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Entretien Société

John-Erich Nielsen : la « murmuration » des consciences et la France comme victime d'un pervers narcissique

Écrivain de romans policiers et fondateur d'une maison d'édition en Bretagne, John-Erich Nielsen développe une grille de lecture inspirée du comportement des étourneaux pour expliquer les mouvements de conscience nés depuis 2020. Il applique ensuite cette même grille, sous un angle psychologique, à la situation politique française.

SR Stéphanie Reynaud 27 avril 2023 · 45 min · 1 276 vues

Ce dont il est question

Résumé établi depuis l'enregistrement

John-Erich Nielsen se présente comme ancien professeur d'allemand, ancien officier saint-cyrien et auteur de romans policiers, éditeur avec sa compagne des éditions Hoh, basées à Carnac dans le Morbihan. Il partage sa vie entre la Bretagne et l'île Maurice, où se déroule une nouvelle collection de romans. Sa collection principale, centrée sur l'inspecteur Anti-brusigny, compte 20 tomes, dont plusieurs ont dépassé les 10 000 ventes.

Il explique le concept de « murmuration », emprunté au vol collectif des étourneaux : chaque oiseau n'influence qu'un petit nombre de congénères, mais l'ensemble produit un mouvement d'onde qui semble coordonné. Il transpose cette image à ce qu'il a observé depuis 2020 : selon lui, les personnes restées critiques envers le discours officiel pendant la période qualifiée de pandémie ont formé, sans concertation globale, un mouvement diffus qu'il nomme une « vague cognitive ». Il évoque un sentiment d'isolement partagé par ceux qui vivaient ce cheminement, tout en estimant que cette dynamique collective a produit une bascule irréversible de conscience, comparable selon lui au mythe de la caverne de Platon ou à l'évolution des primates de part et d'autre de la faille du Rift.

Nielsen relie ensuite cette dispersion de groupes et de sous-groupes à la succession de « narratifs » (pandémie, guerre en Ukraine), qui aurait généré des recompositions et des désaccords internes. Il y voit un processus naturel, comparable à la recomposition des vols d'étourneaux, et appelle à ne pas s'inquiéter de ces divisions apparentes. Il défend l'idée d'un passage d'un stade qu'il appelle « homo puéril » à un stade « homo mature », porté par cette vague cognitive planétaire.

Interrogé sur son regard d'expatrié, il rapporte une perception de plus en plus négative de l'Occident depuis l'étranger, notamment à l'île Maurice, carrefour d'influences africaines, indiennes, chinoises et occidentales. Il nuance toutefois cette critique en notant que ces populations sont elles-mêmes très consommatrices d'outils numériques et pas à l'abri d'une forme de soumission technologique, y compris en Chine ou en Russie où la surveillance numérique est selon lui très développée.

Dans la dernière partie de l'entretien, il applique sa grille de lecture à la situation française. Il qualifie le président actuel, qu'il surnomme « niafro », de « pervers narcissique » installant selon lui une relation de type sadomasochiste avec le pays, comparable à celle d'un tyran domestique avec une épouse violentée. Il distingue trois issues possibles à ce type de relation : dépasser la violence du bourreau, fuir en le laissant « dans le vide », ou périr sous ses coups, cette dernière option étant selon lui statistiquement la plus fréquente. Il critique les manifestations et grèves répétées, qu'il juge alimenter le « jeu » du tyran plutôt que d'y mettre fin, et appelle à une autre forme de rupture. Il conclut sur l'idée d'un homme « adulte » qui accepterait de prendre en main son destin sans attendre de figure providentielle, et évoque brièvement l'influence de ces réflexions sur ses romans policiers.

Points abordés

  • La murmuration des étourneaux sert de métaphore à un mouvement de conscience collective apparu selon lui depuis 2020
  • Les personnes critiques du discours officiel pendant la période pandémique auraient formé un mouvement diffus, générateur d'isolement mais aussi de prise de conscience
  • La succession de « narratifs » (pandémie, Ukraine) aurait fragmenté puis recomposé des groupes, ce qu'il juge naturel
  • Son regard d'expatrié à l'île Maurice révèle selon lui une perception de plus en plus négative de l'Occident dans les pays du Sud et en Asie
  • Il nuance cette critique en soulignant que ces mêmes populations restent très dépendantes des outils numériques
  • Il qualifie le président français de « pervers narcissique » entretenant une relation comparable à celle d'un tyran domestique avec la France
  • Il distingue trois issues possibles à cette relation : la reprise de la violence, la fuite avec mise à distance, ou la soumission jusqu'à la destruction
  • Il juge les manifestations et grèves répétées contre-productives, car elles alimenteraient selon lui le jeu du pouvoir en place
  • Il appelle à un passage vers un homme « adulte », responsable de ses actes, plutôt qu'à l'attente d'une figure providentielle
  • Il relie ces réflexions à l'écriture de ses romans policiers, conçus comme des vecteurs de messages plus larges

Ce résumé est établi à partir de la transcription intégrale de l'entretien, puis relu par la rédaction avant publication. Il ne remplace pas l'écoute : les nuances, les hésitations et les réserves de l'invité sont dans l'enregistrement.

« c'est même plus qu'une hypothèse c'est une quasi certitude que cette individu ni affront est un magnifique pervers narcissique »
John-Erich Nielsen 19:37 écouter le passage
« vaincre ou mourir, c'est ça c'est vraiment ça »
John-Erich Nielsen 34:51 écouter le passage
« la France n'est quasiment plus un pays »
John-Erich Nielsen 35:59 écouter le passage
« le confort c'est d'obéir parce qu'en plus on ne sera ni coupable ni responsable puisqu'on n'a pas décidé »
John-Erich Nielsen 41:41 écouter le passage

Sujets

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Transcription intégrale

7 636 mots

Établie à partir des sous-titres de la vidéo, sans relecture. Les hésitations et les répétitions de la machine ont été retirées, rien d'autre. Cliquez un horaire pour entendre le passage.

