Crédit social, surveillance, monnaie numérique : un résident français en Chine depuis 25 ans démonte les fantasmes occidentaux

0:08 Bonjour Laurent Michelon, bienvenue sur Tribune Libre. Ravi de vous accueillir. Bonjour. Merci de m'avoir à nouveau. Oui, je suis ravi de vous accueillir à nouveau. Vous vivez en Chine depuis maintenant 25 ans. C'est bien ça? Exact. Cette année, ça fait 25 ans. Vous êtes où exactement? pour savoir. Alors là, je suis à Hong Kong mais j'ai passé 16 ans à Pin, j'ai fait presque 6 ans à Taïwan et puis bah le reste entre Hong Kong et Pékin. Donc voilà, c'est j'ai été beaucoup à Pékin donc la capitale Chine du Nord trèsérieuse, trèsérieuse, très politique et puis là maintenant plus dans le sud, c'est plus commerçant, plus relaxe, mais voilà, ça donne un aperçu de la Chine assez vaste.

1:04 L'autre jour, un spectateur me disait "Mais Hong Kong, c'est pas en Chine je pense qu'il peut le dire comme ça caché dans son salon en France, mais c'est pas quelque chose qu'il faut dire ici parce que même les Hong Kong eux-mêmes ne contestent pas le fait que Hong Kong est chinois. Et d'ailleurs, c'est intéressant parce qu'aujourd'hui, c'est la le jour national à Hong Kong puisque c'est le 1er juillet 97 que Hong Kong est retourné à la Chine. Donc aujourd'hui, c'est une à Hong Kong, c'est un jour férier et il y a des aujourd'hui pleut un petit peu mais il va y avoir des célébrations publiques. Et donc ça explique bien que Hong Kong c'est bien la Chine. Ça toujours été la Chine sauf pendant 150 ans de colonisation anglaise. Mais c'était les anglais avaient signé un bail avec les autorités chinoises. Le bail est arrivé à expiration 97. Donc dire que ce n'est pas la Chine, c'est une provocation ou une de l'ignorance.

2:10 Mais cela étant, c'est vrai que Hong Kong est une partie de la Chine qui est différente du reste de la Chine. De moins en moins, ça fait 25 28 ans maintenant que ça été réunifié. mais on voit l'arrière-pays de Hong Kong, des villes comme Shengen, des villes comme Canton et puis tout l'arrière-pays de la province du Grandong qui de plus en plus, on va dire ressemble à Hong Kong. et vice-versa et Hong Kong est en train de changer un petit peu et par certains aspects ressemblent un peu plus à la Chine à la Chine continental qu'avant. Mais il y a quand même c'est quand même une fenêtre sur l'étranger et c'est une porte d'entrée vers la Chine. Alors, je vous ai invité parce que en off parfois on a échangé sur on va dire les fantasmes occidentaux sur la Chine justement qui sont nombreux. Alors, le premier d'entre eux, c'est le fameux, attention, il va apparaître à l'écran.

3:09 Crédit social. Crédit social. Voilà. Et comme vous, vous êtes quand même bien mieux placé que beaucoup d'occidentaux qui parlent à tort et à travers sur la Chine. Ce cet immense pays, on peut appeler ça un pays continent, je suppose en tout cas. Oui. Combien de fois la France en surface? Bon, en surface, je crois que c'est quelque chose comme 9 ou 10 fois la France. Hm. Ouais. Et en terme de population, vous êtes entre quoi? 1 milliard 4 et un 1.4.4 milliards. Alors, avec une voilà l'amorce d'un d'une dénatalité en Chine. Donc ça ça baisse petit à petit. Mais enfin bon, on reste quand même très au-delà du milliard et de ce depuis les années depuis les années 7080. Et puis le recensement est compliqué à faire en Chine puisqu'il y a eu tous ces bébés cachés dans les provinces, dans les campagnes. C'est ça quand il y avait la politique de l'enfant unique.

4:07 Oui. Alors, c'est pas des enfants cachés, c'est des enfants qui n'avaient pas, on va dire de certificat de naissance officielle, mais c'est quand même des enfants qui étaient scolarisés dans des écoles qui ont été créés spécialement pour eux parce qu'ils pouvaient pas rentrer dans le système scolaire normal, on va dire. puisqu'ils étaient entre guillemets illégaux. Donc c'est vrai que cette politique de l'enfant unique a créé pas mal de distorsions dans la société mais bon là ça fait déjà une dizaine d'années qu'elle n'est plus court. Et tous ces et ces enfants effectivement en toutes ces personnes qui sont plus les enfants sont on va dire en dehors du des chiffres de la du recensement. Donc il y a probablement plus en fait que 1,4 milliards de personnes. On estime ce nombre de personnes qui n'aurait pas été déclaré à plusieurs dizaines voire presque une centaine de millions de personnes. Donc c'est énorme. Et là dessus, il y a aucune il y a aucun chiffre officiel. c'est purement de la spéculation basée sur des estimations prises dans les hôpitaux, des choses comme ça. Hm.

5:13 donc la démographie, on a vu et maintenant bah surtout ce qui occupe notre émission, le crédit social. vous en êtes où précisément? Donc votre monnaie numérique, elle en est où? Vos systèmes de contrôle, ils en sont où? Est-ce que c'est partout pareil suivant les provinces puisque le pays est immense? Est-ce que vous pourriez déjà dans les grandes lignes nous en parler là précisément pour aujourd'hui? Oui. Alors, le crédit social effectivement c'est un peu la tarte à la crème quand on parle de la Chine dès qu'on arrive enfin moi ça m'arrive à chaque fois que je rentre à Paris direit en Chine, crédit social donc c'est un peu la chose qui est martelée dans les médias occidentaux français pour faire passer l'image d'une Chine qui serait une espèce un peu dystopique, société de 1984 de surveillance à l'extrême. Or, il y a pas il y a même pas besoin d'habiter en Chine pour savoir que c'est du on va dire un récit officiel destiné à à en fait à à créer de la désinformation sur la population occidentale. Parce que si on va même sur l'encyclopédie de l'État profond américain Wikipédia, l'article sur le crédit social en Chine explique bien qu'il n'y a pas de crédit social en Chine de façon intégrée. il y a eu des initiatives locales. Alors, c'est au niveau des sociétés ou au niveau de certaines administration. Et donc, par exemple, les sociétés vont avoir une application que tous les que leur employés vont devoir avoir et qui va permettre de voir à quel moment ils arrivent au bureau, à quel moment ils en partent. ça s'occupe enfin ça ça prend en charge également les questions de ressources humaines, les congés, les embauches, les choses comme ça. Donc on et je sais enfin j'ai vu pas mal de gens qui

