Ariane Bilheran : comment le totalitarisme s'installe dans les psychismes

0:01 [Musique] bonjour Arian billerand je suis ravie de vous accueillir sur tribune libre billorence et de l'occitan donc je le prononce correctement n'est-ce pas vous êtes normalienne psychologue clinicienne docteur en psychopathologie conférencière et auteur de plusieurs ouvrages une quarantaine dont certains ont été traduit en plusieurs langues si je ne m'abuse je suis ravie de vous accueillir et de parler avec vous d'un sujet très grave et sérieux que vous traitez depuis des années qui est le totalitarisme et donc évidemment nous avons ici ce bel ouvrage que l'on ne voit pas mais que je vais mettre à l'écran qui s'appelle psychopathologie du totalitarisme que moi j'ai envie de renommer la bible du totalitarisme parce qu'une fois que vous avez terminé lecture vous avez l'impression de tout connaître sur ce concept au combien angoissant mais il n a toujours de l'espoir n'est-ce pas Arian oui absolument voilà alors j'ai des milliers de questions à vous poser pour commencer le la question un peu tarte à la crème mais je pense qu'elle est nécessaire pour commencer en douceur quelles sont les différences pour vraiment mettre ça vraiment à plat tout de suite entre une dictature une tyrannie et un totalitarisme que ce soit clair dès le départ alors bon je le détaille très amplement dans mon livre donc je renvoie évidemment les auditeurs à à les voir donc je vais simplement donner des grandes lignes on va dire que en tout cas mes définitions partent de la philosophie politique il faut toujours partir d'un endroit donc et qui à mon avis

1:53 est le le plus intéressant pour ce qui nous occupe c'est-à-dire la philosophie qui s'intéresse aux conditions du pouvoir donc le totalitarisme c'est l'ambition de la domination totale sur les individus sur leur vie publique leur évidemment la confiscation de leur liberté leur vie privée c'est-à-dire familiale les amis les loisirs et cetera et leur vie intime c'est-à-dire leurs propres états d'âmes leurs émotions ce qu'ils peuvent ressentir à l'intérieur d'eux donc il s'agit d'une ambition de domination totale là je reprends simplement les termes d'Ana Rin et cette ambition elle est à la fois planétaire c'est-à-dire sans limite spatial et temporelle sans limite de temps donc c'est vraiment c'est plus qu'un régime c'est un système politique dans lequel plus personne n'a non seulement de droit ne peut en réclamer et en même temps les individus n'ont plus de valeur c'est-à-dire ils ont même plus une valeur entre guillemets marchande comme ça serait le cas dans un système esclavagiste pervers donc c'est vraiment le pire des systèmes politiques que nous puissions subir et il prend différents visages différents décors et c'est là que généralement il y a beaucoup de critiques qui sont faites à Anna Arin ou à d'autres très rares auteurs dont je fais partie qui estime qu'il y a l'essence d'un concept une architecture qu'on va retrouver dans tous les systèmes de type totalitaire quel que soit le décor c'est-à-dire le

3:44 maoïme le bolchevisme le nazisme derrière philosophiquement et psychologiquement j'ai envie de rajouter parce que là c'est mon apport c'est la même structure c'est la même le même fonctionnement donc ça FFI évidemment de d'événements ou de détails c'est Fernand brodel un l'historien qui parlait effectivement de l'histoire comme il y avait des vagues de fond qui sont difficiles évidemment à à identifier et des microvases qui sont des événements et l'histoire souvent est événement si elle s'est passé ceci à telle date tel jour à tel moment et on s'arrête sur les événements ce qui main intéresse dans la cette approche du totalitarisme qu'a eu Anna arind c'est d'aller chercher la vague de fond c'est-à-dire ce qui structure orchestre de façon principielle ce type de système ça c'est pour le totalitarisme la dictature comme je l'explique dans mon livre est un terme très mal employé aujourd'hui qui en philosophie politique renvoie la dictature romaine qui effectivement a des points communs parce que la tyranie la dictature et le totalitarisme ont des points communs notamment le pouvoir à l'arbitraire la suppression des liberté et cetera mais il y a des grandes différences dans la dictature c'est un pouvoir exceptionnel les pleins pouvoirs sont donnés à un moment donné à un groupe d'individus ou à un individu pour faire face à une situation exceptionnelle donc la dictature par définition elle est limitée dans long temps et dans la romantique elle était limitée à 6 mois c'est-à-dire qu'après on devait rendre puisque l'exception

5:35 confirme la règle et donc l'exception la confiscation des pouvoirs des pleins pouvoirs pendant un temps exceptionnel doit rester exceptionnel donc ça c'est la grande différence parce que évidemment le système totalitaire lui comme je l'ai déjà indiqué il n'a pas de limite n' aucune limite et la tyrannie il y a aussi cette dimension des limites à prendre compre évidemment au niveau de la psychopathologie ça m'intéresse tout particulièrement puisque il y a certaines pathologies qui ne rencontrent et ne connaissent aucune limite donc c'est là que je viens apporter cette contribution mais dans la tyrannie il y a quand même un minimum de limite c'est-à-dire la première on ne va pas chercher la domination totale sur la vie intime des individus un Tiran du moment que grosso modo sa population obéit qu' n qu'il a une vague opposition et qui n'est pas gênante est tranquillisé dans le totalitarisme comme annaar l'a expliqué et comme je l'ai redit à mainre reprise la persécution augmente quand l'opposition est neutralisée donc c'est très différent et dans la tyrannie il y a tout de même une sorte de reconna pseudoonnaissance de limit juridique an cite des exemples à ce sujet par rapport à àutchev en signalant l'évolution justement du régime politique à ce moment-là alors que dans le système totalitaire il y a une confiscation totale de l'essence de la loi c'est-à-dire que les lois ou les décrets

7:27 sont multipliés mais n'ont plus aucune signification en terme de philosophie du droit puisque toutes ces lois et ces décrets ni l'essence du droit et ça c'est très important de le comprendre qu'est-ce que c'est l'essence du droit c'est la protection des individus tout simplement pour le dire très simplement la protection de l'intégrité des individus ou la aussi la protection de leurs droits fondamentaux et de leur libertés fondamental système totalitaire va utiliser la loi pour tuer la loi je comprends donc c'est ce qu'on peut comment constater actuellement puisquil y a quand même eu une profusion de décret et cetera d'ailleurs je crois que vous travaillez beaucoup en duo étroit avec Virginie arjorekia donc ce sont des questions qui vous préoccupe toutes les deux oui je crois que c'est ce qui est très important il y a eu un moment très fort du point de vue il me semble de la vague de fond historique qui a finalement été très peu relayé en tant qu'événement c'est le coloc que j'avais organisé à Lisbonne en septembre 2022 de mémoire les 9 et 17 ans 2022 dont le sujet était corruption et fraude dans la crise covid depuis 2020 et mon idée était d'apporter différents éclairages depuis différentes spécialités avec des spécialistes de leur domaine et la première journée donc il y avait d'ailleurs Olivier soulier qui était présent qui avait fait une magnifique conférence sur l'histoire de la fraude dans la médecine la confiscation de la médecine pour justement faire un instrument non plus

9:18 de la vie et de la santé mais de la maladie et du meurtre donc conférence exceptionnelle ensuite nous avions passé l'après-midi avec moimême Virginie d' rjorekia et slowodan despot a étudié précisément le type de fraude et à laquelle nous avions affaire et j'avais effectivement centré mon propos sur la corruption philosophique la corruption des principes de la philosophie du droit donc la corruption juridique c'est-à-dire que il y a derrière les avocats ou les juristes ou les procureurs ou tous ceux qui manient le droit il y a une question principielle et c'est à ça que sert la philosophie c'est à revenir au principes et à réfléchir au principes des disciplines c'est la même chose pour les sciences pour l'épistémologie la philosophie des sciences à quelles condition fait-on de la science à quelles condition le droit est-il valable et donc effectivement le système totalitaire confisque totalement l'essence du droit la travestie vous dites en gros que le le totalitarisme c'est une maladie mentale on va dire collective et qui s'infiltre dans toutes les strates de la société en fait dans ce livre très documenté et très riche vous expliquez de quelle différentes manières les gens qui s'emparent de ce pouvoir et qui sont peut-être eux-mêmes atteints d'une maladie mentale vous parlez de paranoïa de d'esprit pervers vous expliquez comment selon quel mécanisme plus ou moins doux ils arrivent à finalement infiltrer dans les cerveaux cette maladie mental on va voir ensemble d'ailleurs les différents outils vous pourriez nous en dire quelque chose où prend-elle cette sa racine cette forme de maladie mentale alors en