0:01 [Musique] je vais vous présenter succinctement vous êtes ancien professeur d'allemand vous avez été officier saint-cyrien donc militaire et vous êtes depuis un certain nombre d'années auteur de romans policiers à succès vous avez monté avec votre compagne votre propre maison d'édition est-ce que vous pourriez nous en parler rapidement avant de commencer avec la murmuration oui Stéphanie bonjour déjà merci de m'accueillir oui c'est une maison d'édition que j'ai lancé j'étais absolument seul en 2005 et puis avec mes Mureaux policiers ont pris un peu de d'ampleur on est maintenant une structure à trois personnes et c'est le bonheur de toucher un électorat de plus en plus vaste dans cette maison oui c'est éditions Hoh et elle est basée géographiquement à Carnac dans le Morbihan Bretagne vous êtes en Bretagne vous êtes à Nozay c'est ça ouais je suis entre une maison qui se trouve comme ça dans la campagne bretonne notre reine et Nantes et c'est là que je vous reçois super et donc premier roman vous pourriez nous citer deux ou trois noms pour les lecteurs le tout dernier donc ma collection de romans policier avec un inspecteur de la criminel écossaise qui s'appelle antibrusigny le tome 20 est paru en novembre dernier en novembre 2022 s'appelle la marque de la bête un titre enthousiasmant et je prépare la sortie pour le mois de juin de cette année d'un deuxième tome d'une correction de romans policiers qui se passe à l'île Maurice parce que j'habite à l'île Maurice depuis quelques années voilà je suis parti entre Bretagne et Maurice mais je passe l'essentiel du montant à l'île Maurice dans l'océan Indien et donc le deuxième tome de cette

1:51 collection mauricienne par étrange juin voilà pour ma production personnelle très bien c'est passionnant et vous avez beaucoup de lecteurs je crois de plus en plus oui on atteint des chiffres il y a déjà 5 tomes de la collection sur les vins qui ont passé le score officiel pour faire des messagers de 10000 ventes donc voilà un quart de la collection qui a déjà franchi ce chiffre là c'est intéressant puis c'est surtout le bonheur d'avoir autant de lecteurs avec lesquels on partage en échange ouais ça c'est un privilège exactement et on a aussi le privilège nous de vous recevoir ici et pour parler d'un sujet qui vous tient à cœur c'est la un sujet très actuel c'est la murmuration c'est un néologisme ou pas d'ailleurs parce que c'est un mot qui est rare qui en fait un terme technique j'ai envie de dire presque scientifique qui s'applique au vol des étourneaux lorsque les étourneaux ces oiseaux sont en danger se sentent en danger ils vont développer donc des murmurations que l'on peut apercevoir parfois certaines périodes de l'année ou vous les voyez évoluer comme ça de gauche à droite ça semble coordonnées alors que en fait chacun des vues n'influ que sur ça ététudié sur pas plus de 7 de ses congénères mais voilà cette née comparable à un bon de poisson par exemple va générer c'est une onde en fait cette inauguration c'est une onde à laquelle participent chacun des éléments de cette nuit qui peut regrouper plusieurs milliers de d'individus et donc c'est des phénomènes comme ça assez extraordinaires c'est même esthétique à observer et voilà d'où vient ce mot ce terme ce concept de murmuration donc c'est un phénomène naturel

4:30 un coup de main à travers une haie de un essaie pour vous protéger ça ne sert à rien donc c'est ce sont des structures qui sont faites des modes de défense l'individu devient groupe devient fréquence c'est on devient entre guillemets presque immatériel par cette ce phénomène de murmuration c'est un mode de défense mais imparable et vous faites un parallèle avec ce qu'on vit nous en tant qu'être humain [Musique] ceux qui ont très vite mis en doute le ce qu'on appelle le narratif en tout cas ce discours de propagande autour d'une pseudo pandémie et puis de toutes les mesures qui connaitre de mettre en place autour on a donc développé ce système de défense les gens qui se sont qui sont restés éveillés qui sont restés critiques vis-à-vis du discours officiel on a développé comme ça ce mouvement de murmuration c'est parti un petit peu dans tous les sens on est allé chercher

6:20 des informations discuter avec les autres qui comme nous semblait à même de nous faire progresser dans notre vision des choses c'est vraiment ça cette mémoire ration et ça généré aussi ce sentiment de d'isolement qu'on a tous eu un peu on avait l'impression que enfin voilà il y a qu'il y avait aucun mouvement d'ensemble que on en touchait trois quatre cinq six sept avec lesquels on s'entendait on se comprenait et qui nous est progresser dans nos propres cheminements et vraiment un sentiment d'isolement qui était fort mais en fait c'est propre à la murmuration comme je disais Stéphanie ça ététudié un étourneau dans sa nuit ne va par son mouvement va avoir une influence maximale sur 7 de ces congénères pas plus mais ça suffit pour générer toute cette vague d'ensemble et en fait c'est tout l'ensemble qui se met en mouvement il me semble bien qu'on aura vécu quelque chose d'assez comparable avec cette mise en mouvement des uns des autres c'est contact ses échanges c'est l'interactions qu'on a eu mais finalement ça suffit pour déclencher ce que moi j'appelle une vague cognitive une prise de conscience une conscientisation on peut d'autres termes mais voilà ce mouvement commun planétaire qui s'est amorcé nous était frustrant parce que notre côté on ne réussissait en faire bouger que si c'est autre et on n'avait pas plus de d'interaction que ça mais n'empêche que cette vague cognitive cette fréquence de conscientisation planétaire elle a quand même bien eu lieu et mon hypothèse c'est la suivante c'est qu'elle nous amène maintenant à une prise de conscience de plus en plus comme une vague de fond qui arrive et qui va avoir des conséquences mais absolument majeures sur ce que pour employer les grands thèmes sur le même l'évolution de l'humanité je suis le développer un peu mais voilà c'est on va passer d'un stade cognitif à un autre cette ce choc de 2020 c'est vraiment une faille du Rift il y a une prise de conscience d'une partie de la population qui les emmène d'un côté de la feuille du Rift ou pas la