7:04 utilisaient ces applications-là en interne dans leur société et c'est vrai que ça peut être assez intrusif parce que ça peut calculer vos déplacements. Donc on sait quand vous n'êtes pas à votre station de travail, les pauses sont comptabilisées. Donc c'est ça peut être assez intrusifique mais enfin c'est quelque chose qui est imposé par une société à ses employés et enfin je suis pas ça content que je suis pas en France mais j'imagine que tous les employés en France doivent bagger et puis de plus en plus de on a vu dans les pays nordiques que les gens se faisaient pucer dans la main pour aller se déplacer dans les dans les bureaux il fallait ouvrir les portes en en activant la puce avec sa main qu'on pouvait acheter son café à la cantine avec la puce dans la main. Donc on voit que bon même en eur en Europe, on a des gens qui vont critiquer un système de surveillance hypothétique en Chine mais qui finalement adopte eux de façon tout à fait volontaire des pratiques qui sont encore plus intrusibles. Donc en Chine, il y a des donc comme je disais des initiatives locales. Ça va être par exemple des administrations, ça va être des sociétés d'État, ça va être des sociétés privées et mais il n'y a jamais eu d'intégration même si effectivement le gouvernement chinois a essayé en collaboration avec la sphère privée, donc les grandes entreprises de d'autres technologies chinoises comme Tenscent ou Alibaba ou des choses comme ça, d'essayer de justement de créer un système qui était destiné à lutter contre la corruption. des fonctionnaires. et en fait après quelques mois de d'essè, le gouvernement chinois a fait une annonce en décidant d'abandonner ce projet de crédit social parce que il se rendait compte que il y aurait énormément de conflits d'intérêt pour les sociétés privées qui utiliseraient ce enfin qui mettrai en place ce système. Donc le système a été abandonné. Évidemment dans les médias occidentaux, on en a pas

8:54 parlé. Ils ont parlé du fait que c'était en test mais quand ça été abandonné, on en a plus parlé. pour la question du de la monnaie numérique, c'est la même chose. effectivement le gouvernement chinois développe ce qu'on appelle le IUN, le UN numérique. ça n'est pas en place. C'est un c'est en phase de test. Il y a certaines administrations locales, certaines villes de on va dire de 2e tiers ou 3e tiers qui vont payer les fonctionnaires de la ville une partie de leur salaire dans en numérique. Ils peuvent récupérer leur note de frais en numérique. Donc c'est une on va dire une partie de leur revenus qui leur est proposé. Là aussi c'est pas imposé, c'est tout à fait volontaire. les gens peuvent le refuser. mais de toute façon ce crédit, il faut voir que la question de Yan numérique, c'est ça n'est pas comme c'est fait en Europe, par exemple au niveau de la banque la Banque européenne. Ça n'est pas une tentative de contrôle de la société elle-même par le biais de la monnaie. Ça c'est quelque chose qu'on peut accuser le gouvernement chinois d'avoir cette intention mauvaise, mais ça n'a jamais fait partie de la politique du gouvernement chinois. Et de toute façon, si on se rappelle bien ce qu'on voit dans les médias occidentaux, ça fait 40 ans qu'on lui dit que de toute façon les Chinois sont complètement sous contrôle.

10:15 Donc s'ils le sont tellement sous contrôle, c'est pas en rajoutant une monnaie numérique que ça va changer quelque chose au contrôle des Chinois. Voilà. Donc ça c'est juste pour montrer que la le récit occidental se contredit systématiquement. Mais donc pour revenir au UN électronique, le IUN en fait c'est une tentative pour la Chine de totalement contrôler sa monnaie en fait parce que on sait qu'il y a beaucoup de manipulations de la du chinois. Alors, il y a des contrôles d'échange qui sont déjà suffisamment insulés de depuis de l'économie mondiale, mais on sait que par le les bourses, la bourse de Shanghaï, la bourse de Schengjen, la bourse de Hong Kong, il y a énormément de tentatives de globalement de les Gémeaux anglo-américains de perturber l'économie chinoise. On a vu que ils avaient ces sociétés étrangères prêtaient des fonds à des sociétés chinoises ont ensuite retiré ces fonds ce qui a mené à à la faillite de certaines de ces sociétés chinoises. Or les médias occidentaux n'ont pas parlé de ça. Ils ont dit "Regardez, des sociétés immobilières chinoises s'effondrent, c'est la fin et le l'effondrement de l'immobilier en Chine va entraîner l'effondrement de la Chine." Il faut bien voir que certaines de ces sociétésl se sont effondrées parce que les grands prêteurs américains ont soudainement retiré les liquidité et ces sociétés là n'avaient plus accès au prêt. Donc il les étaient habituées.

11:40 Donc voilà, c'est en fait une tentative du gouvernement chinois de protéger la monnaie. Donc c'est faut voir que c'est de la souveraineté financière de en contrôlant tout à complètement le la monnaie disponible en fait sur le marché chinois par une version électronique. Voilà. Donc après, on peut dire effectivement on peut faire un on peut accuser le gouvernement chinois d'avoir une intention maléfique là-dessus. Mais là aussi c'est encore mal connaître la Chine parce que depuis l'avèement des de ces applications, je sais pas si vous connaissez en France mais une application en Chine qui s'appelle WeChat, c'est ça commencé comme un WhatsApp et puis en fait c'estu très rapidement une application avec laquelle on peut absolument tout faire. Donc on peut communiquer, envoyer des messages, mais on peut également payer ses factures. On peut réserver un billet de train, commander un taxi, commander de la nourriture. Enfin, on veut c'est vraiment une application sur laquelle on peut absolument tout faire, y compris les paiements. Et depuis quelques années, finalement cette application est depuis tellement omniprésente que le cach enf les esprits ont quasiment disparu de la Chine, en de la société chinoise. les gens autant c'était une société où on savait que les Chinois étaient au contraire très attachés au cash et qui faisait pas vraiment confiance aux cartes de crédit. Or là, ils ont fait carrément le bon. Ils sont passés directement des espèces à l'application WeChat qui est vraiment omniprésente en Chine. On peut rien faire quasiment en Chine si on a pas cette application là. Donc là encore, on pourrait dire voilà, c'est pas une question de UN numérique qui est un multi contrôle parce que ce contrôle-là pourrait déjà être réalisé par cette soci cette application WeChat. Or, c'est une application privée et le gouvernement chinois, même si évidemment il y a une collaboration entre la le enfin c'estàd que la société privée Tencent est obligé de collaborer avec le

13:31 gouvernement chinois s'il y a des enquêtes criminelles ou des choses comme ça. Mais on voit bien que le gouvernement chinois n'a pas le nez dans la base de données de Tensent en permanence. C'est quelque chose qui doit se enfin de se faire de façon légale par le système légal. des demandes qui sont faites à la société Tenscent de faire des enquêtes et des choses comme ça. Donc voilà, c'est tout ça pour dire que c'est plus compliqué que le récit simpliste qu'on nous donne en Occident nous disant bon voilà le y numérique c'est fini, c'est le contrôle total, on peut vous débrancher du jour au lendemain. Ça c'est ce à quoi on doit s'attendre nous en Europe parce que on connaît l'intention qui est l'intention de l'Europe qui est d'enlever la souveraineté des États. Il y a pas de tentative en Chine d'enlever cette de souveraineté à ses propres citoyens. C'est tout le contraire comme je expliquais, c'est vraiment de réussir à à protéger la souveraineté de la Chine des influences extérieures. Hm. Donc pour l'instant, vous êtes affirmatif contre tous ces fantasmes occidentaux.