11:10 préambule je vrais vraiment donner une explication une clarification par rapport à des tentations que nous aurions tous moi y compris de mettre dans des cases à l'endroit c'estàdire de figer à endroit où il s'agit de processus c'est-à-dire de quelque chose qui est tout le temps en mouvement y compris à l'intérieur de nous sommes des êtres en perpétuel mouvement que ça soit pour notre santé donc si on regarde sur le plan de la santé physique justement la conception de la philosophie de la médecine depuis Hippocrate précisément c'est la santé c'est trouver suffisamment de mouvements entre des processus vitaux et des processus qui sont des processus de décomposition qui existent dans le corps humain en fait tout simplement donc voilà donc cet équilibre ce que quangilem appelait le normal et le pathologique he c'est que nous on a cet équilibre entre le normal et le pathologique c'estàd un petit peu de pathologique un petit peu de normal ça ce sont des processus et ça doit c'est comme dans une relation il doit y avoir des échanges il doit y avoir de la vie qui circule bon c'est pareil en psychologie c'est-à-dire que le défaut initial de l'étudiant en psychologie c'est de voir une fois qu'il a appris la perversion la névrose obsessionnelle la névrose hisystérique et cetera c'est d'identifier ça sur tout le monde voilà un tel il est paranoïque un tel il est pervers un tel il est et cetera il met dans des petites boîes voilà des cases ça c'est voà cas qui sont premièrement inutiles et c'est très important parce qu'en fait si

13:02 on dit j'ai été marié pendant 20 ans avec un pervers comme c'est la mode en ce moment en fait on est en train de caser l'autre et on ne réfléchit pas à sa contribution y compris en tant que victime au processus pervers par exemple ne pas avoir admis des limites à ces processus pervers puisque si on a été marié entre guillemets à un pervers pendant 20 ans on a été dans un système pervers pendant 20 ans et donc ça c'est la première chose la classification dans des cases elle est inutile elle est dangereuse et c'est ce dont se sert le système totalitaire pour psychatriser les opposants et d'ailleurs on la voit émerger he dans la Résistance depuis quelques mois par les individus les plus achetés qui commencent à psychiatriser les uns et les autres un tel est paranoï et C j'en fais les frais donc je le sais c'est dangereux troisièmement les PS n'utilisent jamais ça il faut bien comprendre c'est-à-dire que les vrais psy ils vont jamais mettre des catégories sur les gens ils vont accueillir bien sûr il y a des endroits où il faut diagnostiquer si on doit faire un diagnostic pour un juge concernant la responsabilité va bien falloir déterminer si la personne était avait tous ses moyens psychiques ou pas et cetera donc là on va être obligé d'aller dans des critère diagnosti ça c'est une première chose la deuxième chose c'est que pour les les psie les thérapeutes ces outils sont des outils imparfaits nul ne rentre jamais parfaitement dans une case on sait très bien moi quand je travaillais en psychiatrie de temps en temps il y avait une blague comme ça oh un vrai schizophrène c'està-dire rentrer dans toutes les cases de la mais en dans la réalité ça ne marche pas du tout comme ça ce sont des alors on fait des diagnostics différentiels on réfléchit

14:52 pourquoi et c'est souvent une réflexion en tout cas qu'on faisait dans la psychiatrie ancienne bah voilà on a plutôt tel tableau ou tel tableau clinique et c'est un un travail que nous faisons j'ai enseigné dur une dizaine d'années à l'université en psychopathologie et justement j'étais en charge des cas cliniques et cetera c'est à un moment donné voici le tableau clinique faites des diagnostics différentiel pourquoi on serait plutôt sur tel profil que tel autre profil mais c'est précisément parce que ce n'est pas clair et à quoi ça nous sert de faire ces diagnostics différentiel ça nous sert précisément ensuite à aider au mieux l'individu non pas le stigmatisé donc toutes ces précautions étant prise c'est important parce que je voudrais qu'on entende mon travail et mon livre et mon travail antérieur puisque psychopathologie du totalitarisme mon livre on ne peut vraiment en réalité le comprendre qu'en suivant mon travail antérieur que ça soit sur le harcèlement donc je renvoie à mes deux livres tout sur le harcèlement où j'ai compilé un travail toute une carrière donc qui avait déjà fait l'objet de nombreux livres je sais plus il y en a eu moins quatre ou cinq sur le c'est une grosse compilation au jour d'aujourd'hui comment je vois ça depuis toute l'expérience que j'ai acquise et qui est une expérience professionnelle une expérience qu'on appelle clinique c'est-à-dire à la fois auprès des patients et en même temps dans les sur le terrain dans les entreprises en tant que auditeur observateur enquêteur et judiciaire puisque que j'ai fait aussi plusieurs et de nombreuses expertises judiciaires sur des cas de harcèlement pour des entreprises pour des dossiers complexes de particuliers ça m'arrive d'en faire encore donc il faut bien comprendre que

16:42 psychopathologie du totalitarisme quand je vais faire révérence au harcèlement je fais référence à tout ce travail antérieur donc le harcèlement c'est la méthode du totalitarisme qu'il faut le comprendre et je peux pas dans un seul livre refaire tout le travail et sinon je ferai un livre de 5000 pages ça renvoie aussi psychopathologie du totalitarisme quand je parle de paranoïa psychopathologie de la paranoï c'est un livre qui va avoir sa trème réédition cette année qui est un livre pour les professionnels mais du coup je ne peux pas à chaque fois re compiler ou redonner tout le travail que j'ai fait donc je fais des références et maintenant si les gens souhait approfondir ils peuvent aller approfondir sur les ouvrages antérieurs mais quand je parle dans psychopathologie du itarisme de maladie psychique collective c'est bien en terme de processus et c'est là qu'il faut le comprendre alors bien sûr ces processus vont créer des individus qui deviennent des entre guillemets paranoïques qui vont basculer sur des profils très pathologiques qui n'étit pas auparavant parce qu'il y a une contamination ce que j'ai appelé en 2010 la contagion délirante il y a une contamination dans les groupes de processus psychiques extrêmement délétaire qui passent par différents canaux l'angoisse la contamination du traumatisme et cetera que j'essaie d'expliquer dans le détail et qui vont faire que selon l'environnement dans lequel vous situez vous allez vous aussi développer ce type de processus en miroir et j'ai alerté dès 2020 sur le fait on aurait ce type de processus en miroir dans

18:32 l'opposition politique à ce système totalitaire et c'est tout de même ce qu'on constate ce qu'on constate et qu'on voit à l'œuvre je l'ai signalé plusieurs fois d'où aussi la nécessité encore une fois comme je l'ai dit aussi dès le départ c'est important d'avoir pour ambition de sauvegarder sa santé mentale et de regarder à quel endroit je vais me faire contaminer par l'angoisse par la méfiance par la duplicité et cetera voyez par je vais prendre un exemple très clair j'ai écrit un article qui n'a pas plu à tout le monde et je le sais sur l'opposition contrôlé le syndicat je mon travail et je l'ai toujours conçu comme ça ce n'est pas de dire aux gens quoi penser c'est de leur donner les outils pour le faire et ça c'est très important parce que vous voyez déjà fleurir des listes un tel est dans l'opposition contrôlée un tel n'y est pas et cetera qui sont à mon avis dangereuses mais ce que je cherche c'est l'autonomie de la pensée de ceux qui me lisent donc moi je leur donne des outils pour penser comprendre des mécanismes et qu'il examine d'ailleurs la logique de ma pensée qui est fondée aussi sur mon expérience qui date de plusieurs années encore une fois pas depuis 2020 donc ça c'est aussi quandme important de le rappeler et ce que je voulais dire par exemple c'est que dans cet article je mentionne bien que le pouvoir qui a pour ambition d'établir un système totalitaire un totalitarisme mondial ce pouvoir ne se cache pas de cette ambition c'est important aussi de le dire maises sources sont toujours les textes officiels en réalité les déclarations

20:22 officiel ce pouvoir va créer sa propre position dès le départ et ceci je l'ai vu à l'œuvre moi-même dans des scènes d'antologie au sein d'entreprise ou des directions discute avec des membres du syndicat un tel ou un tel du syndicat jaune en réalité pour dire bah écoute maintenant je te crée à mon image et tu vas faire ce que je te dis évidemment le type ou les types du syndicat jaune ils vont avoir plein de bénéfices à collaborer de cette façon mais tout le monde aura l'impression que c'est un syndicat voilà donc simplement quand je dis cela je dis bien qu'il s'agit de processus effectivement d'infiltration dès le départ qui sont à mon avis majoritaire mais ça ne veut pas dire qu'il y a des infiltrés partout et toute la difficulté voyez quand on va commencer à se dire mon dieu c'est infiltré c'est là qu'il faut remettre de la rationalité et de la raison regardeer les mécanismes regardez ce qu'on fait les gens de longue date regardez d'où ils viennent regardez s'ils ont évolué dans leur discours et comment et tout ça demande du temps et ça demande à celui qui veut y voir clair de sortir d'une position de consommateur de vidéos sur internet mais c'est à ce type de lecteur que je m'adresse voilà vous invitez donc les gens à être plus actifs pas seulement à penser par eux-mêm je pense au à ce qu'on appelle les dissidents ou les militants je j'invite surtout à trouver les chemins et les sentiers de