8:11 fête du Rif qui a 25 millions d'années c'est ça c'est face à ces à ce cet espace qui se modifie un espace reste comme précédemment les primates qui sont restés de du côté Est sont restés déprimates en revanche les primates qui étaient de l'autre côté la faille du Rift qui ont basculé à l'Ouest avec une végétation qui devenait différente se sont redressés et petit à petit et bien les primaires sont devenus des humains c'est aussi bête que ça ça prend du temps c'est une évolution lente mais il me semble quand avec cette pandémie de cette pandémie pardon de 2020 on a eu une prise de conscience ou pas et que donc on a basculé mais de façon irréversible comme dans le mythe de la caverne de Platon si vous sortez de la caverne et que vous rendez compte que dans la caverne c'est ce sont des illusions des mirages et bien vous ne revenez plus jamais et je pense que c'est ce qui s'est passé et donc la murmuration cette voilà c'est l'interactions nous avons eu tous ensemble assez probablement généré cette vague cognitive est à l'origine de cette j'ai envie de dire de scission de cette véritable faille cognitive qui s'est produit à mon sens on peut dire d'ailleurs que cette crise a fait exploser des groupes des tournants qui semblaient s'entendre ça dispersé des groupes et ça on a créé de nouveaux qui se sont formés un peu dans l'urgence et qui se sont repérés flairés et on peut aussi dire d'ailleurs que donc il y a plusieurs narratifs pour utiliser ce néologisme enfin ce terme cette novlang des narratifs donc là il y a eu une narratif pandémie après il y a l'Ukraine et alors il y a des groupes qui se sont créés mais à l'intérieur il y a des sous-groupes qui ont explosé parce que les narrat ifs se succédant ça pu faire apparaître des désaccords même dans des sous-groupes et donc tout ça

10:01 divise est-ce qu'ils vont ressortir une force malgré tout une faible qu'est-ce qui est à craindre je pense que c'est une évolution assez naturelle Stéphanie pour reprendre cette image de la murmuration observer cette main d'oiseau qui vole un peu dans tous les sens on a cette impression que tout d'un coup vous avez un groupe qui se forme et qui va en attirer un autre puis qui va désagréger puis en général un autre etc je pense qu'en fait on est confronté à ça et ça conforterait cette hypothèse de murmuration on est vraiment dans ces moments-là ou on cherche une espèce de consonance de fréquence commune il est assez évitable que ce vol détourneau un moment va prendre une direction va se recomposer ou se composer en tout cas de façon différente donc si cette lecture là de ce qui se produit et correct c'est assez normal assez naturel que de voir ces mouvements là se s'opérer pour ensuite tendre vers une fréquence majeure donc c'est il y a rien d'anormal à ça je pense que justement c'est un processus assez logique on est vraiment dans ce moment de sortie on va dire de c'est un peu comme si un homme adulte est en train de prendre la place un homme de la maturité un homo mat qui viendrait supplanter une vision du monde qui serait celle donc d'un homme enfant d'un homo puéri quoi et donc ça ça se fait pas en deux coups de cuillère à pot pour être très viable cette faille du Rift a pris des dizaines et des dizaines de milliers d'années pour générer l'évolution d'un l'avènement d'un humain à partir du primate donc c'est pas c'est cette tectonique des plaques ça bouge ça bouge et ces saisons qui vont aller venir il suffit regarde les tourneaux il y a un moment ça va prendre une structure ça prend un ensemble ça il y aura une logique qui va en ressortir et donc ces mouvements là il faut les laisser aller venir ça ça appartient à cette murmuration donc soyons respectueux de ça surtout et concrètement on a participé tous à cette même vague donc voilà ça bouge et

11:53 heureusement que ça bouge ça veut dire que c'est un système vivant qui est évolutif donc si j'appartiens système vivant ça me va bien et d'ailleurs ce système vivant comme je crois que vous le dites parfois il commet beaucoup d'erreurs c'est normal il est imparfait il y a une perte d'énergie et ça peut nourrir le camp d'en face éventuellement vous avez repéré des erreurs des choses à ne pas commettre potentiellement si c'est dans une seconde partie on vient à parler des conséquences que ça pour notre contexte franco-français c'est vrai que ça des si cette grille de lecture s'avère le correct si elle est positive et bien c'est pas inintéressant de décrypter ce qui se passe au niveau local dans l'espace francophone et d'y voir justement c'est ces vecteurs sur lesquels on doit passer notre énergie ou pas où est la déperdition d'énergie qu'est-ce qui est efficace qu'est-ce qui ne l'est pas donc il n'est pas il sera intéressant après pour notre contexte local que de d'appliquer cette grille de lecture et c'est peut-être ainsi qu'on trouvera des modes de d'action qui seront efficaces qui seront juste qui seront pertinents et qu'on identifiera toutes ces pertes d'énergie qui nous font au minimum perdre du temps voire pire pour une conduire à l'échec du mouvement donc oui c'est cette grille de lecture ça sera intéressant de l'appliquer parce que c'est bien et c'est nécessaire c'est indispensable de prendre ce recul conceptuel par rapport à ce qui se passe mais ensuite il faut que ça des conséquences des applications possibles sur le sur notre quotidien sur le concret quoi et ça c'est ce qu'on va essayer de je pense de montrer d'expliquer après vous avez des points de vue comme vous voyagez assez souvent vous avez des prévu de l'étranger sur ce qui se passe en France vous voudriez nous en parler un peu parce que justement ça nous éclaire de prendre du recul par rapport à l'Hexagone c'est très important c'est également la raison pour laquelle je suis parti vivre à l'étranger c'est de pouvoir avoir une vision décalée décentrée c'est on peut