14:29 dans aucun endroit, aucune province de Chine, nous vous avez un ce qu'on pourrait appeler un wallet comme on dit ou un portefeuille avec des points positif négatif avec le fameux pasc non ça ça passe c'est un wallet comme disait donc pour le numérique les gens peuvent avoir une partie de leur salaire qui va être dans ce wallet là ça c'est ça existe. Il n'y a pas tout ce qu'on voit dans les médias occidentaux, vous savez, c'est ces trucs n'importe quel citoyen dans la rue qui est pris par une caméra de reconnaissance et puis il y a son crédit social qui s'affiche à côté. Ça c'est du ça c'est du fantasme hollywoodien. et malheureusement les gens y croient parce que il y a eu des reportages enfin notamment un reportage qui je crois que c'était je sais plus ou TF1 qui avait fait un reportage tout à fait diffamatoire. qui était truqué depuis le début. En fait, on voyait le journaliste qui travaille avec sa femme et donc il la filme le matin, elle prend son téléphone à dire "Bah mince, j'ai encore perdu des points de crédit social aujourd'hui." Et en fait, plusieurs internautes avaient fait des arrêts sur image et avaient fait remarquer que c'était une application d'une société d'assurance ou d'une société bancaire et qu'en fait son épouse n'avait pas payé son crédit à temps et donc avait perdu des points de confiance au sein de la société privée qui faisait qui lui donnait un trait. ça n'avait rien à voir avec une initiative gouvernementale et en fait beaucoup d'internautes se sont élevés contre ça en faisant remarquer que c'était vraiment de briquage de vraiment de bas étage. Évidemment ni le journaliste ni la société de production n'ont donné droits de réponse et se sont excusés ou expliqués.

16:11 Hm. Et donc vous dites aussi donc par exemple si on se penche sur la bibliographie consacrée à ce vaste sujet, vous dites que dans des livres, bon celui-ci vous l'avez pas lu, moi non plus, mais vous ce qui était intéressant de noter, c'est que souvent dans ces livres-là, vous dites que il y a des choses vraies dedans mélangé à des choses fausses, des informations fausses. Mais c'est toujours ce qui est fait vis-à-vis de pays comme la Chine ou la Russie ou l'Iran ou la Corée du Nord, choses comme ça, c'est que en fait les médias occidentaux vont prendre une petite information factuelle et la déformer. C'estàd qu'ils vont pas créer quelque chose à partir de rien, pas inventer une histoire enfin quand ils l'ont fait. Mais c'est ça c'est plus facile à à identifier. Ils vont prendre une information parcellaire et puis ils vont la déformer et puis l'interpréter dans un sens différent, ce qu'il ne ferait pas par exemple sur des données parcellaire de pays occidentaux. Je prends l'exemple de du nombre de caméras de surveillance parce que je vois que le livre que vous recommandez là, c'est ça l'air de parler de des caméras de surveillance en Chine. Alors, elles sont évidemment partout, elles sont omniprésentes comme en Occident. Mais si on regarde les chiffres qui sont donnés de c de là sur internet par des sociétés de recherche qui se disent tout à fait sérieuse, ils disent alors on va avoir une étude qui va dire et bien la Chine de loin a le plus grand nombre de caméras de surveillance pas pour 1000 personnes dans le monde. Elle va être quasiment les chiffres complètement aberrents qui sont présentés de d'une caméra pour deux personnes en Chile. Si vous imaginez, ça fait ça ferait 700 à 800 millions de caméras enfin en Chine, ce qui était complètement aberrant et mais c'est une par exemple c'est une la société qui a sorti ce chiffre là 1 an avant, elle

18:02 elle avait une estimation qui était de 120 millions de caméras en Chine et donc on serait passé à 700 millions l'année suivante. Alors le chiffre en fait que il n'y a pas de statistique de chiffre disponible légal en Chine savoir que tous les chiffres qu'on voit sur internet c'est des estimations basé sur quoi, on sait pas du tout. mais en Chine, on voit que en fait par tête parce qu'il faut en fait il faut pas juste regarder par rapport au nombre de d'habitants, par rapport à la superficie qui a à couvrir. Donc en fait, on se rend compte que les États-Unis ont plus de camions qui ont que soit-disant 50 millions de caméras dans les rues, en fait, ils en ont plus par tête que en Chine. Et ça, on va vous dire ça dans une étude qui ensuite l'année suivante va se contredire avec un en sortant un chiffre multiplié par 6 qui n'a aucun sens. Donc c'est ça là encore une fois ça semme la confusion et je pense que c'est un des objectifs c'est justement de semer la confusion de façon à ce que les lecteurs se disent "J'y comprends rien de toute façon la Chine c'est loin, c'est compliqué je suis pas syologue." Donc finalement ils finissent par abandonner tout le temps de comprendre ce qui se passe. Et là ce que je dis c'est que ce qu'il faut faire c'est c'est venir en Chine. Et on voit effectivement il y a des caméras dans les rues en Chine enfin en Chine continentale. Il y en a à Hong Kong. Si vous regardez parle, je prends l'exemple de Hong Kong aujourd'hui, il y a environ 50 à 60000 caméras dans les rues de Hong Kong pour entre 7 et 8 millions de personnes. Si on prend deux autres villes occidentales entre guillemets qui ont à peu près la même population, pour y avoir Singapour.