22:12 sa liberté de penser et il est important de pour cela d'avoir de la connaissance c'est très important la connaissance permet une fois qu'elle est merue effectivement d'accéder à une certaine sagesse et la sagesse elle ne s'économise pas c'est comme ça l'expérience c'està-dire que je peux apporter toute la théorie qui est issue aussi de mes propres lectures recherche de très longues dates parce que encore une fois la philosophie politique je me suis intéressée adolescente donc mais et de mon expérience c'est-à-dire cette expérience elle est aussi très précieuse parce que je suis allée sur le terrain et c'est d'ailleurs la raison pour laquelle au départ j'ai quitté la philosophie parce que j'estimais que les philosophes parlaient beaucoup mais n'allaient pas expérimenter des choses moi j'avais besoin d'aller expérimenter dans la vraie vie de rencontrer des tas de gens des tas de secteurs des tas de métiers de voyager énormément pour faire mon expérience de ce que c'est la nature humaine de ce que c'est que la condition humaine de ce que c'est la souffrance humaine et ce qui m'intéressait d'ailleurs ce qui m'intéressait pour qui m'intéresse toujours c'est de chercher ce qui est universel en l'homme qu'est-ce qui est universel qu'est-ce qui finalement à l'endroit où encore une fois on voudrait par exemple faire du harcèlement quelque chose de très spécifique à telle ou telle entreprise en réalité c'est un procédé universel c'est une méthode universelle et mon travail mes études le fait d'étudier ce ce harcèlement a consisté à rechercher ce qu'il y avait d'universel dans le harcèlement donc ça c'est extrêmement important ce que

24:02 je voulais dire c'est que j'apporte pour moi cette théorie qui est extrêmement précieuse parce qu'elle est tisue de tout ça de de toute une carrière de toute une recherche de toute une initiation dans la souffrance he que j'ai pu faire aussi de constater je sais pas l'ampleur de la perversion parfois dans certaines situations voilà et cetera mais ça n'exonère pas chacun de faire son expérience donc on peut transmettre toute l'expérience du monde c'est un plus c'est-à-dire qu'on ce que je transmets permet à mon avis à qui prend le temps de l'étudier de l'approfondir sérieusement en ne se contentant pas de vidéo en allant lire mes travaux extrêmement nombreux que ce soit les articles qui sont disponibles sur mon site que ça soit les livres mais l'écrit retrace d'une manière différente et permet de prendre le temps de penser il y a beaucoup de gens qui me disent que effectivement psychopathologie du totalitarisme c'est long à lire c'est dur à lire dans le sens que on va prendre le temps de réfléchir à ce qui est écrit et ça c'est très important c'est fondamental ce n'est pas un livre commercial c'est un livre que j'ai écrit pour la durée même s'il a très peu de lecteurs c'est important de de le préciser à une are où tout le monde surf en faitsolent oui il faut prendre le de le lire il est très bien structuré il est très clair et il est relativement accessible en plus oui mais c'est le fruit d'e long très long maturation donc c'est ça aussi que je veux et donc cette transmission c'est

25:53 cette connaissance que j'apporte qui est vraiment à mon avis un outil très précieux pour traverser la période dans laquelle nous sommes engaufrés maintenant depuis et pour longtemps à mon avis et d'un autre côté en même temps est un outil pour les expériences que la personne est amené à faire et qu'elle doit faire c'est rien ne remplace l'expérience on peut vous dire et vous donner toutes les alertes sur une situation tant que vous n'avez pas vécu que vous n'avez pas compris par vous même cette situation et ça m'arrive très souvent parce que forte de toute mon expérience j'alerte des gens des professionnels des proches sur des situations qui peuvent être compliquées où ils vont avoir des bricoles et la personne a besoin de faire son expérience de ne pas me croire et puis galement revient un non 2 ans plus tard tu avais raison et au départ je le prais très mal il m'écoute jamais et cetera et maintenant je sais tout simplement que il y a un besoin d'aller faire son expérience pour rencontrer dans le réel la preuve de d'une explication ou d'une conceptualisation qu'on a besoin de faire aussi une maturation qu'on a besoin de faire d'ailleurs on dit bien que l'expérience c'est la seule chose qui ne se transmet pas en fait c'est vrai voilà et en fait pour donner envie au aux spectateurs d'aller lire votre livre qui est complet est-ce que vous pourriez nous en donner quelques avantgoût par exemple moi je trouve qu'il y a des passage vraiment intéressant et puis en plus il a il y a des références littéraires aussi pour ceux qui aiment la littérature et les

27:43 grands auteurs par exemple vous vous décrivez assez justement et de manière très claire les les phases successives du déferlement du totalitarisme vous expliquz comment il se met en place de manière plus ou moins pernicieuse est-ce que vous voudriez nous en dire deux ou trois mots je voudrais effectivement je peux en parler mais tout d'abord dire que c'est un livre que j'ai écrit il y a plus d'un an et demi un non je n'ai plus tout en tête ça c'est j'ai fa beaucoup de choses entre-temps mais j'ai créer cette notion de déferlement totalitaire parce que je la vois beaucoup dévoyer et c'est aussi une préoccupation que j'ai parce que j'ai créé cette notion defferlement totalitaire en août 2020 en avril 2020 je me suis dit mais d'abord au départ j'ai été sidéré comme je pense beaucoup de monde ça ça j' il y avait beaucoup d'impact enfin de oui d'impact dans ma vie personnelle de ce qui se passé en 2001 donc ça m'a créé une consididération voilà à laquelle j'ai réfléchis après j'ai un petit peu pêché par excès d'intention presque sur la nature du du covid parce que je savais que l'OMS cétait voilà j'ai déjà beaucoup travaillé sur l'OMS donc je j'ai vraiment penser à un moment donné que c'était grave très grave mais en fait c très de l'OMS comme j'avais travaillé beaucoup à

29:33 partir de 2016 sur les droits sexuels et donc la nature du lobbying qui est derrière l'OMS quand j'ai vu effectivement que l'OMS était à l'œuvre je savais que nous n'avions pas à faaire à une entreprise qui était pour notre bien pour le bien des populations ça je le savais immédiatement VO et puis voilà donc au bout de de TR semaines je me suis j'ai repris en fait mes esprits et je me suis mise dans la situation professionnelle qui était la mienne qui a été habituelle pendant des années et des années c'est-à-dire d'observateur dans une situation d'audit ou d'enquête de ce qui était en train de se passer et malheureusement ce que j'ai commencé à relever c'était tous les critères parce que quand j'arrivais dans une entreprise pour une plainte de harcèlement donc il s'agissait de faire la lumière sur ce qui se passait je parle au passé parce que j'ai arrêté effectivement tellement c'était cétait prenant et voilà plus du tout compatible avec ma vie mais j'observais pas seulement les déclarations je n'écoutais pas seulement les déclarations des salariés je regardais quel était le rapport au temps quel était le rapport à l'espace quel était le rapport à la langue dans cette entreprise quel était le type de propagande par rapport et cetera est-ce que tout toute cette contagion délirante est-ce que on avait davantage effectivement de d'idées suicidaires et cetera quel type de rapport au réel de représentation et ce donc je me suis mise exactement dans cette fonction d'auditeur face auditeur au sens qui r l'

31:23 dit face à ce qui se passait et j'ai donc dans un premier temps je me suis dit je il est très important qu'une parole autre émerge très rapidement et je me suis senti la responsabilité de le faire parce que j'avais les outils et je sais qu'il y a peu de professionnels qui ont m mes outils tout simplement parce qu'il y a très peu de personnes qui ont travaillé de la manière dont j'ai travaillé à partir de la psychopathologie qui d'ordinaire est réservé à la psychiatrie et je je sais que voilà il y a très peu de personnes qui l'ont déjà utilisé pour les entreprises et ensuite pour l'ensemble de la société donc ça c'était un premier point et donc j'ai écrit un premier article s'appelait totalitarisme sanitaire le mal radical c'est pour ton bien c'était au printemps 2020 et puis après quand j'ai vu que ça continuer d'empirer je vivais la situation depuis l'Amérique du Sud donc j'avais de volet le volet français puisque j'étais en li évidemment avec la France tous les jours et avec l'Amérique du Sud on avait vraiment vécu à la fois des événements similaires et à la fois très différents dans tous les cas j'avais aussi mon propre vécu je me suis dit comment je vais nommer toute cette affaire et j'ai passé plusieurs heures parce que maintenant c'est devenu unuc concept banal mais je me souviens très bien passer plusieurs heures à marcher et à me dire je vais l'appeler déferlement totalitaire et j'ai écrit cet article qui a eu beaucoup de succès le moment paranoïque le déferlement totalitaire ou