13:45 pas épidémie se regarder pédaler il y a mort c'est pas possible voilà on peut pas faire ça en revanche ce regard de l'étranger il est extrêmement intéressant surtout que j'ai un point de vue on va dire africain mais l'île Maurice là elle est encore plus intéressante c'est que c'est un carrefour de convergence d'influence asiatique il y a une population qui a sonné pour cent d'origine indienne donc il y a des influences asiatiques notamment indiennes qui sont fortes la connexion chinoise 10% de la population est originaire de Chine vous avez des influences depuis l'Afrique Maurice est une terre africaine et puis évidemment des influences fortes toujours de l'Occident donc c'est vraiment ce carrefour de convergence qui est extrêmement intéressant et ça permet justement de multiplier ces positionnements et c'est tout ça ce se trouve à Maurice est disponible dans la vision des Mauriciens en revanche ce que le point commun de ces visions là c'est un regard qu'on va qualifier pour le moins de négatif sur son évolution c'est-à-dire que on va appeler un chat l'Occident ne fait pas rêver ne fait plus rêver et que des certains jeunes qui ou leurs parents qui planifiaient des cursus d'études dans les pays occidentaux reviennent sur cette position là et n'ont aucune envie que leurs jeunes leurs enfants subissent ils constatent dans ces pays-là et donc on va se tourner vers d'autres choix qui pourront être l'Afrique du Sud un peu moins occidental même si elle reste dans ce giron là mais voilà c'est une première décision sinon et on va pas hésiter à les faire partir pourquoi pas en Inde en Chine voilà on se réoriente et ça c'est assez net et dans le discours des journalistes étant écrivain Maurice et en contact avec de nombreux intellectuels Mauriciens j'ai vu depuis deux ans leur discours évoluer et les papiers des journalistes évolués le et puis il suffit d'écouter immédiat comme

15:35 Afrique media des choses comme ça donc la position des gens qui observent l'Occident de l'extérieur est de plus en plus tranchée et de plus en plus négative et si jamais elle était objectif cette position si cette vision était la quelque part donc nous-mêmes occidentaux alors c'est pas un reproche comme je disais tout à l'heure on peut pas épidaler se regarder plus d'aller on est dedans on est dans ce marasme on le subit et lorsqu'on est à l'intérieur on a du mal à évaluer tout ça et justement ce regard que porte les autres sur nous il faut l'accepter et il faut son enrichir et certainement qui nous apporte quelque chose en tout cas oui pour revenir mon propos l'Occident ne fait plus rêver et j'ai envie de dire et peut-être bien qu'ils ont raison est-ce que eux voient avec ce recul [Musique] acidité le piège numérique se refermait sur l'Occident par exemple pas tant que ça parce que c'est ces populations africaines sont ou asiatiques sont également beaucoup dans la matrice elles sont grandes consommatrices de ces outils là quoi et quand je dis outils bien souvent et bien on est un peu victime de l'outil on voit le monde la réalité à travers ce prisme là ont déjà soi-même dans l'outil et donc faut pas non plus embellir ce son regard là c'est les populations qui portent à regarder négatif sur le client tout en étant elle-même pas mal voilà impliqué dans cette démarche là donc c'est un regard qui est pas si décentré que ça malgré tout donc il faut assez prudent voilà il faut pas imaginer par exemple les Brix comme des territoires sur lesquels le numérique n'aurait pas déjà une influence forte on voit bien que la surveillance à la chinoise elle est absolument terrible ils sont déjà totalement dans la matrice en Russie l'influence la soumission à l'outil numérique est

17:26 également extrêmement forte en Inde certainement un petit peu moins mais dans de nombreuses le pays africains les jeunes sont commandés financer on est pas mal sur le portable et on voit beaucoup de choses à travers le numérique donc attention c'est se regarder s'entraîner n'est pas dépourvu justement de d'une certaine soumission au numérique on parlait de l'idée de d'essayer d'agir en tant que étourneau ensemble ou individuellement les erreurs à ne pas commettre selon vous ce sont lesquels on peut prendre le prisme de la situation actuelle en France prendre une image pour justement identifier assez vite ce que serait ce que pourrait être des d'éventuelles pertes d'énergie des périodes de temps une image que j'aime bien donner parce que je pense que malheureusement elle est pas si loin que ça de la réalité le président actuel du territoire français on va aller on va le qualifier on va le surnommer niafro pour cette interview voilà ce que parce que c'est une marionnette donc voilà et d'ailleurs c'est pas fait honorable peut-être que cette marionnette est plus sympathique que le véritable personnage enfin bref voilà nous avons ce personnage qui donc qui se dit président de depuis quelques années qui à mon sens mais voilà il y a d'autres études c'est assez documenté vont également dans ce sens c'est-à-dire que nous aurions un personnage qui de façon assez manifeste est un pervers narcissique emblématique il en manifeste comportement tous les repères moi qui ai construit des personnages de romans policiers tourmentés évidemment ce registre là voilà on maîtrise un peu sa psychologie là et quand j'ai vu le candidat niafro et quelques années à la présidentielle et je me quand je voyais son âge je me