19:38 Singapour est déjà à 90000, donc presque deux fois plus que Hong Kong. On nous dit, on nous explique que Singapour c'est une démocratie. il y en a deux fois plus que qu'à Hong Kong. H et ils ont le projet d'ici 2000 en installer jusqu'à 200000. Donc il y en aura quatre fois plus qu'à si on garde la ville de Londres, la ville de Londres c'est 900000 caméras. C'est complètement aberrant qu'on puisse d'un pays comme l'Angleterre dire "La Chine est un état dystopique avec deux caméras par personne deux caméras une caméra pour deux personnes dans les rues." On voit que Londres est une ville qui a été complètement recouverte de caméras. En France, regarder des villes. Alors ça dépend si on regarde au niveau national, la France a pas beaucoup de caméras. Je crois que la France je crois que Paris a 15000 caméras officiellement dans les rubes. On sait qu'on connaît la volonté des de certaines mairies d'arrondissement de faire monter ça. Des villes comme Nice sont recouvertes de caméras. Donc voilà, il faut regarder un petit peu le la tendance en fait qui est en fait systématiquement de dire la Chine finalement c'était 10 fois pire que chez nous. Et je pense que ce l'interprétation que j'en fais et pas simplement sur cette question de la surveillance mais sur la question enfin sur toutes les questions qui rapport avec la Chine parler de pollution, on peut parler de natalité, on peut parler de toutes ces questions en fait où on critique systématiquement la Chine. En fait l'idée c'est de cacher en fait pour les gouvernements occidentaux de canoufler en fait leurs propres intentions sur ce qu'ils sont en train effectivement de dérouler sur la population européenne et américaine en nous disant mais regardez en Chine c'est horrible. Donc oui, certes, on va mettre quelques caméras, mais enfin ce sera jamais comme en Chine. oui, on est en on a un petit peu de pollution, mais c'est pas comme en Chine. C'est

21:28 toujours en fait d'essayer de créer cette espèce d'épouventail très éloigné, très mystérieux où les gens ne vont pas pour en fait dire "Mais regardez, finalement chez nous, on s'en sort, on s'en sort pas si mal." Hm. C'est la fameuse inversion accusatoire et puis le fait de retourner quoi retourner à l'autre sa propre intention. donc ça c'est pareil, c'est ce document pour vous il est mensongé ou il est critiquable à minima? Alors je il est la carte est un peu petite, je vois pas de quoi il s'agit. Les 44 expérimentations du crédit social commencé en 2015 et 2016. Non, ça c'est probablement vrai dans mais c'est ce que je disais, ce sont des initiatives locales et quand ils vous disent des locales, ça veut pas dire gouvernemental locale. Ça peut être une société d'État, ça peut être une société privée, ça peut être une mairie locale. Voilà, c'est donc c'est vrai, c'est ce que je dis, il y a pas le gouvernement chinois a tenté de mettre en place un crédit social à l'ensemble de à l'ensemble de la Chine, mais l'a abandonné parce qu'il y avait des conflits d'intérêt pour les sociétés qui se seraient allié à ce projet-là. Donc quand on voit une carte comme ça qui vous dit il y a 44 projets, c'est probablement vrai, je suis pas allé les vérifier un par un, mais c'est mensonger ou en tout cas c'est trompeurs dans le sens où on vous dit c'est des des ce sont des expériences locales sous-entendues gouvernement local pour voir si ça marche sur une ville et si ensuite on peut le dérouler sur la province et ensuite on peut payer. Or c'est pas ça qui se passe. C'est ça peut être des moi je dis je suis persuadé que dans ces 44 expériences là il y en a un certain nombre qui sont des sociétés privées ou des sociétés d'état. Les fameuses sociétés qu'on retrouve d'ailleurs dans j'imagine dans ce guide complet et d'inspection en Chine c'est un marchénorme. Ceci dit oui bien sûr.

23:17 Est-ce que on a aussi on a beaucoup l'image du d'une population chinoise plus volontiers soumise vrai ou faux? Alors soumise c'est un mot qui est un petit peu fort. Je pense que c'est un petit peu il y a un peu de mauvaise intention quand on dit que c'est un peuple soumis. on pourrait dire que si la Chine a toujours eu des gouvernements, on va dire autoritaires, c'est probablement parce que elle a affaire à une population qui est de nature insoumise. Donc, dire que les Chinois sont soumis, c'est une mauvaise connaissance de la population chinoise. Ce sont des gens qui justement ne sont pas soumis. Il y a qu'à regarder l'histoire de la Chine. C'est toutes les dynasties sont tombées par des révolutions,. Donc c'est le peuple qui se soulève et qui fait qui renverse une dynastie et qui permet l'avènement de la prochaine. Ça c'est toute l'histoire de la Chine sur 5000 ans. Je crois qu'il y a eu 20 dynasties.

24:18 Donc on voit que c'est nous on a eu une révolution en France dont on parle tout le temps qui est d'ailleurs peut-être qui venait plus de l'étranger que de chez nous. Mais en Chine les la révolution c'est quelque chose qu'il savent faire. Il y a beaucoup de mécontentements populaire sur des questions, par exemple, on avait vu sur la question du Covid confinement dans la ville de Shanghai les gens commençaient réellement à se soulever. Donc c'est pas des gens qui sont du tout soumis. Par contre, ce n'est pas des gens qui vont se plaindre du fait que le gouvernement est à cœur la sécurité la sécurité routière, la sécurité dans la rue, la sécurité dans les dans les centres commerciaux. C'est là que sont déroulées en fait toutes les caméras de surveillance. dans les des endroits de grands achats à lendement, on va dire, les centres commerciaux, les aéroports, les routes pour toutes les infraction les infractions au trafic routier, au c de la route. Mais c'est pas quelque chose qui va déranger les Chinois parce qu'ils ont pas l' parce que la les Chinois savent très bien que le gouvernement chinois travaille pour la Chine, travaille pour le l'amélioration des conditions de vie de la Chine, ce qu'ils ont vu depuis 40 ans. Les Chinois ont des conditions de vie qui ne cessent de s'améliorer depuis 40 ans. Nous en Occident, on peut sincèrement se poser la question quelle est la finalité de cette société de contrôle qui est en train de se mettre sur le peuple européen et américain parce que nos libertés n'arrêtent pas d'être grignoté.

25:46 Notre moy notre qualité de vie n'arrête pas de reculer. Donc on il y a vraiment un doute en Occident sur pour qui travaillent les gouvernements. Est-ce qu'il travaillent pour le peuple? Je pense que beaucoup de gens savent que nos gouvernements ne travaillent pas pour le peuple. Il travaillent pour eux, il travaillent pour des lobbyes, il travaillent pour les investisseurs étrangers mais ils travaillent pas pour le peuple. En Chine, la population, il y a absolument aucun doute pour la population chinoise que le gouvernement chinois travaille pour l'amélioration des conditions de vie et la protection de la population chinoise. Donc quand il voit des caméras se multiplier dans les rues aux intersections, des choses comme ça, c'est pas quelque chose contre lequel ils vont se soulever parce qu'ils savent que c'est fait pour leur propre bien. Et on le voit, il y a absolument aucune insécurité dans les villes chinoises. Il suffit de regarder YouTube. Il y a des centaines et milliers de youtubeurs qui depuis quelques années viennent en Chine, font des vidéos eux-mêmes et ils disent "Mais c'est incroyable, c'est une femme peut se promener à 3h du matin dans n'importe quel quartier, il lui arrivera absolument rien. Il y a pas de vol à la sauvette, il y a pas de p pocket, il y a pas de enfin c'est vraiment ce qu'on avait nous en Europe, on va dire peut-être dans les années 70 80.