33:14 le moment paranoïque et j'ai donc expliqué les mécanismes ça été vraiment il me semble la première fois sauf si on me contredit où l'ensemble des mécanismes ont été expliqués mécanismes du point de vue psychopathologique au gens en posant le mot de paranoïque ce qui me dérange aujourd'hui n'est pas que ce concept soit repris au contraire c'est la vie des idées c'est très intéressant même si je préférerais effectivement être cité parce que l'intégrité c'est important l'intégrité dans la source intellectuelle ça c'est très important mais à la limite il passe dans le domaine public comme le lapsus est passé dans le domaine public ça pourquoi pas mais ce qui me dérange c'est qu'il est totalement dévoyé donc ce que j'appelle le déferlement totalitaire et que j'explique dans le livre ce n'est généralement pas la manière dont il est aujourd'hui utilisé par certaines personnes qui le reprennent mais nom l'utilise à de mauvais endroits le déferlement totalitaire correspond pour moi puisque j'ai mis en j'ai en image de manière spéculaire j'ai comparé et ça c'est mon apport c'est vraiment des années de travail le système totalitaire a la psychose paranoïaque collective jusque là en psychiatrie on par parler de folie à deux pour la psychose paranoïaque c'estàd une folie résonnante

35:06 contageuse finalement mais très peu de professionnels ou de chercheurs se sont intéressés à cette psychose parce que un elle fait très peur à tous les professionnels à tout le monde en fait donc de on la retrouve très peu à l'hôpital psychiatrique on la retrouve dans la société donc effectivement on a très peu de matière en réalité sur cette psychose sur le plan psychologique psychiatrique on a des études de Freud on a quelques études de sérieux et Cap gras on a des études psychiatrie on a la thèse de Lacan mais finalement par rapport à d'autres travaux qui sont beaucoup plus documentés en maladie mentale parce que tout Simp simplement on reçoit beaucoup plus de patients de ce type en psychiatrie c'est très important la psychose paranoïa qu'elle l' mal aimé voilà alors c'est la raison pour laquelle j'ai travaillé dessus parce que d'abord je constatais qu'elle était présente systématiquement dans les groupes harceleurs donc ça c'est déjà un premier point et qu'il y avait effectivement un ou deux profils de type entre guillemets perverse c'est-à-dire qui devient aussi pervers parce que l'ensemble de l'entreprise ou de l'institution n laisse devenir pervers qui ne rencomte pas de limite tout ça fonctionne en éch et en système vient éroder les liens au sein d'un groupe qui fonctionnait bien tout ceci a déjà été je dirais manifestement documenté et magistralement on a Eugène Enriquez dans les travaux on a Racamier voilà on a beaucoup de déjà de

36:59 travaux antérieur mais sur la psychose paranoïque on en avait pas tant que ça et certainement pas sur la paranoïa en tant que pathologie de groupe donc ça c'est un apport que j'ai donné et le deuxième c'est de d'utiliser cet apport pour le voir quel était son mariage avec la philosophie politique concernant le système totalitaire et c'est pour moi en tout cas un mariage qui a très bien fonctionné et qui me permet d'aborder le système totalitaire du point de vue non seulement de la philosophie politique qui est une une formation que j'ai que j'ai reçu très précocément voilà mais également du point de vue de la psychopathologie c'est-à-dire on va le définir l'étude des processus psychiques entre les individus opère cette contagion délirante tout ceci c'est donc l'apport que j'ai fait tout ça pour dire que déferlement totalitaires correspond dans mon chant théorique ce concept je l'écris pour décrire quelque chose de très particulier qui est un équivalent de la décompensation psychotique qu'on peut voir en psychiatrie donc je vois qu'il est très mal utiliser et c'est ça qui me dérange le plus presque plus que la prédation du concept elle-même est-ce que c'est une décompensation psycho voilà c question l'individu avait l'air normal mais on va voir de plus en plus parce que le système totalitaire crée des décompensations psychotiques il avait l'air normal il était entre guillemets normal donc pour nous les PS normalement nébrosés normal et d'un coup il

38:53 bascule concernant la paranoïa dans un délire de persécution ou il a la sensation que le monde entier lui veut du mal c'est pour le dire simplement ça mais c'est un moment extrêmement violent pour l'individu comme pour les gens qui l'entourent et quand j'ai nommé le déferlement totalitaire en août 2020 c'est parce que j'identifiais dans mon chant théorique cette décompensation à l'œuvre au niveau sociétal au niveau de la société les gens étaient pris étaient tous pris dans un délire de persécution vous voulez dire queils étaient tellement en souffrance vous parlez même d'une d'un sentiment d'agonie qu'il finissaient par se sentir agressé par presque tout et même parfois de manière enfin c'était une sensation pas forcément fondée c'était sans fondement en tout cas la le la persécution se sentir persécuté à l'époque par un virus enfin ce qu'on n a présenté comme un virus mais être encore plus prudent mais c'est de l'ordre de la décompensation paranoïaque et en venir détruire l'ensemble d'une société l'ensemble des petits entrepreneurs des restaurateurs des artistes de def l'ensemble du fonctionnement de la santé du système de santé l'instruction les enfants je rappelle que j'ai alerté très tôt en novembre 2020 avec un article impact traumatique de la politique sanitaire sur les enfants est un très long article qui m'a pris une semaine à

40:44 rédiger où il y a tout et là encore il y a tout parce que aussi mes collègues m'ont aidé mais je n'ai pas je ne vois pas quoi ajouter ensuite à cet article encore aujourd'hui ce que je veux dire c'est que l'ensemble de la population pas tout le monde indurectifice que j'ai dit mais était pris dans cette persécution on va tous mourir on est en danger de mort et pour ça on sacrifie les autres et on se sacrifie soi-même ceci relève du délire paranoïque et quand on va lire mon livre psychopathologie de la paranoïa qui s'appuie sur la clinique il faut comprendre qu'on rencontre peu de paranoïque en psychiatrie j'ai travaillé en psychiatrie mais on en rencontre beaucoup dans les entreprises et on en rencontre beaucoup dans les postes de pouvoir et on en rencontre beaucoup dans les grosp parcel donc j'en ai rencontré beaucoup voilà et et le pervers et le paranoïac peuvent aller ensemble et ces deux tendances peuvent se retrouver dans la même personne vous dites que pervers ça veut dire détourner de son but vous pourriez nous en dire plus sur le pervers parce qu'on utilise beaucoup effectivement ce mot depuis plusieurs années oui là encore je pense que il est toujours c'est à la fois intéressant de vulgariser la psychopathologie ou la psychologie et à la fois on va tomber dans tous les travers de la vulgarisation et de la médiatisation et on en perd complètement lesessens et parfois on fait même dire l'inverse comme là je vous dis sur des ferements totalitaires moi j'ai vraiment la sensation que bon on prend un joli une jolie expression mais derrière ça ça veut

42:34 quand même dire quelque chose et voilà c'est très mal employé mais c'est de la même façon va retrouver pour les concepts de la psychologie de la psychopathologie ou de la psychanalyse on va retrouver des caricatures voire des contesens et ça c'est pour ça qu'il faut faire très attention et c'est pour ça que si on veut devenir un esprit libre on est obligé de ne pas faire l'économie d'aller lire réellement les auteurs si possible de s'en référer aussi à la langue originelle parce que ils ont écrit dans une certaine langue c'est on peut évidemment et il y a toujours un dévoiement des traducteurs ça quel que soit le traducteur ou le meilleur traducteur voilà un auteur écrit dans une langue précise moi je le vois quand on fait mes propres traductions de mes ouvrages que les traducteurs me proposent les traductions je suis vraiment d'abord enchantée de pouvoir faire ça de mon vivant de pouvoir rectifier en réalité les traductions mais parce que il y a des termes techniques qui ne sont pas compris les traducteurs s'il n'est pas spécialiste du domaine je vais prendre un exemple en on va en anglais on va confondre paranoïque et paranoïde et c'est ça juste rien à voir donc alors quand le trad vous pourz nous donner la différence entre les deux alors paranoïque renvoie la psychose au délire de persécution dans la psychose paranoïque et paranoïde renvoie au délire de persécution dans la schizophrénie sachant