19:16 disais mais c'est individu deviendrait le président de la France quand on sait ce dont ces périodes ici sont capables pouvoir de destruction là j'ai trouvé ça assez pour autant et maintenant on envoie toute la mesure toute l'ampleur quoi et cette hypothèse là est quasiment validée au quotidien par son attitude ses prises de position ce qui verbalisent donc voilà c'est même plus qu'une hypothèse c'est une quasi certitude que cette individu ni affront est un magnifique pervers narcissique donc s'il est bien ce que je prétends qui qu'il est il a de facto installé une relation sadomaso entre lui et la France parce qu'ils ne savent fonctionner que comme ça donc on a déjà cette problématique là voilà d'un président qui aurait ce profil psychologique là et donc d'une entité la France qui subirait qui serait installé dans cette relation perverse ça donne un chiffre en raison de sa propre problématique et c'est profil de pervers narcissique on les retrouve où et bien c'est bien souvent le profil de ce qu'on appelle les Marie violents de ces tyran domestiques donc on va essayer de garder cette grille de lecture pour avoir quelques réponses donc imaginons que ni affront soit ce tyran domestique et que son épouse depuis quelques années ce sera la France et bien il va s'installer un climat et des relations qui sont les mêmes que dans un couple perverti par cette attitude du tyran domestique donc qu'est-ce que ça implique pour le l'épouse qui est violenté qui est humilié qui est rabaissé au quotidien parce que quand je vous dis que ça correspond ça correspond le tyran domestique chez lui c'est enfin c'est un bourreau l'épouse est humilié frappée elle est dénigrée à

21:07 l'extérieur qu'est-ce qu'il fait ni affront quand il sort de ton son espace domestique il se montre dans la lumière comme quelqu'un mais de génial c'est un Yang World il est magnifique il resplendit à l'étranger il y a pas longtemps encore il était vu comme une personne extrêmement positive comme les tyrans domestiques à l'extérieur on comprend pas que la femme battue se plaignent enfin c'est Tom était merveilleux sauf que chez lui c'est les coups de bâton quoi donc on est assez proche de ces relations là quoi et cette femme humiliée battue violente il lui reste trois options vis-à-vis de du comportement d'un accompagnant de ce type il y en a qui vous avoir plus agréable que d'autres mais concrètement quand on étudie les faits il y a que trois sorties possibles de ces crises là quand la femme se rend bien compte qu'elle s'est trompé dans le choix c'est peut-être que beaucoup de Français vont en ce moment en tout cas de se rendre compte de ça enfin alors la première option elle est ça fait parfois la Une des faits divers c'est de prendre l'ascendant sur le marais violent et d'aller de monter le curseur de violence au-delà du curseur qu'il manifeste au quotidien et que donc pour se débarrasser de l'emprise du Marais violent on va se montrer encore plus violent que lui allant parfois jusqu'à l'assassinat au meurtre etc ça peut être ça c'est une première option c'est à dire supplanter le niveau de violence du tyran domestique pour le mettre à terre et entre guillemets lui régler son compte la messédique c'est l'option le plus violente de toutes c'est répand dans la violence par la violence mais c'est aussi une façon concrètement de se débarrasser de tyran domestique deuxième option qui à mon sens c'est la plus intéressante un peu plus de temps et la violence n'en est pas absente mais ces scénarios ou la femme battue dénigrer va quitter le

22:58 domicile c'est-à-dire qu'elle va laisser son agresseur dans le vide lle lui fait comprendre je sais qui tu elle lui fait comprendre je sais qui tu es je t'ai identifié comme pervers narcissique je sais ce que tu veux je sais ce que tu me fais il y a rien de pire pour le démasqué donc elle quitte le domicile ce qui est extrêmement courageux compliqué souvent c'est femme ne sont pas comprises parce que justement enfin de l'extérieur on pense que ce monsieur est juste génial quoi il peut pas avoir fait ça et pourtant c'est ce qui se passe est-ce qu'elle vit au minimum c'est son ressenti et c'est déjà suffisant donc elle quitte le domicile et pour laisser ton agresseur dans le vide maintenant c'est pas la fin de ces problèmes parce que assez souvent pourcentage de cas assez conséquent l'agresseur n'en a pas fini avec elle il va chercher à la retrouver et la violence n'est pas absente et donc il lui faudra être prête à se protéger à répondre alors soit par l'aide de structure d'amis de ce que l'on voudra mais doit être prêt à affronter cette violence que le pervers narcissique voudra de toute façon manifester encore donc c'est une phase c'est une deuxième option qui est plus intéressante puisque on laisse la violence dans le vide maintenant en ayant confiance que cette viande sera peut-être quand même amenée à devoir y répondre un minimum se défendre et ça prend un peu plus de temps avant que le pervers narcissique change de proie change d'objet mais en tout cas c'est une notion intéressante on verra les conséquences concrètes que ça reste une situation française la troisième et dernière option qui est la plus fréquente et qui est évidemment celle qu'on ne souhaite pas privilégier c'est la troisième issue c'est de périr sous les coups du tyran domestique définitivement ou sur le long terme mais en tout cas se soumettre malheureusement

24:50 oui et jusqu'à ce que Morse puisse potentiaire enfin plus éventuellement s'ensuivre et c'est malheureusement le scénario le plus fréquent dire la première option pour résumer c'est je surmonte je supplante la violence de mon agresseur et je le c'est moi qui le réduit nos émotions c'est je laisse la violence dans le vide pour y échapper sachant que à mon ou un autre elle me rattrapera donc il faut être prêt à lutter quand même c'est pour moi ce qui me semble à l'option la plus entre guillemets séduisante si j'ose dire et la troisième c'est celle de se soumettre au risque d'en mourir et si on décalque cette grille de lecture sur la situation française il nous reste même chose trois options la première c'est de déloger le forcenet de son château voilà on se regroupe à 50 000 dans les rues de Paris on fait corps on pousse parce que une foule qui fait corps elle avance elle va où elle veut elle va dans le château du forçonnet il y a même pas sa seule vie off c'est son nombre ça poussait d'être une vague irrépressible il y a même pas besoin de violenter qui que ce soit il suffit de pousser d'avancer et ça va passer et on va chercher le forcenet on va faire coucou à BFM et c'est fini on ne va supplanter la violence de tyrannom domestique premier option mais c'est celle qui réclame l'énergie la violence la plus forte et la plus grande détermination ça c'est une première option et la seconde option donc si on la décale laisser l'agresseur dans le vide et qui vaudrait à un peu comme si ça s'est passé dans les pays de l'Est il y a une trentaine d'années c'est tout d'un coup c'est cause toujours qui m'intéresse niacro peut faire des discours devant les caméras vous éteignez la télé il peut prendre les décisions qu'ils veulent cause toujours tu m'intéresses c'est la vraie différence c'est les dévitalisés ne plus jouer avec eux on

