grignotage pour que les gens prennent conscience et je j'ai assez confiance petit à petit parce qu'ils ont quand même ça va on en reçoit pas mal.

1:15:30 Il y a de plus en plus de gens qui sont dans la méfiance, mais il faudrait qu'il retrouve une part de confiance dans l'humanité, dans les autres, dans le dans leur semblable. Et le mot semblable me semble aussi intéressant que citoyen qu'au citoyen. C'est semblable qui m'intéresse, voyez. Donc ce ces nénupar pour en revenir, je suis en train de chercher sur les conseils d'un petit bon banquier. C'est drôle. Donc moi qui a toujours attaqué le fric enfin qui le concept de fric le concept de trop de fric les banques. C'est vrai que c'est pas moi c'est pas mes c'était pas ma tasse de thé mais et c'est bizarre parce que c'est justement monsieur qui travaille dans les banques jeune en plus qui trouve que cette idée est très intéressante et qui me conseille de prospecter des alors des entreprises pour faire un club et j'ai appelé ça le club des nénuphariens.

1:16:26 C'est déposé nénu phare et vous avez au milieu de nénufhare rien phare le mot phare. Voilà et pour être des phardes tranquilles dans enfin au fond de la dans le dans l'osscurité de la mer voilà parce que c'est l'eau aussi la mer c'est l'eau. PH donc de de bah de je cherche des boîtes de recyclage, des boîtes de de bah j'ai eu pas mal de de clients donc j'étais au salon des mers donc je le recyclage ça me semble important tout ce qui est réparation tout ce qui est nouvelle deuxième chance h tout ce qui est deè chance donc en fait le nfare symbolise une opération de transformation d'épuration et aussi dans le bon au sens du terme bien sûr et aussi donc le nénupar c'est la métaphore de l'espoir c'est la oui je pense d'ailleurs je les gens me disent souvent bah tiens ici nénufar des amis vous voyez où ça tiens c'est un moment nupar de nénupar où c'est j'ai l'impression qu'autour de moi enfin on se l' approprié donc bah j'aimerais bien que ce soit plutôt les entreprises qui se l'approprient aussi et c'est fort possible et les politiques Et les plutôtes?

1:17:46 Et les plutôtes là là, on y est pas encore. Mais bon, le [rires] jour où Atalie me dit que si Athalie que je revoyais mais ça m'étonnerait dit que c'est une très bonne idée là, je pourrais mourir tranquille quoi. [rires] Non mais bon c'est pas en tout cas merci pour votre rayonnement Martine le poulonec. Merci beaucoup et merci de m'avoir écouté et de m'avoir écouté un peu mal au gré on va dire. C'est ça part voilà parce qu'il y a eu beaucoup de choses de c'est vivant. Merci beaucoup. Merci. [musique]