44:24 que on bascule S en schizophrénie à force d'être confronté sans pouvoir avoir des moments de répi ou de rémission entre guillemets de cette confrontation à la psychose paranoïaque donc c'est presque maîre confondre le bourreau et la victime voyez l'erreur de traduction qu'on peut avoir qui est gravissime donc selon les traducteurs et bien on n'a pas les bonnes traductions et je pense que pour en avoir beaucoup discuté avec Christian du buisantini c'est un des gros problèmes que nous avons avec Freud aujourd'hui en tout cas en français voilà et donc on peut pas faire l'économie de ça si on veut vraiment comprendre un une dimension profondeur et bien on est obligé de faire ce travail alors il se trouve que quelque part je le fais moi j'ai dédié ma vie professionnelle à ça parce que ma vie personnelle à comprendre comment fonctionne le psychisme humain comment qu'est-ce qu'il y a d'universel dans l'être humain donc j'ai j'ai dédié ma vie à ça comprendre ce qui se passe dans la fameuse banalité du mal pourquoi les individus qui étaient très bien avec lesquelles on s'entend très bien d'un jour à l'autre basculent et deviennent descpens précisément et se retourne contre nous c'est quelque chose que dont je suis sûre que ceux qui nous écoutent l'ont vécu depuis 2020 avec plusieurs personnes c'est ce retournement d'un coup qui est là décompensation et qui est tu

46:15 deviens mon ennemi alors qu'avant tu étais mon ami vous avez l'air de dire que c'est pas une question d'intelligence mais de force ou de structuration psychologique oui c'est pas une structure alors juste stéanie je vais terminer pour les pervers et par oui tout à fait oui donc la ce sont des processus la perversion est l'antichambre de la paranoïa c'est-à-dire que quand on commence pour le dire encore une fois par rapport à à à mon chant théorique à la façon dont j'ai construit mon analyse depuis des années quand on va être contaminé par cette contagion délirante par tous les processus que je décris encore une fois pas que dans psychopathologie du totalitarisme il faut aller chercher en de ouvragees pour avoir d'autres processus quand on va être soumis à cette contagion on va régresser et on va régresser une échelle que j'ai ce que j'ai appelé une échelle du développement psychique que j'ai construite à partir aussi de ma propre professionnalisation première en psychopathologie qui était le développement psychique de l'enfant et c'est une régression du psychisme donc c'est un modèle je ne dis pas à tout le monde d'adopter encore une fois le modèle c'est un modèle qui d'analyse qui me paraît pertinent mon seul vœu c'est que il soit par la suite approfondie par des collègues et cetera très bien il a les preuves en permanence mais la perversion c'est l'antichambre c'est-à-dire qu'en fait pour le dire très simplement avant d'être totalement de devenir totalement paranoïque on passe par une case qui est la case perversion voilà donc ça fonctionne très bien ce sont des alliances des processus qui fonctionnent

48:06 très bien ensemble parce que l'antichambre ça veut dire aussi que dans la perversion il y a une ouverture de porte un boulevard qui est amené vers ce délire de persécution voilà la perversion ça se traduit comment par exemple vous pourriez illustrer par des l'instrumentalisation à son propre profit de d'êtres humains qui normalement ne doivent pas être instrumentalisables être humain ou en tout cas être vivant voilà donc l'instrumentalisation donc en clair et de façon très concrète la perversion c'est l'opportunisme c'est voilà on on vendra père et mère pour arriver à ses fin obtenir un poste écraser son collègue et cetera c'est ça la perversion si celui qui manipule en utilisant par exemple la terreur alors la manipulation fait parti du champ de la perversion c'est la façon de s'adresser à l'autre en fait c'est-à-dire que j'avais écrit en je crois en 2010 je ne sais plus un livre qui s'appelle manipulation la repérer sans protéger il me semble qu'il est encore disponible dans lequel je distingue dans la définition et c'est important parce que maintenant on voit des experts en manipulation fleurir à tout bout de champ ça fait partie du corpus de la vie psychique donc enin ça m'interroge toujours moi les experts en tout la manipulation c'est un outil pour prendre le contrôle de l'autre et c'est un distinguer de l'influence c'est-à-dire si je veux vous influencer de

49:56 d'aller voir tel film je vais le faire de façon assez loyale assez franche je vais insister est-ce que vous voulez mais il est super ce film effectivement faudra aller le voir et je va insister la manipulation tout est fait de façon caché et c'est donc à l'insu de l'individu qu'on veut obtenir son consentement à un endroit où il ne l'aurait pas donné si on lui avait posé les cartes sur la table de manière très franche donc c'est l'extorion de consentement par exemple absolument c'est l'extorsion consentement la terreur c'est très spécifique à la parania la terreur parce que je l'explique dans psychopathologie de la paranoa il y a dans cette psychose qui encore une fois est contagieuse collective un éprouvé de terreur absolu donc quelque part c'est terrorisé pour ne plus être terrorisé ou pour être moins terrorisé enfin il y a quelque chose comme ça h donc la terreur elle fait un va et vient entre le paranoïque et sa victime uh le le le processus effectivement paranoïque cherche à prendre le contrôle de la vie intime des gens par la terreur c'est un outil essentiel d'accord il y a cet outil là et il y a aussi la déconstruction du langage du passé et cetera vous parlez de la faire la table race de notre histoire par exemple qu'elle soit intime personnelle ou

51:48 ou nationale je chercher le terme ce qui là encore donc c'est vraiment c'est difficile pour moi de vulgariser j'essaie parce que j'aime beaucoup en réalité vulgariser des des concepts des pensées assez complexe mais ce qu'il faut bien comprendre c'est que on a la fameuse nove langue donc ça qu' doit à Orwell de fameux système totalitaire qui va nous expliquer que la guerre c'est la paix et cetera que finalement voilà à chaque fois cette l'amour c'est la haine il y a cette inversion des dans le langage mais cette inversion elle est énormément utilisé pour manipuler et avant de devenir un langage proprement délirant c'est important délirant au sens propre parce que dans les psychoses délirantes et c'est éudé de longuees dates en psychiatrie je parle encore une fois pas de la psychiatrie d'aujourd'hui on sait qu'aujourd'hui l'ensemble des discipline a été caviardé pour en extraire la substantifique moine il n reste plus grand-chose mais dans des œuvres assez intéressantes de psychiatrie ou de psychopathologie il y a eu l'étude du langage délirant on a dans le délire au sens propre quelqu'un qui délire crée beaucoup de néologisme crée sa propre langue au fur et à mesure dans certains types de profil pathologique donc ça aussi ça renvoie à ça c'est-à-dire que on a un système qui

53:39 devient délirant et il va créer sa nove langue ça ça cette langue qui est une langue inversée et ça ça fait partie de la psychose paranoïque l'inversion permanente déjà la répartition du monde en catégorie webinaire pour ou contre bien ou mal on a éliminé toutes les nuances il faut être dans un camp ou dans un autre on ne peut plus discuter il y a ce qu'on appelle nous le clivage qui est l'impossible rencontre au bout d'un moment où on est passé dans le camp ennemi alors que nous restons des êtres humains donc s'il y a une impossible rencontre le mensonge il est là en fait il est là c'est de croire que l'autre camp est mauvais et que nous on est le camp du bien et ça c'est un mécanisme qu'on rencontre malheureusement partout donc oui est-ce que quand on parle de bouffée délirante c'est lié à ce que vous dites tout à fait tout à fait une décompensation un déferlement totalitaire comme je l'ai appelé c'est l'entré dans la bouffée délirante donc on y est plus dans ce qui est important de comprendre c'est que aujourd'hui je veux bien que des gens utilisent mon concept mais on n'y est plus on y est entré quand je l'ai nommé en août 2020 c'est parce qu'on y entrait et là vous on s'enfonce encore dedans à part un éveil massif que vous évoquez il n'y a point de sortie possible de l'autoroute avant longtemps oui alors je sais et je juste peut-être pour rajouter sur

55:29 langage il y a dans le systèmeer une nécessité comme dans le harcèlement comme dans la perversion de manipuler donc on va utiliser la langue aussi pour le faire et dans cette manipulation il y a notamment quelque chose que le manipulateur va mettre en place c'est l'utilisation des paradoxes il va coller des mots ou des expressions ou des une logique qui n'en est pas une et qui sidère la pensée ça c'est très difficile à repérer mais c'est essentiel à repérer et c'est de cette façon se retrouve coincé à un moment donné dans dans une impasse logique et on n'arrive plus à penser puisqu'on a plus les outils on est coincé dans des nœuds dans des pièges son comme des des choses trrappes voyez claac on a été pris dans ce paradoxe on l'a pas repéré et on est pris dedans donc c'est important de faire l'effort de regarder aussi quels sont les nouveaux slogans quels sont les nouveaux mots la propagande médiatique pour regarder où est le paradoxe quel est ce paradoxe ça c'était c'est un point extrêmement important donc où est-ce qu'on en est aujourd'hui je n'ai jamais fait partie des profils qui vendent du rêve et de la démagogie et il suffit encore une fois de regarder et je j'en appelle vraiment ceux qui nous écoutent à étudier en