26:41 joue plus on laisse dans ville mais mais mais évidemment ils vont pas quitter leur pouvoir comme ça leur pouvoir de nuance comme ça ils vous enverront leur milice qui viendra vous demander des comptes on va dire ponctionner vos comptes en résumé Stéphanie si on repart de cette grille de lecture ou la marionnette n'ya serait un tyran domestique un pervers narcissique tirant domestique ayant soumis son épouse que serait la France donc ce à cette épouse soumise ne resterait plus que trois options la première donc d'aller au-delà de la violence qui lui est infligée et de reprendre la main sur cette violence et donc concrètement ça sera duré par et bien on pousse on va déloger le forcenet de son château et un groupe bien décidé et bien va lui faire comprendre que on ne joue plus c'est fini et donc on répond la violence par la violence une première option qui nécessite le plus de d'énergie qu'il a plus courte mais qui est une des plus périlleuses qui demande voilà des beaux énergies la plus conséquente la deuxième option on le fait disparaître soit en le mettant en prison à vie ou en le supprimant physiquement en fait c'est ça l'idée peut-être que le stipule l'article 2 de la Constitution c'est le peuple qui a le pouvoir et qui décide que cet individu n'est pas son maître et pendant en tout cas ils ne le sert plus qui ont il n'a pas étélu pour ça donc on le remet à sa place on dit on joue plus et on remet les le Grey triceps on fait à ce niveau là il se passe dans cette façon là et ce serait un greatrice à l'envers parce que ça aurait des répercussions mondiales donc c'est une première option mais au moins il faut l'identifier savoir qu'elle est à disposition et que c'est une porte de sortie qui existe on sait que elle est là en tout cas c'est une option qui est qui nous est disponible qui nous est accessible la deuxième option donc toujours à travers cette grille de lecture c'est de laisser la violence de dire domestique dans le vide de se mettre à distance par rapport à ses violences c'est la femme battue qui quitte le domicile qui prend ses clics secs ses enfants si elle en a et puis

28:32 qui laisse le tyran dans le miroir en lui disant je sais qui tu es je t'ai vu je sais ce que tu veux je sais pourquoi tu le fais en fait c'est la fuite sachant que ça ne dispense pas de la violence parce que tôt ou tard le pervers narcissique étant ce qu'il est il va vouloir récupérer sa proie et que donc dans l'image de ce qui se passe dans notre contexte franco-français c'est l'envoi de la milice et on va venir voir soleil vous allez être menacé etc donc la violence ne va pas s'arrêter pour autant vous mettez à distance mais en sachant que cette violence il faudra un moment si opposer c'est l'option la plus longue elle peut correspondre à ce qu'on a vu dans les pays de l'Est il y a une trentaine d'années où la population dit on joue plus la marionnette ni affront on peut faire tous les discours qu'elle veut devant tous les journals du monde vous éteignez votre télévision ça nous intéresse plus on ne joue plus on joue plus c'est vraiment ça et il faut faire sentir à la milice qu'elle est en quelle est ta force d'occupation que ce territoire n'est plus le sien qu'elle est pas chez elle le peuple on est chez nous c'est nous qui le territoire c'est nous qui le développement c'est nous qui faisons vivants et donc cette milice et ses maîtres ne nous intéresse plus ça peut correspondre dans les images du XIXe siècle c'est Napoléon qui occupe l'Espagne il a installé le roi il a toutes les courroies administratives etc sauf que les Espagnols lui disent t'es pas chez toi camarade et ils vont le faire comprendre ce qu'on va appeler la guérilla à cette époque-là la guérilla c'est bien ce que ça veut dire c'est une petite guerre donc la violence n'est pas absente de cette option là à l'arrivée ça marche elle arrivait ça marche cette violence finit par être dans le vide et le prédateur s'en ira chercher une autre proie les maîtres de Macron rocher les compagnie le Noron à la tête de je ne sais quel institut institution corrompu en tout cas ils s'en ira et ils n'auront plus la possibilité de d'installer de nouveaux qui rendent de cet ordre deuxième option

30:22 qui me paraît la plus intéressante mais qui ne dispense pas de savoir faire usage de sa légitime de France ou sa violence légitime donc ça ça existe donc mettre ses forces occupations dans le vide leur faire comprendre que on est ça c'est une deuxième option la troisième et dernière qui est statistiquement la plus probable malheureusement c'est la dernière porte c'est la soumission c'est la femme qui va périr sous les coups du mari violent c'est l'acceptation de la violence subie et ça voudrait dire pour la population française c'est rendre chez nous puis on accepte jusqu'à la prochaine et la prochaine verrouillée sera peut-être fatal quoi et si c'est pas celle-là sera la prochaine entre temps le tyran le mari violent vous offrir des fleurs vous faire croire que c'est fini et puis ça recommence et c'est encore plus violent le coup d'après mais là c'est la fin c'est la soumission ultime jusqu'à ce qui est une main tendue potentiellement qui sauve la victime pourquoi pas maintenant il faut savoir que ces espaces parce que ça devient un espace carcéral c'est quand même ça dans le dans la liberté absolument absente ces espaces carcéraux à parler les deux premières options ne sont jamais victime se libère rarement par elle-même et le secours va venir de l'extérieur maintenant le risque en tout cas pour des si on est en termes de géopolitique c'est d'avoir tout simplement de nouveaux maîtres puisque cette femme battue ses soumise une première fois le prochain et même dans la fin dans le quotidien ça se voit une femme qui a subi cette violence là va retrouver un compagnon qui est du même acabit la nature la proie blessée va tirer les mêmes chacals les mêmes miennes et qui seront les nos prochains maîtres le Proche-Orient au public le Proche-Orient a besoin est en plein développement