27:02 Et donc le population chinoises n'a pas cette tentation de en fait de critiquer son gouvernement sur la multiplication des caméras ou de la surveillance parce que c'est pour son bien. C'est pour le bien de sa de de leurs enfants. Les enfants peuvent aller à l'école tout seul. C'est toutes des choses qu'on peut plus faire nous en Occident. Enfin, ça dépend peut-être qu'un quelques quartiers parisiens encore, c'est encore possible, mais dans la plupart des des villes de France, les enfants, ça c'est assez inconscient de laisser les enfants aller à l'école tout seul. Voilà. Donc c'est toujours pareil vraiment cette tentative en Occident de noircir le tableau sur la Chine, de grossir des choses et puis aussi de d'y mettre nos propres peurs parce que c'est vrai que la le déroulement de la société de surveillance en Occident, il est réel. On le voit avec le système bancaire, on le voit avec la multiplication des caméras également les sociétés d'assurance qui de plus en plus se connecte avec les sociétés de collecte d'information sur la santé.

28:05 Donc vos données de santé sont utilisées à des fins financières et donc votre par exemple votre police quand à votre police d'assurance santé va de plus en plus être lié à vos habitudes de vie. Qu'est-ce que vous mangez? Est-ce que vous faites du sport des choses comme ça? Et ça c'est quelque chose qui nous fait peur et mais toujours pareil comme c'est une réalité qui est en développement en Europe, il y a la tentation de dire "Oui mais en fait c'est une tendance mondiale mais c'est tellement pire en Chine que finalement on s'en tire encore assez bien." Comment est perçu la France à partir de la Chine et puis aussi le l'Europe l'UE Bruxelles? Comment vous voyez ça? Vous devez avoir beaucoup de retours notamment dans le milieu des affaires où vous évoluez? Alors, il y a toujours deux visions en fait de la de la Chine. Il faut toujours faire la différence entre comment les Chinois voient l'Union européenne et comment les Chinois voi les pays européens. Alors, la France, je vais pas le répéter, mais on a toujours une très on a toujours eu une très bonne relation entre la France et la Chine qui date même d'avant général de Gaulle, mais particulièrement depuis général de Gaulle. Il est le premier à avoir un des premiers grands pays occidentaux à reconnaître la Chine en 64. collaboration scientifique, culturelle et des choses comme ça. Donc très bonne relation.

29:18 Malheureusement depuis 2007, depuis que le premier mandat de Nicolas Sarkozi, la relation se dégrade petit à petit parce que c'est à partir de 2016 Saric que la France est retournée totalement en fait dans le giron atlantiste anglo-américain et donc la France a commencé à participer aux provocations de les Gémaux anglo-américains contre la Chine en envoyant des navires de guerre dans le détroit de Taiï, en faisant des manœuvres militaires. avec des voisins de la Chine comme s'il y avait une menace chinoise. Alors ça concerne absolument pas la France en mer de Chine du sud. La France n'a absolument aucun intérêt mais enfin on envoie voilà on fait des manœuvres militaires en parlant comme ça toujours à mot couvert de récupérer une île qui aurait été saisie par l'ennemi. Donc on voit tout à fait la référence qui pète à la possible invasion de Taiïwan par la Chine qui a aussi encore une histoire à dormir debout mais enfin c'est pas le sujet mais voilà donc en fait il y a toujours une bonne relation avec la France qui se dégrade depuis 2007. il y a aussi le fait que la France est déclassée de plus en plus économiquement et diplomatiquement. Donc on a plus l'importance qu'on avait avant. Donc la Chine qui elle est devenue une vraie puissance diplomatique depuis 10 ou 15 ans. Elle n'a plus cette ce réflexe de se tourner vers la voix de la France qui à l'époque était une voix, on va dire, de raison de qui était un discours qui était ni chinois ni américain. mais là maintenant, on est tellement du côté anglo-américain que la Chine sur les grandes questions ne tient plus vraiment compte de la France. Il est vrai que le prestige de la France a beaucoup souffert. H je me rappelle quand je suis arrivé en Chine en 2000 en j'ai travaillé en 95 mais en 2006 j'ai là je me suis vraiment installé à Pékin de façon définitive. C'était très prestigieux

31:08 d'être français dans tous les aspects que ce soit culturel, économique, diplomatique. Voilà. maintenant c'est ah oui le petit pays européens quoi comme l'Italie, comme l'Espagne. Alors c'est intéressant, on est toujours des pays qui sont considérés comme étant relativement amicaux au niveau de la population, il y a aucun doute. Mais même le gouvernement français n'est pas on va dire ouvertement xophobe. Ça dépend des il y a quelques ministres qui le sont mais globalement l'administration française est quand même globalement plutôt encline à à travailler avec la Chine mais on est vraiment plus important comme on l'était avant. L'UE par contre l'Union européenne la vision de la de l'Union européenne pour la Chine c'est elle sait très bien à quoi elle affaire c'est un état supranational qui lui est hostile. Toutes les initiatives de l'Union européenne sont orientées contre la Chine. Alors, il y a qu'à regarder.

32:06 Le ministère des affaires étrangères européens continue systématiquement de provoquer la Chine, parle de du danger chinois, d'un danger systémique, un risque systémique, un danger civilisationnel. on envoie des délégations de parlementaires européens à Taïwan pour un petit peu mettre de l'huile sur le feu. Il y a un énorme travail de fond qui est fait par l'Union européenne dans des pays limitrophes de la Chine comme la Mongolie, comme le Kazakhstan. Et qu'est-ce qu'ils y font? et bien il développent en fait toutes ces portes d'entrée du globalisme que sont les droits de la femme, la réforme judiciaire, la réforme des médias, des choses comme ça. Donc tout on voit que tout est en train de se mettre en place pour créer en fait des luttes horizontales en fait dans ces sociétés là pour en fait on voit très bien à terme que ce sera la révolution de couleur qui va toutes les ONG sont présentes également en Mongolie et au Kazakhstan. Et donc on voit c'est les manières de déstabiliser la Chine à ses frontières. Ils ont pas réussi ici à Hong Kong en 2019 2020 ça failli être ça c'était très chaotique et Hong Kong a failli, on va dire échapper à la Chine mais bon ça ça été réglé. Taiwan malgré tout tous les efforts, toutes les provocations et bien ça se passe pas comme prévu.