57:20 profondeur qui fait quoi depuis des années qui étudie quoi qui dit quoi et qui a eu sa pensée et son discours qui a évolué et dans quel sens je nai jamais fait de démagogie en disant comme d'autres peuvent le faire vous inquiétez pas tout va aller bien on va on on va s'en sortir dans peu de temps et cetera dès 2020 j'ai annoncé qu'on en avait pour longtemps alors ça ne plaît pas aux oreilles je comprends que ça ne plaise pas aux oreilles mais ma est en tout cas là j'ai je sais faire quelque chose et où j'ai travaillé pour avoir cette expertise c'est de bien diagnostiquer une situation je n'ai pas forcément les remèdes à cette situation mais par contre et je ne sais pas si quelqu'un les a par contre ce que je peux donc formuler des hypothèses ce que je peux dire néanmoins c'est que si on ne diagnostique pas correctement une situation on est sûr de pas s'en sortir si on se raconte une autre histoire encore une fois comme on nous le fait dans la propagande médiatique régulière que celle qui est l'histoire réelle et à aborder de façon lucide ce qui est sûr c'est qu'on ira dans le mur si on se raconte que tout va bien et que demain c'est terminé si on on fait ceci ou cela ou tel micro événement ce n'est pas vrai donc méfiez-vous des gens qui veulent vous rassurer je je voudrais dire à ça aussi c'est sûr c'est plus séduisant que ce que je suis en train de

59:12 dire c'est beaucoup plus séduisant mais précisément parce que c'est séduisant c'est dangereux après on pourrait vous répondre le le lutteur le combattant a besoin de moment de d'oxygène de pause alors absolument mais ça ça c'est fondamental c'est d'ailleurs la raison pour laquelle à mon avis plusieurs figures ont brûlé en en plein vol depuis 2020 c'est parce qu'il faut absolument dans tous les cas prendre du recul par rapport à la situation que nous sommes en train de traverser tout le monde c'est-à-dire que le recul il consiste dans revenir dans un temps long se poser des vraies questions métaphysiques quelle st ma conception de la vie st ma conception de la vie humaine si on regarde on est dans une civilisation aujourd'hui où nous avons tous plus ou moins mais tout de même je me faisais cette réflexion là la sensation de ne pas être mortelle de pouvoir prolonger un petit peu alors que quand on lit des écrits de grcoromain on on se rend bien compte que la sensation de la mort imminente elle est permanente en tout cas dans les écrits philosophiques aujourd'hui c'est beaucoup plus compliqué peut-être parce qu'on a fait justement des progrès technologique et cetera je ne sais pas mais il y a comme une illusion d'optique j'ai l'impression que même si on s'en défend et qu'on essaie de prendre de la distance par rapport à cette illusion

1:01:02 nous sommes un petit peu tous pris dedans que nous avons peut-être l'impression que nos vies durent éternellement réalé la vie humaine elle est très courte donc il faut replacer ça en perspective ma vie est très courte je peux faire ce que je veux en survivalisme en cerra que pour combien de temps en fait j'envisage cette survie voilà eu donc qu'est-ce que je voudrais c'est un jour Laurence Kaiser qui m'avait dit ça mais je trouve ça très pertinent qu'est-ce que je voudrais qu'on dise de moi à mon enterrement ce sont des questions de fond et aujourd'hui en fait je dis ça parce que je trouve que la majorité de la préoccupation et en même temps je le comprends en même temps je peux le traverser aussi c'est comment je vais survivre et en réalité est-ce que c'est vraiment la question est-ce que la question ce n'est pas je dois me mettre à mon endroit de réalisation de ce que je sais faire de mes convictions là où je vais cultiver effectivement suffisamment de vertus et comment je vais pouvoir préserver mon être et c'est très important la préservation de son être puisque le système totalitaire veut sa destruction donc c'est ce que j'explique à un moment donné dans le livre sur la notion de sacrifice mais le système totalitaire il ne rêve que de ça en fait du sacrifice des gens finalement garder sa joie c'est

1:02:53 c'est la meilleure façon de résister je veux dire j'ai rencontré à à Florence en Italie l'année dernière un un joiler qui est qui crée ses bijoux qui assez célèbre s'appelle al Sandro Darry et à un moment donné il a répondu à une question très de façon très étonnante et en même temps très sage qui était qu'est-ce que je plus j'ai fait la question je m'en souviens plus exactement mais c'était gros modo par rapport à tout ce qui se passe aujourd'hui comment vous situez comment qu'est-ce que vous allez enfin comment vous voyez tout ça et il a répondu moi je m'abstrais du monde et je réalise je je réalise mes œuvres d'art qui sont de la transmission ancestrale je ne dis pas tout le monde doit faire ça mais je dis que il fait ce qu'il a à faire et c'est exactement la réponse qui a été donné dans le livre on peut retrouver dans le livre que j'ai traduit sur les Indiens cogi où à un moment donné les Lucas donc qui est l'auteur du livre qui se retrouve donc en pleine Sira Nevada Santa Marta on sait que la Colombie c'est tumultueux c'est folklorique et il est donc en train de faire son justement de de prendre toute sa documentation en plein milieu de il faut s'imaginer qu'on est sur les hauteurs dans des petites hutes sans eau sans électricité accessible à 3 qu jours de marche à Dodane quoi à peu près c'est ça et puis arrivent des groupes armés paramilitaire qui bah qui

1:04:43 arrive sur le campement des des Indiens et il est effrayé C au Milie qu'est-ce que je vais faire qu'est-ce que je vais faire et le sage de la tribu lui répond nous continuons de faire ce que nous avons à faire et je dis ça parce que toute l'ambition totalitaire est de détruire qui nous sommes en particulier notre culture en particulier notre nos talents en particulier notre pulsion de vie voilà donc se mettre dans un combat nécessaire par rapport à cette prise de conscience de ce en quoi nous sommes oui mais ne pas oublier de faire ce que nous avons à faire voilà c'est d'une simplicité biblique mais il est nécessaire de le rappeler vous parliez de transmission tout à l'heure ce sont des auteurs comme Camu arent ou soljenitsin que vous avez découvert jeunes qui vous ont amené à travailler sur le totalitarisme est-ce que vous pourriez nous parler d'eux et de tout ce qu'ils vous ont apporté puisque ce sont des auteurs hors norme alors oui j'ai eu la chance je vais dire la chance aujourd'hui j'ai 45 ans je vais dire ça jeai pas toujours vécu comme ça j'ai eu la chance d'avoir eu une enfance compliquée dans un environnement compliqué et une famille compliquée t ça m'a donné àoir très tôt le t ça m'a donné àoir très tôt le t ça m'a donné àoir très tôt le marécage dans lequel l'être humain était

1:06:36 pris par rapport aux souffrances qui étaient les siennes un marécage à la fois psychique d'exclusion sociale voilà de de traumatisme transgénérationnel voilà toute une série de de marécag qui était en puzzle voilà déconstruit et dans lequel j'ai tenté très rapidement de trouver du sens mon père qui était lucide sur ce marécage même s'il était pris dedans m'aveit était très conscient de la mission qu'il me donnait en me donnant le prénom ça fait partie aussi d'un peu une sorte de destinée et dans le même temps malgré ce marécage j'avais j'ai eu très tôt accès au livre donc j'ai baigné malgré tout dans un univers de livres accessibles très tôt et dans lesquels j'ai eu l'intuition que je pouvais trouver des RpoN en tout cas ils étaient l'endroit de ma liberté c'est-à-dire dans la rencontre que ça soit en littérature ou effectivement avec les très grands auteurs que j'ai rencontré très tôt j'ai rencontré les misérables à l'âge de 9 ans de Victor Hugo j'ai rencontré le grand môle très tôt j'ai rencontré prou je l' Luu en entier à 14