32:12 besoin de terre arables on les a en Europe et si les personnes qui occupent cette terre sont aussi fragiles et que les maîtres précédents se sont effondrées et je viens de reprendre la place et donc on aura un nouveau maître mais ce sera un maître on sera toujours soumis donc c'est pour ça que une des deux premières options même si statistiquement c'est pas les plus probables c'est quand même les plus souhaitables et donc il faudra bien aller vers une de ces deux options là soit le supplanter l'énergie négative et donc voilà faire preuve de courage et d'une violence saine et positive et salutaire soit laisser cette violence dans le vide et construire autour et son affranchir ça donc des implications sur ce qu'on disait Stéphanie c'est ce qu'on cherche c'est où est la déperdition d'énergie qu'est-ce qui serait moins utile voire complètement inutile éventuellement jusqu'à contre-productif ma vision des choses c'est que tout ce qui va être manifestation de plus en plus violente les grèves les mouvements d'humeur les violences générées par le tyran en fait alimente la bête puisque le pervers narcissique c'est que c'est comme une dispute c'est comme quand un couple va casser de la vaisselle le tyran il adore ça il est dans son élément c'est lui qui mène le jeu et il vous fait jouer et lui il en jouit vous êtes toujours sa proie vous êtes la marionnette de la marionnette et donc c'est là que je dis qu'on installe une relation sadomaso et donc répéter une dixième journée de manifestation les gilets jaunes seront dû je ne sais combien de week-end on peut trouver ça admirable et pourquoi pas maintenant c'est aussi la source d'une incompréhension de la situation si ça avait du produit un résultat il y a longtemps qu'on le saurait et ce qu'on produit pour l'instant c'est la violence on reste les ficelles c'est

34:04 le tyran qui les agite toujours il est dans son jeu on est dans son jeu à lui et on ne fait rien de ce qu'il conviendrait ça nécessite vraiment de d'élargir la perspective ça nécessite de lâcher la rampe parce qu'on est dans une guerre de nouvelle génération et ce qui fonctionnait avant c'est un nouvel ennemi qu'on en fasse si on n'a pas compris quel ennemi si on n'a pas compris quel est l'objectif ces objectifs si on n'a pas compris les moyens qui l'utilisent on a perdu d'avance quoi donc il faut vraiment qu'on comprenne ce recul là qu'on voit comment il fonctionne et là on pourra mettre en place une stratégie qui fonctionne mais pour moi il y en a que trois c'est aller au-delà de sa violence soit laisser sa violence dans le vide soit périr mais j'en vois pas une quatrième pour résumer vaincre ou mourir c'est ça c'est vraiment ça et c'est enfin voilà c'est la dureté de ce mur de la réalité c'est que ça froideur mais le pays si c'est encore un pays a été installé dans cette relation là donc si on ne lit pas la situation à travers cette grille là donc voilà de façon métaphorique de la femme battue que serait la France au prix avec ce la violence d'un pervers narcissique si on nie cette réalité là ce sera trois émotions qui a s'imposer on va périr sous les coups parce qu'on ne sera pas d'où vient c'est comme cette femme battue qui n'arrive toujours pas à entendre qu'en face d'elle le l'individu qui partage son lit qui l'a fait des enfants c'est son bourreau il va la tuer alors on sait que c'est extrêmement compliqué voilà on a du mal à se détacher on a du mal à prendre conscience à rationaliser tout ça on est dans l'émotion on est dans la violence on est que justement c'est cette performance là qu'il faut à tout prix réussir prendre cette distance nécessaire et vitale

35:55 sinon on subira on restera la proie et on en périra et d'ailleurs la France n'est quasiment plus un pays ça se défend rationnellement en droit de facto et ça se défend tout ça la France à partir du moment la plus sa monnaie ou un autre drapeau vient supplanter celui qui était établi et que les lois sont édictées par des gens qui sont en dehors de l'espace évidemment que c'est plus un pays c'est on n'est plus du tout un pays c'est une blague quoi vous ne croyez pas à l'avènement de l'homme ou de la femme providentiel non ça c'est si on est dans cette perspective d'un homme de la maturité l'homme enfant aurait fait son temps l'homme enfant besoin de structure pyramidale ou une figure d'autorité patriarcale sera son objectif sa projection c'est le tuteur qui lui permet de d'avancer de grandir et si cet enfant a fait son temps et qu'il est dorénavant supplanté dans le temps à moyen et à long terme par un individu à un homme de la maturité un homme adulte là c'est structures là vont être absolument caduques

37:57 la solution ne viendra pas de Moïse descendants du Sinaï avec les tables de la Loi gravé sous le bras en disant c'est par là je vais ouvrir la mer Rouge ça c'était avant ça c'est terminé ça en veut plus et on est extrait on est des millions et des millions dans le monde à l'avoir compris on a envie de faire les choses ensemble potentiellement non parce que ce que l'homme de la maturité à mon sens dans ma métaphore aurait compris c'est que c'est pas l'objectif qui est intéressant c'est le chemin qu'on va faire ensemble il y a rien de plus intéressant que ce chemin qu'on va construire ensemble qui sera sauvé dans le bus qui sera parfois semé d'erreur mais l'expérience n'est que l'autre chrono que l'on donne à nos erreurs cumulées quoi donc c'est ça l'intérêt c'est vivre et c'est cette cohésion avec la nature naturelle même dans son cheminement sa progression se trompe trébuste relève il y a rien de plus vivant il y a rien de plus humain nous sommes des êtres naturels et donc le transhumanisme est un leurre le transhumatisme ce serait devenir un objet un outil prévisible programmé c'est la mort c'est absolument programmée si on veut rester évolutif vivant et bien il faut accepter le chemin le faire et le faire de collectivement c'est pour ça que cette murmuration est appelée c'est vraiment c'est une vague cognitive cette murmuration elle va se structurer et donner naissance à terme à des structures dans d'autres types cette évolution ce sera évidemment avec le temps mais toute bonne hypothèse n'est valable que si elle est corroborée par les faits le réel bien conforter cette hypothèse bon d'accord ça veut dire l'hypothèse a du corps qu'elle serait solide et sans vouloir la faire plus belle qu'elle n'est ce hypothèse il n'empêche que dans ce qui est verbalisé dans les aspirations qui sont verbalisées actuellement dans les interviews mais par le monde c'est pas qu'en France c'est ça y est la