33:26 Les Taiïwanais sont pas aussi facilement manipulable que les Ukrainiens. Donc ça ça traîne. Et donc on voit l'Union européenne qui essae dans d'autres sur d'autres théâtres d'opération de Casat disait la Mongolie. Et c'est ces pays là qu'il faut regarder parce que probablement d'ici quelques années, il y aura des de fortes perturbations. Faut voir qu'en plus c'est idéal parce que si jamais la Mongolie et le Kazakhstan tout comme l'Afghanistan sont déstabilisés, c'est vraiment on fait une pierre de coup. C'estàdire qu'on déstabilise et la Chine et la Russie. Voilà. Oui oui. C'est des positions stratégiques. Absolument. H c'est un peu l'angle mort l'anglement de la géopolitique. On en parle jamais. On parle jamais du Kazakhstan et de la Mongolie. Je peux dire que l'Union européenne il est très active. Elle y pose ses pions, on va dire. Oui. Et puis ils expliquent à la population qu'il faudrait se révéler parce que leur président était dictatorial et puis enfin c'est vraiment le schéma habituel, c'est de pousser la population par des lutes transversales.

34:24 que ce soit par le féminisme, que ce soit par le LGBTisme, que ce soit par de parler de d'alimenter le nationalisme aussi, par exemple nationalisme antiinois ou antirusse, c'est en fait c'est d'alimenter des des tensions pour créer en fait ce qu'on appelle le processus de chismogénèse de façon à ce qu'il y a une partie de la population qui dit "Mais en fait il faut changer, j'ai rien à voir avec ce pays-là, ce soit qu'il y ait une sission dans le pays, soit qu'il y ait une le une révolution de couleur contre le gouvernement et en fait c'est vraiment c'est d'abord semer le désordre parce qu'en fait ils ne savent pas comment va évoluer le désordre dans ces pays-là mais c'est par la présence de ces ONG le travail de fond des ambassades de l'Union européenne he qui sont vraiment à l'avant-garde. Il suffit d'aller sur les pages de le la représentation diplomatique de l'Union européenne de ces pays-là que ce soit la Mongolie que ce soit le Kazakhstan, que ce soit même à Hong Kong. et on voit quel est le travail qu'ils font et ils le mettent sur Twitter et c'est en plus ils s'en vendent, ils sont pas timides. C'est vraiment un travail de déstabilisation en faisant comprendre à la population locale qu'elle devrait être insatisfaite de son gouvernement. Et donc à partir de là, il se crée donc des dissensions. Alors après à Hong Kong, bah ça évolué comment? entrée qui sont dit on est différent de la Chine donc on veut se séparer de la Chine. On n'imagine pas que une partie de la Mongolie veulent se séparer de la Mongolie mais par contre ils vont vouloir renverser le président.

35:52 Ils ont on sait que la Mongolie a cette politique officielle du 3e voisin. Faut voir que la Mongolie est vraiment enclavée entre la Russie et la Chine, mais ils disent que leurs troisème voisins sont les États-Unis. Donc ça va ça va quand même très loin le lavage de ça mais malheureusement ça marche et puis après il voit comment ça évolue et puis un jour il y a une petite impulsion à donner et puis on a la couleur la révolution de couleur ou alors on a le la tentative de sécession. C'est le fameux duo des informations et division éternelle. Exact. Exact. Je voulais faire un petit détour par la crise Covid que vous avez vécu de l'intérieur en Chine est-ce pire finalement en Chine puisqu'on nous faisait croire à la fois que c'était pire. mais on avait aussi des informations contradictoires parce qu'on savait que vous aviez peut-être réussi à construire un hôpital en quelques semaines et que vous étiez très efficace. Alors la Chine a nourri beaucoup de fantasmes pendant le Covid. Est-ce que vous pourriez nous en dire deux mots parce que vous pouvez en parler de manière légitime?

36:58 Oui. Alors, rapidement parce que c'est vrai que c'est bon ça fait ça fait longtemps et puis il y a eu beaucoup de désinformation. Donc je j'ai pas envie de passer mon temps sur toutes les bêtises qui ont été qui ont été dites. Mais il est vrai que la crise Covid a connu une évolution en Chine très différente de celle qu'on a connu en Europe. Parce que si vous rappelez en fait ce qu'il faut savoir c'est que la Chine a été attaquée par le Covid sauf que la Chine ne savait pas à quoi elle avait à faire au début et moi je l'ai vu de l'intérieur c'est que la Chine en fait a dès le début a a lancé toutes les mesures possibles contre le Covid. Donc il y a eu la vie de Bouran qui a été confinée, fermé, on sait pas, on sortait pas. Il y a eu la l'utilisation de la messie traditionnelle chinoise, les confinements, il y a eu l'hydroxychloroquine he puisquil on se rappelle bien que le docteur Raou avait dit qu'il avait appris l'efficacité d'hydroxyglorine par ses anciens étudiants quand il était quand il enseignait à Shanghai à l'hôpital à Shanghaiï. C'est ses anciens étudiants qui lui ont dit que l'hydroxyloquine était utilisée en Chine au début du Covid. Donc la Chine a vraiment lancé tout ce qu'elle pouvait en fait contre le Covid parce qu'elle savait qu'elle était attaquée par une arme bactériologique global c'est comme ça et il a fallu vraiment tout faire pour la bloquer. Et puis en fait ce qui s'est passé c'est que rapidement en Chine c'est ça s'est arrêté en fait c'estàd que la Chine était fermée mais il y avait plus de Covid pendant 2 ans.

38:22 C'était complètement ringar de parler du Covid en Chine. Et c'est la 3e année en fait où alors je sais pas, je connais pas la raison mais la 3e année, il y a eu un regain de variant du Covid et à partir de là, le gouvernement chinois a commencé à tester tout le monde à vraiment faire des confinements. alors pas partout pareil. Là aussi faut voir que ce qu'on voyait la télévision d'Occident, c'était la ville de Shanghaï. La ville de Shanghaiï où il y a eu un vraiment une gestion catastrophique de la crise du Covid. Mais là aussi, il faut voir pourquoi c'est que c'était en fait une lutte de pouvoir entre le gouvernement de Shanghaiï et le gouvernement central de Pékin. Alors je rentre pas trop dans les détails parce que ça intéresse pas forcément tous les auditeurs, mais globalement le maire de Shanghaiï le directeur pardon pas le maire de Shanghai le chef du parti de Shanghaiï n éétait pas un Shangïen du mois. Tout ce qu'il essayait de faire en fait était bloqué au niveau local par la mairie de Changai. Donc c'était en fait une lutte de pouvoir mais qui a payé les pot cassé comme Bruit devant c'était c'est la population. Effectivement à Shanga, il y a eu des histoires d'horreur de de confinement. Ça c'est faut voir que c'était pas sur la totalité du territoire en Chine. Il y a eu des villes où c'était très relaxé. Il y a eu des villes où ça duré très peu de temps. Il y a vraiment tous les quatre figures ont existé en Chine. mais vraiment c'est la dernière année où on a vu vraiment une comme une espèce de d'accélération et au moment en fait où le reste du monde sortait du Covid, la Chine est retourné pour une année entière. Donc c'est voilà ce qui s'est passé. Après, je peux pas vous expliquer quelles étaient les raisons tout ça. Il y a beaucoup de théories qui circulent en Chine.