1:08:26 ans voilà ce n'était pas dans un contexte heureux mais c'était dans un contexte où j'avais accès à d'autres univers et c'était important d'aller pour moi dans ces autres univers qui étaient la littérature qui en même temps me parlait de ce même univers qu'est la condition humaine ça c'était important et j'ai trouvé beaucoup de réponses dans la littérature ensuite bien évidemment je suis arrivée très rapidement à philosophie politique parce que je cherchais des réponses à cette fameuse banalité du mal donc j'ai rencontré Anna arent le à être très important pour moi sol GTIN bien sûr en il y avait ces livrees chez moi à la maison donc en fait il y avait ces livres et puis j'avais des accès bibliothèques et cetera donc c'était ça c'était une chance he donc j'ai pu aller rapidement là-dedans et puis mon autre chance était que je n'avais pas le choix c'est je présente comme ça aujourd'i je n'avais pas le choix d'autres choix que de de faire de hautes études c'est on ne me laissait pas le choix en fait mais dans le même temps c'est aut étude m'ont complètement libéré donc j'ai toujours utilisé et c'est pour ça que je sais que dans chaque situation noire ou complexe il y a un moyen de la retourner voil pourquoi vous dites que

1:10:16 vous n'avez pas eu le choix que de faire des hautes études alors je n'avais pas déjà je n'avais pas le choix parce que je vais il y avait des à la fois enfin pour mes deux parents qui étaient qui étaient divorcés j'avais une comment le dire sans sans trop en exposer non plus mais il y avait une revanche à prendre sur la vie voilà pour l'un comme pour l'autre et je même si ça ne m'a pas été explicitement dit j'avais quand même été programmé pour ça mon grand-père paternel avait dit je jeir 6 7 ans cette petite elle fa normal sub donc voyez la programmation je l'avait et il avait une revanche à prendre différente que je qui m'a pas forcément été transmise en me disant tu dois faire c tu dois faire ça mais que je vivais comme étant une obligation de réparation c'était inconscient presque c'était conscient je je le savais pour différentes raisons je le savais et puis il y avait une nécessité pour moi de de d'être autonome financièrement donc c'est pas tellement le le choix de que que de que d'avoir ce concours donc il fallait que je l'ai puisque après bah vous êtes rémunéré puis voilà vous pouvez partir chez vous mais je

1:12:07 vivais comme une nécessité de réparation de de leur souffrance voilà et ça étéit à un tel point qu même uh je j'ai pendant de longues années je uh je j'ai pendant de longues années je uh je j'ai pendant de longues années je n'ai pas eu la sensation que c'était moi qui avais eu ce concours cétait un petit peu d'autres personnes à travers moi c'était une projection vous étiez chargé d'une mission en fait et vous avez eu ce concours à la place de vos parents oui oui mon père a un petit peu expliqué à fini par expliquer les tragédes qu'il avait traversé dans un livre qui s'appelle la lappesse et la gloire et il a mis beaucoup de temps mais qui effectivement le l'avait complètement condamné à à à ne pas faire d'étude alors après moi j'ai trouvé mon comptein j'ai travaillé très jeune en même temps pour payer mes études et cetera j'ai trouvé mon compte dans les très hautes études puisque j'avais besoin d'approfondir et de chercher à la racine des mots en fait dans tous les sens du terme alors ces auteurs ce sont des compagnons de route fabuleux ce qui est un petit peu magique pour moi aujourd'hui c'est d'avoir j'ai donc d'abord rencontré la littérature ensuite la philosophie politique et morale et le latin grec puisque j'ai intégré en option l' classique qui était à l'époque extrêmement difficile onêre biling en latin y grec et donc j'ai et puis après je suis voilà

1:13:59 j'ai un petit peu hésité ce que j'allais faire j'ai passé le capazolet classique et puis après je démissionné et j'avais plus envie de partir sur la philosophie et la psychopathologie et après ce qui s'est passé c'est que j'ai j'ai eu C ce petit divorce avec la philosophie en disant mais enfin ils parl de tout mais ils ont jamais rien expérimenté finalement ils sont jamais sortis devant l'école donc ça ne me va pas ça ne me va pas et donc là j'ai vraiment bifurqué donc sur le doctorat en psychopathologie pour et ensuite de la même façon j'ai vu assez rapidement au point que j'ai pas du tout candidaté que l'institution universitaire et moi ça n'allait pas fonctionner donc ça fonctionnait en tant que charger de cours de l'extérieur quce que j'ai été pendant une dizaine d'années pour aller faire voilà des TD des décs magistrux très bien mais en tant que rouage interne ça allait pas du tout fonctionner ça ne fonctionne jamais tout façon en tant que rouage interne donc ça j'en ai eu conscience assez vite et puis je suis allée donc me frotter au réel et ce qui est assez magique aujourd'hui c'est que j'ai l'impression de faire le chemin inverse c'est-à-dire que je suis j'ai l'impression d'être à au bout de ce que je pouvais transmettre de ma compréhension de toutes ces années voilà d'investigation d'études de recherche que je fais pour les gens pour qu'il pour qu'ils deviennent plus libre de la compréhension des mécanismes et c'est pour ça que la vulgarisation est extrêmement importante pour moi je ne m'adresse pas qu'à des professionnels je m'adresse à c'est très important

1:15:50 parce que j'ai pour deuxème prénom Louise pour Louise Michel donc l'émancipation des peuples c'est quelque chose aussi de d'assez engrammé j'avais ma question aussi pourquoi Arian ça c'est la question que j'ai mise de côté parce que vous nous avez un petit peu intrigué pourquoi Arian la réponse a été pour que tu me sortes de mon labyrinthe la réponse de mon père résultat je l'ai pas sorti tout av bien il l' fait tout seul mais mais je je suis moi sortie dansun labyrinthe et et je veux absolument c'est important de communiquer transmettre les outils que j'ai compris que j'ai extrait que j'ai vraiment dans le détail en fait pour que les esprits puissent reconquérir leur liberté ça ça me paraît extrêmement important et c'est pour ça que j'accorde un soin tout particulier la vulgarisation c'est très difficile he il y a beaucoup de fois je me demande comment je vais présenter ça ça ça sans perdre parce que la vulgarisation on peut vulgariser mais on peut sans perdre l'essence de la Comper le propos en fait voilà sans dénaturer exactement mais c'est vraiment un exercice dans lequel je me régale la vulgarisation et après et bien final j'utilisais donc énormément la psychopathologie du harcèlement et puis l'arrivée de tout ce que nous avons souffert au niveau mondial depuis 2020 dans cette ce ce rapte des populations et bien ça m'a

1:17:43 automatiquement j'ai dû replonger dans la philosophie politique que je connaissais très bien mais j'ai dû replonger ça faisait des années que j'avais pas plongé dedans pour la retrouver pour retrouver des textes que que je lisais il y a des années que j'avais à noté enfin voilà donc tout ça et puis de plus en plus et bien je me remets au latin et au grec parce que je considère et je constate aujourd'hui que le totalitarisme et bien qu'est-ce qu'il fait il supprime toutes nos racines écrit l'homme nouveau il nous supprime les accès et je constate que bah le capè de l' classique que j'ai passé n'existe plus on est dans une suppression progressive des professeurs et dans un meurtre silencieux des langues anciennes vous disiez d'ailleurs le concours à l'époque où je l'ai passétait était particulièrement difficile le niveau a baissé depuis vous diriez alors je parlais de Normal Sup je ne sais pas enfin aujourd'hui le capè pour moi a été très facile parce que sortant norm su pour passer le capè j'avais pas bossé c'est facile quoi mais le cap a été supprimé c'est remplacé par des certificats c'est-à-dire qu' encore une fois on ne va jamais au fond du sujet donc on ne le maîtrise pas quand on ne maîtrise pas un sujet on ne transmettra jamais dans ce qu'il a de fondamental ce qu'il a de précieux c'est aussi simple que ça donc il y a un Meur silencieux des langues ancienne latin et grec pour la simple raison que nous voyons il y a déconstruction progressive de la grammaire qui est à l'œuvre des néologistes et cetera on a tout toutes les idéologies qui veulent réécrire la langue et pour cela il ne faut plus que

1:19:35 nous ayons accès à ce qui nous structure la pensée c'est la raison pour laquelle j'ai j'ai ouvert les cours de latin et donc je suis beaucoup plus en train de réfléchir voilà c'est assez drôle pour moi ce fil qui s'est déroulé et qui revient maintenant à une sorte de point de départ c'est assez étonnant finalement il y a pas eu de sentier où je me suis complètement écartée en disant bah voilà maintenant je vais finir en psychologie et cetera fin c'est voilà il quelque chose d'assez que j'observe d'ailleurs ce que vous dites ça rejoint finalement des études qui m'ont qui sont pas passé dans la une des médias mais qui conclurait à l'affaissement des cocients intellectuels en Occident l'appauvrissement du langage égal appauvrissement enfin rétrécissement des du cerveau finalement oui alors je pense qu'il y a si on demande mon opinion je je vais donner beaucoup de facteurs complexes je pense que il y a les conditions environnementales de vie l'alimentation fait partie l'alimentation appauvr tout simplement ne donne pas les nutriments dont les enfants ont besoin or aujourd'hui les enfants sont très pris dans une alimentation assez industrielle et quand bien même on fabrique des fruits et légumes bio tout dépend de la terre dans laquelle ils ont poussé j'ai j'exerce aussi l'agriculture par ailleurs c'est pour ça que j'en parle c'est-à-dire que vous avez des terres plus ou moins riches en nutriment donc il ne suffit pas qu'il n'it pas eu des pesticides ce que vous mangez c'est aussi génétique c'est un fruit ou un