39:48 population les gens qui sont éveillés comme on dit se pose cette question est-ce qu'on a besoin d'un chef la réponse est dans la question non on est prêt à faire autre chose on est prêt à se structurer différemment la difficultétant que c'est une terrine connaîta c'est une zone inconnue qu'on n'a pas encore foulée c'est le principe même de l'évolution c'est cette image de la faille du risque tout d'un coup les primates se retrouvent d'un côté de la faille qui connaissent pas ou la nature évolue ou elle a jamais été comme ça et pour survivre pour s'adapter à ce nouveau contexte et on se redresser et devenir des humains et bien je pense que le l'homo sapiens et bien s'il reste d'un côté de la faille durée qui va rester là où il est et peut-être même décrépir dans un et de l'autre côté avec cette feuille cognitive qui s'est ouverte pour ceux qui sont de l'autre côté on va se redresser je pense qu'on est bien dressé maintenant faudrait rester suffisant pour les horizons qu'il vienne exactement donc n'évoluerons que ceux qui n'auront pas peur de l'inconnu finalement oui c'est une vraie prise de risque c'est un c'est inconfortable la situation que les personnes qui comme nous tous ont extrêmement nombreux on fait ce choix de l'éveil de regarder le mur de la réalité et je pense qu'il faut vraiment s'en approcher il faut vraiment le toucher du doigt c'était déjà c'est une démarche irréversible mais la transition s'opérera par cette personne là c'est je crois bien le terme de personnes pour moi l'homme de la maturité c'est une personne c'est une personne qui a conscience d'être à la fois le jeu et le nous qui réunit notre segment en elle cette conscience là c'est même pas une double conscience c'est en soi d'avoir conscience que je suis l'individu mais je suis aussi la collectivité et que mes actes ont une conséquence pour la collectivité et que donc c'est là que je suis adulte c'est-à-dire je mesure l'ampleur de ce que je fais et que j'ai pas besoin d'être irresponsabilisé par un petit Jésus par un président qui me dit où je

41:38 vais c'est ça le confort c'est d'obéir parce que en plus on sera ni coupable ni responsable puisqu'on n'a pas décidé donc ça c'est le confort de l'enfant absolu c'est je suis un enfant voilà c'est je suis protégé entre guillemets mais en fait c'est pas moi qui décide de ce que je fais et d'où je viens évidemment à contrario l'homme de la maturité et bien il est parfaitement maître de son destin il accepte de le prendre en main il a accepté de se tromper de faire des erreurs mais il est en même temps conscient que s'il commet une erreur et bien moi je sais pas toi prends ma place parce que j'arrive plus et donc c'est cette humilité là pour moi de la maturité il en soit l'humilité l'humilité c'est se mettre en situation d'apprendre et c'est bien à l'opposé de l'arrogance manifester par ces dirigeants politiques qui savent tout c'est consciemment à partir du moment ils sont arrogants ils sont fermés au progrès ils sont fermés aux apports extérieurs c'est un système froid vous voyez l'entropie à la mort en revanche l'humilité c'est rester ouvert accepter les erreurs et son enrichir donc c'est vraiment deux positions personnelles intellectuelles qui sont totalement différentes mais la nature essence qu'elle est c'est là qu'il faut rester optimiste évidemment ça basculera cette irréversible que ça bascule de dans la direction que je crois entrevoir je dirais que de façon naturelle il y a pas d'autres choix et tous ces sujets très actuels vous inspirent de quelle façon dans votre œuvre c'est inévitable que ça va structurer alors même si un policières mais le roman policier justement c'est ça qui est subtil dans cette dans cette outil-là c'est que avec un abord ludique facile d'accès voilà des intrigues rythmées on se prend en jeu c'est aussi en sous-main la possibilité de faire passer des autres

43:29 vecteurs cognitifs de d'autres vecteurs d'information des messages beaucoup plus forts beaucoup plus intemporel vaut beaucoup plus large c'est ça que ce véhicule là durant policier donc inévitablement sa formater quelques de mes intrigues et je dis toujours que ce qui est important dans tout roman même pas policier c'est ça c'est sa fin c'est le message que l'on délivre le livre que l'on écrit n'a pas d'autre valeur que la qualité du message que vous délivrez à la fin et l'intrigue policière comme n'importe quel roman voilà sera riche de la fin qu'à la porte que vous souhaitez faire partager donc inévitablement quand je construis mes intrigues le message de fin alors qui est pas forcément il y a plusieurs toujours strates à digérer mais le message porteur les fondations de ce message elles sont effectivement liées à ces messages-là qui nous concernent tous qui sont intemporels qui font qu'on fait corps qu'on fait cohésion ensemble je vous remercie infiniment pour cette ce bel entretien et on vous invitera à nouveau volontiers pour d'autres sujets d'actualité des sujets brûlants à très bientôt John Eric Nielsen merci beaucoup grand merci Stéphanie un grand merci pour justement que tout cet apport et tous ces échanges qu'on peut avoir les uns avec les autres un grand merci [Musique]

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