40:00 Qu'est-ce qui s'est passé sur les vaccins? les choses comme ça. mais ça je pense que ça intéresse pas les lecteurs et puis fondamentalement c'est pas scientifique parce que c'est il y a très peu de gens finalement ch qui savent réellement ce qui s'est passé cette dernière année. Hm. D'ailleurs, le professeur Raoul toujours n'a jamais tari des loges concernant le niveau des scientifiques et des médecins chinois. Vous confirmez que le gouvernement chinois met l'accent sur le l'éducation, le niveau d'éducation. D'ailleurs, une information un peu poil à gratté est confirmée par des études, c'est-à-dire que le cuit moyen occidental est en train de s'effriter. Il serait autour de en moyenne de tous les pays occidentaux autour de 98, là où le cuit moyen asiatique serait autour de 104. Je crois qu'on a beaucoup de raisons de rester humble par rapport au pays asiatiques en général et à la Chine en particulier. Qu'est-ce que vous en dites? C'est certain he qu'il fait rester c'est je pense que c'est une bonne moyen de un bon moyen d'appréhender les autres cultures en général. Après le cuit, moi j'ai toujours un petit j'ai un petite réticence sur la façon dont tu es en fait estimé le QI des gens et puis l'utilité de parler d'un QI. Et c'est certain qu'on voit quand même qu'il y a, on va dire, un effondrement en Europe. On le voit par rapport à l'époque qu'on était scolarisé et maintenant on voit que les jeunes nont plus les mêmes préoccupations, ils ont des problèmes de concentration. J'en parlais avec un ami qui fait des des dessins animés dans des films d'animation et qui me disait "Mais à l'époque où nous on était jeune, un dessin animé c'était 27 minutes he 26 minutes. donc il y avait une page de pub, un dessin animé puis une page de pub et voilà. Et maintenant un dessin animé c'est en moyenne 7 minutes parce qu'au-delà de 7 minutes, les enfants décrochent. Donc ça c'est

41:50 quelque chose qui est qu'il était véritable. en Chine l'accent est mis sur l'éducation comme vous le dites. le les applications de réseaux sociaux et des choses très besoins sont très contrôlées par le gouvernement chinois. La jeunesse, n'y a pas accès ou en tout cas il y a accès de façon très parcellaire avec des c'estes minés. Ils ont le droit à tant de temps de jeux vidéos ou de enfin d'équivalent TikTok par semaine parce que c'est il y a un contrôle parental, un contrôle gouvernemental qui est très fort sur l'utilisation des réseaux sociaux. Et effectivement l'éducation c'est le l'objectif numéro 1 de tous les parents français. Là la semaine dernière le baccalauréat chinois a été dépassé par plus de 15 millions de jeunes, je crois. Et c'est vraiment c'est l'événement annuel. Les parents sont chinois vous voulez dire mobilisé pour leur temps. Ouais. Hm hm. Et on voit que la Chine produit plusieurs centaines de milliers si ce n'est de millions d'ingénieurs chaque année des diplômés de sciences dures, de mathématiques, de physique, de choses comme ça. C'est je enfin j'ai un chiffre en tête, il est peut-être exagéré, mais je crois que c'est 700 ou 800000 par an. on voit des pays comme l'Iran aussi, l'Iran qui en sort 500000 par an. nous enfin je crois que les États-Unis c'est 150000 par an et ils sont quasiment tous chinois ou indien. Donc voilà c'est il faut voir que le les asiatiques en général sont vraiment un vraiment sur l'éducation et c'est les enfants sont protégés on va dire de la de l'ouragan de bêtises ambiantes qu'on a sur les réseaux sociaux

43:41 dans les cinémas Hollywood des choses comme ça. C'est vraiment très contrôlé. Hm. D'ailleurs, le cinéma chinois se porte bien actuellement. Se porte très bien. Maintenant, le top 10 du box office chinois, c'est que des films chinois. Il y a même plus un film étranger dans le top 10. Alors, les films étrangers ont toujours été régulés en Chine. À l'époque où je à l'époque où je travaillais dans la diplomatie culturelle en les pays étrangers avait le droit d'importer 20 films étrangers donc sur le marché chinois par an. Ça probablement changé depuis mais enfin c'est régulé. Il y a très peu de films et malheureusement c'est les gros navets c'est les Avengers et Batman et tout ça, c'est ça. Mais ces films-là ne font même plus tellement rêver les Chinois. Comme je disais, c'est en fait les productions locales qui qui explosent de box office chaque année maintenant depuis 5 ou 6 ans. donc, il y a une forme de protectionnisme culturel.

44:37 Il y en a toujours eu. Il y en a toujours eu mais maintenant mais en fait voilà c'est là qu'on se voit que le protectionnisme culturel que la France critiquait d'ailleurs en disant mais nous on s'insurgeait en disant mais pourquoi vous pas rentré il y avait un film français qui est rentré sur le marché chinois tous les ans. On était content s'il y en avait deux. Donc on s'insurgeait contre ça mais faut bien voir que c'était le protectionnisme culturel. les barrières que soi tarifa ou culturell, elles sont faites pour protéger l'industrie locale pendant qu'elle se développe. Et en fait, c'est ce qui s'est passé, c'est que maintenant, il y a presque plus besoin en fait d'avoir ces barrières là parce que l'industrie du cinéma chinois, la télévision chinoise est très mû, très développé et maintenant il peut vraiment rentrer en concurrence avec le polompresseur américain. Mais nous en France, on a on n pas fait ça malheureusement. on a quelques institutions qui ont essayé de promouvoir le cinéma français avec quelques biais idéologiques malheureusement mais voilà. Mais là la Chine quand elle parle de souveraineté, elle c'est pas les choses à moitié, c'est vraiment on barricade le marché local jusqu'à ce que il y ait des champions nationaux qui soient capables de rivaliser avec les champions internationaux. Ce qui est normal, je dire la Chine a pris 150 ans de retard à cause de l' enfin des guerres de l'opium qui ont été imposées par l'Occident. Il y a pas de raison qu'elle s'ouvre et qu'elle s'ouvre au marché comme ça de façon assez naïve. les Chinois savent ce que c'est que la souveraineté dans tous les domaines et ils mettent les moyens en place pour le pour garder et pour acquérir souveraineté. Et le cinéma chinois tient la dragé haute également à Bollywood, la première industrie cinématographique mondiale.