1:21:25 légume qui a une génétique qui a une histoire qui a une mémoire et qui a absorbé ou pas des nutriments ça par exemple c'est quelque chose qu'on ne va pas divulguer mais je pense trop mais c'est très important et la qualité de l'eau et la qualité de l'air on respire les perturbateurs endocriniens tout ce contexte environnemental de pollution généralisée à mon avis sans être spécialiste mais c'est une opinion je l'ai dit là purement personnel a un a effectivement des conséquences sur le développement du cerveau des enfants je vais maintenant donner un avis professionnel donc en rajoutant que les écrans ont des conséquences extrêmement néfaste sur le développement de la vie psychique et cérébrale des enfants parce que il les mett dans des conditions de passivité alors que le cerveau doit être en activité permanente de développement et en particulier d'ennui pour l'enfant il doit s'ennuyer pour trouver sa créativité donc dit brièvement les écran sont la malédiction de l'enfance aujourd'hui et peu importe le contenu c'est le temps passé devant les écrans évidemment c'est pire si c'est un contenu en plus tout à fait déléire mais on ne se on ne prend pas du tout la mesure de ce fléo de santé publique ensuite on va rajouter le peu d'exigence

1:23:15 et envers les enfants et le peu d'autorité c'est-à-dire qu'on est très autoritaire envers eux ou très la on a été très autoritaire au niveau des mesures prises dans la pandémie et cetera très peu empathique ou alors et où on est très laxiste sur des comportements violent des manifestations pulsionnelles qui n'ont rien à faire à cet endroit un manque de discipline et cetera donc on est en train de créer le terreau de l'impossibilité de l'apprentissage parce que l'apprentissage pour pouvoir apprendre là ce pas moi qui dit c'est qu réflexion sur l'éducation il faut avoir acquis la discipline si on n pas acquis une discipline on ne peut pas apprendre quoi que ce soit or est-ce que les enfants aujourd'hui sont disciplinés non ils sont très agités pour beaucoup de raisons ils sont agit par l'angoisse de la société dans laquelle ils vivent avec des adultes qui leur transmettent énormément de problématiques qui ne sont pas les leurs et qui sont traumatiques pour eux donc ils sont angoissés agités donc avec ça vous faites pas une discipline faites une discipline avec un enfant qui est calme et serein ils sont perturbés par les écrans par des adultes qui sont en souffrance il n'y a plus aucune éducation on nous parle tout le temps de du désir de l'enfant mais l'enfant il ne désire qu'une seule chose c'est de devenir grand donc on lui donne les outils pour devenir grand et quand on est grand on maîtrise ces pulsions et

1:25:07 on a acquis une certaines disciplinees et tout ça nche dans la confusion donc là aussi je renvoie parce que j'ai travaillé sur psychopathologie de l'autorité mon livre donc c'est à mettre en relation avec le totalitarisme parce que le pouvoir qui a une autorité ne sera jamais totalitaire un pouvoir autoritaire si peut devenir totalitaire et ce n'est pas la même chose donc il faut bien comprendre tout ça donc aujourd'hui on confond tout on confond les règles avec des privations de liberté mais quand il y a des privations de liberté ça ne dérange plus personne enfin donc je pense que volontairement entretenu une confusion le l'abrutissement généralisé de la population est intentionnel oui est intentionnel des enseignants nous ont averti il y a des décennies il y a une destructuration de l'enseignement mais tout ceci nous renvoie à ce que disait condoret également sur les nécessités de l'instruction publique pour pouvoir avoir des régimes politiques qui son des régimes où les libertés prévalent parce que si vous n'avez plus aucun individu capable de comprendre l'importance de préserver les droits fondamentaux et que des individus complètement abrutis par la consommation ou par les écrans et qui n'ont plus aucune aspiration à une quelconque forme de liberté si l'instruction publique est là en tout cas l'instruction publique est là pour remplir cette

1:26:59 fonction or aujourd'hui tout est fait pour transformer le citoyen en un être soumis à des pulsions que le pouvoir contrôlera activation de la colère ping activation de des de l'énergie guerrière ping et cetera parce que activation de l'empathie parce que les gens ne savent plus réfléchir donc ils vont se faire manipuler à la première premier truc l' moyen venu on appuie dessus si on n pas développé la rationalité qui passe par le langage qui passe par la maîtrise d'un très important vocabulaire pour pouvoir décrire nos étatam décrire dans la nuance no pensé si on a plus de vocabulaire on a plus de nuance donc encore une fois tout ceci va servir les CL de camp à gauche à droite et on se rencontre plus et divisé pour mieux régner c'est la dage du pouvoir qui cherche à se maintenir dans un pouvoir abusif quel remède à ça vous collectivement je veux dire je n'ai jamais de remettre collectifuel alors le remède collectif vient de la somme des individus qui se sont redressés voilà [Musique] je je c'est tellement complexe que nous traversons c'est tellement complexe qu'il n'y a pas une solution simple à une situation aussi complexe pourquoi je dis qu'elle est complexe parce que pour beaucoup il serait très tentant de

1:28:50 dire ou il y a les très méchants haut et puis non il est très gentil alors ce n'est pas comme ça que ça marche certes et je suis la première à le dire il y a des individus criminels il ne faut pas les décriminaliser il est très important d'ailleurs je le rappelle et c'est important c'est pour ça que ma pensée elle doit être approfondie parce que elle est souvent mal comprise parce que des gens prennent trois phrases dans une vidéo et ils pensent avoir compris une pensée quand je parle de folie collective je ne suis pas en train d'exonérer de responsabilité pénale des décideurs puisque dès 2010 je parlais de la nécessité de pénaliser l'intention de nuire dans la paranoïa donc il faut comprendre une pensée c'est c'est très important parce qu'il y en a beaucoup par contre qui vont utiliser cette idée de ah bah oui finalement c'est une maladie collective donc personne n'est responsable je n'ai jamais dit ça absolument d'ailleurs dans votre livre il y a tout un paragraphe ou un chapitre sur le la complexe répartition des responsabilités absolument dans un état totalitaire et ce n'est ni tout noir ni tout blanc c'est extrêmement complexe et et je rejoins dostoyevski qui est innocent on va se poser la question de qui finalement qui n'a jamais pêché he et en fait personne donc les inquisiteurs qui viennent aussi donc autant je suis pour effectivement trouver les responsabilités pénales des criminels intentionnels de toute cette affaire et je des nous effectivement différents types de responsabilités dans mon livre après avoir longuement

1:30:41 réfléchi autant je suis en désaccord complet avec les inquisiteurs qui dont pour certains vont revendiquer de façon extrêmement violente une justice alors que bon quand on connaît leur pédigré on peut se poser quelques questions et de la même manière que je suis en désaccord avec ceux qui vont dire il faut qu'on fasse la paix avec l'ennemi il faut dialoguer avec lesennemis et cetera non on va pas dialoguer avec des criminels de guerre enfin je veux dire c'est ça n'a aucun sens donc et qui ont commis des dégâts impossible sur la population enfin ça n'a aucun sens donc voilà donc mon pour finir pour conclure mon en tout cas le chemin que je propose parce que je j'ai presque je n'ai pas de conseil à donner aux gens simplement ce que je propose parce que ça fait partie de qui je suis c'est de retrouver sa liberté de penser sa liberté intellectuelle et pour ceci récupérer les outils la connaissance aller dans les livres aller lire le plus possible et vu le travail de destruction massive qui est à l'œuvre aujourd'hui sur nos racines attention aussi à ce qui est en train de se passer de ce côté-là il n'y a pas que la lutte visible pour la sauvegarde de nos libertés il y a aussi la conservation de la transmission et du savoir qui est

1:32:32 détruit de façon invisible voilà et comme disait Rousseau renoncer à sa liberté c'est renoncer à sa qualité d'homme tout à fait en Amérique du Sud comment ça va c'est complexe partout ailleurs c'est un petit peu différent mais c'est complexe que le rapport à la liberté n pas le même je crois que vous aviez dit à l'époque que la population avait compris beaucoup plus massivement l'arnaque oui mais ça encore l'expérience est irremplaçable l'expérience tu en place et cette population avait une expérience que nous n'avions pas cette population en tout cas colombienne a une grande expérience oui [Musique]