46:12 Oui. Qui intéresse pas grandement dans Chine. D'accord. Donc ça c'est pas Ouais. C'est pas votre truc. Mais non mais il regarde quand même un petit peu, il y a quelques films qui comme ça sur les sur internet. Alors pas dans les cinéma pas dans les salles de cinéma chinois mais sur internet on voit de temps en temps passer des films de Bollywood mais c'est souvent des films d'action qui ressemblent un peu à des films hollywoodiens. Donc bon c'est voilà. D'accord. D'accord. Pour terminer en beauté cette émission, voici un dessin qui résume un peu le fameux fantasme occidental de la Chine, l'ordre, l'autoritarisme et cetera. D'ailleurs, que dit cet homme? Vous parlez mandarin couramment? Oui, mais là je mon écran est vraiment trop petit. Je suis désolé et j'arrive pas à voir. je pourrais le mettre dans les commentaires. Je vais m'envoyer envoyez-moi l'image et puis je mets pas dans les commentaires. D'accord. Parce que moi je peux pas vous le traduire, c'est impossible. Mais oui, qu'est-ce j'imagine que c'est encore là lié au crédit social, on dirait la surveillance.

47:14 la le un homme au travail qui je sais pas qui ne fournit pas assez qui n'est pas assez productif. Ça doit être ça doit être un dessin assez vieux parce que les deux caractères derrière le policier là c'est café internet. Café internet, il y en a plus en Chine depuis 15 ans. Donc ça doit être un dessin qui date un petit peu. C'est un vieux fantasme mais qui reste he qui a la peau dure quand même. Oui, bien sûr. Mais parce que le péril jaune, ça fait 150 ans que les populations occidentales sont bombardées par le le récit du péril jaune. J'avais fait j'avais écrit un article là-dessus sur le péril jaune il y a un an de ça, je crois. Et c'est systématiquement, on le voit en fait quand il y a une tentative de durcissement des gouvernements occidentaux, c'est là que la le récit du péril jaune ressort dans les médias. Et c'est vraiment intéressant comme analyse historique sur les 150 ans de d'histoire en fait de la relation, on va dire moderne entre la Chine et l'Occident.

48:12 L'Occident a toujours activé le péril jaune au moment où il se rédissait lui-même vis-à-vis de ses propres populations. En fait, c'est un épouvantail bien pratique, tout comme on a créé un épouvantail en politique dans l'arc républicain finalement. Bien sûr, c'est exactement le même schéma. Je sais pas si vous êtes branché sur X. Je vous ai envoyé le dessin message sur votre messagerie X. Je sais pas si vous y avez accès. Oui, mais je peux pas le l'activer pendant je suis là. Je suis sur mon téléphone. Ouais, je pourrais le faire après. Dès que dès queon on est terminé, je commenterai. D'accord. On le mettra en commentaire. Vous évoluez d'ailleurs dans les de quel domaine des affaires? Ce que j'ai pas précisé au début de l'émission. en fait, je suis consultant pour un certain nombre de sociétés européennes qui se développent sur le marché chinois. Donc ça c'était un petit peu les premières années de mon travail de consultant et maintenant de plus en plus c'est le contraire. C'est les sociétés chinoises qui veulent se développer sur le marché européen. Et là, c'est vraiment toute industrie,. Ça peut être dans l'automobile, la haute technologie, l'immobilier voilà, c'est vraiment très varié.

49:16 Parce, il y a un vrai intérêt pour les sociétés chinoises de d'aller vers le marché européen. Pendant de nombreuses années, c'était un petit peu prestigieux de dire "J'ai un bureau à Paris, même s'il se passait pas grand-chose." Mais maintenant, c'est le marché, le marché européen est vraiment très important pour les sociétés chinoises parce que le la les possibilités de croissance dans le marché chinois sont de plus en plus réduites puisque maintenant le marché est assez dur. Donc, il faut commencer. Donc, ils vont beaucoup vers l'Asie du Sud-Est. C'est l'Asie du Sud-Est. l'Aséan, c'est le premier partenaire commercial de la Chine,. C'était l'Europe pendant de très nombreuses années. Maintenant, c'est le l'Asie Sud-Est, le Moyen-Orient, évidemment, les États-Unis avec toutes ces histoires de découplage, dérisage et puis avec les acrobaties de l'administration de COP, le marché ch enfin les autorités les pardon les sociétés chinoises ne vont plus trop vers les États-Unis. C'est compliqué. Donc il reste l'Europe et pour la France c'est une chance parce que on s'est fait sortir d'Afrique, on a brûlé les ponts avec la Russie, on s'est rendu compte que les États-Unis finalement vous traitent comme tous les autres. Et donc maintenant pour l'Europe, l'Union européenne et pour la France, il y a la Chine qui tend encore la main pour faire des affaires et donc il faut saisir l'occasion.

50:23 Et puis il y a des places à prendre puisqu'on est quand même assez désindustrialisé, on peut le dire. Bien sûr, bien sûr. Et puis la va être un des pays qui va permettre de réindustrialiser l'Europe. On voit que la alors malheureusement avec des gens comme Bruno Lemer, on a on a perdu pas mal d'occasions. Mais par exemple, des pays comme la Hongrie, des pays comme l'Espagne tirent très bien leur épingle du jeu et reçoivent énormément de d'investissements chinois dans le domaine de la voiture électrique, des batteries, des choses comme ça, de technologie parce que bah ils n'ont pas cette diplomatie xinophobe. Ils ne suivent pas bêtement Ursula Vanderleyen et sa ministre des affaires étrangères qui sont rabiquement xophobes. Des pays comme l'Hongrie, la Serbie, l'Espagne, l'Italie sont très pragmatiques. On a vu que l'Italie est sortie de force des nouvelles rues de la soie sur une injonction américaine, mais immédiatement Mélonie est allé en Chine signer tout un tas d'accords bilatéraux et donc en fait c'est possible, on peut contourner les dictates européens mais on voit qu'il y a pas cette volonté au gouvernement français effectuellement.

51:32 Et bien un grand merci pour cette belle émission. Vous reviendrez sur Tribune libre. Avec grand plaisir. Avec grand plaisir quand vous voulez. S'il y a une question ponctuelle sur un sujet d'actualité, n'hésitez pas. Très volontiers, vous êtes le bienvenu. Merci à vous Laurence Michel. À bientôt.