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Jean-Dominique Michel : la crise du Covid comme entreprise de déferrement totalitaire
Anthropologue et spécialiste de santé publique, Jean-Dominique Michel publie « La Fabrication du désastre », préfacé par Christian Perronne et postfacé par Michel Maffesoli et Hélène Strohl. Il y expose sa lecture de la crise du Covid, qu'il présente comme le résultat d'une ingénierie sociale planifiée, et revient sur ses conséquences psychologiques, sur les ressorts de la soumission et sur ceux de la résistance.
Ce dont il est question
Résumé établi depuis l'enregistrementJean-Dominique Michel présente son livre « La Fabrication du désastre », dont il rappelle les conditions d'écriture des textes de préface et de postface. Il explique s'être aperçu, avec Christian Perronne, que les mesures imposées durant la crise du Covid allaient à l'encontre des principes habituels de gestion des épidémies. Selon lui, l'hypothèse de la bêtise ou de la médiocrité ne suffit pas à expliquer ce qui s'est passé : il évoque l'existence de savoir-faire d'ingénierie sociale, mobilisés selon lui pour retourner une population contre ceux qui refusaient d'adhérer aux mesures. Il qualifie cela de mise en œuvre d'un « manuel de déferrement totalitaire », comparable selon lui à des mécanismes observés sous Staline, sous Goebbels ou pendant le maccarthysme, et affirme que cette entreprise aurait été planifiée pendant plus de 25 ans.
Il décrit les effets, selon lui, sur le tissu social et économique, en opposant la gestion suédoise à la gestion française qu'il juge destructrice pour les PME, artisans et commerçants. Il développe ensuite l'idée d'une « bouc-émissarisation » qui aurait aliéné une partie de la population ayant adhéré aux mesures, la rendant incapable, selon lui, de reconnaître par la suite son erreur. Il compare ce mécanisme à celui observé dans les organisations mafieuses ou en Allemagne nazie, et appelle à la constitution d'une commission de type « Vérité et Réconciliation », à l'image de celle instaurée en Afrique du Sud après l'apartheid, pour établir les responsabilités avant d'envisager un pardon collectif.
Michel s'appuie sur la notion de salutogenèse, développée selon lui à partir de l'observation de personnes ayant traversé des épreuves extrêmes, pour expliquer ce qui permet de tenir psychologiquement face à l'adversité. Il évoque un état de stress post-traumatique qu'il perçoit dans l'ensemble de la population, autant chez les personnes qu'il qualifie d'hypnotisées que chez les dissidents, ces derniers ayant selon lui été témoins d'une bascule sociétale rapide et violente. Il relate des témoignages de scientifiques allemands et anglais qui auraient été chargés de trouver les formulations les plus anxiogènes pour obtenir l'adhésion aux mesures gouvernementales.
Il détaille ensuite un mécanisme neurologique : selon lui, la peur de mort active le cerveau archaïque et court-circuite les connexions avec le néocortex, ce qui expliquerait la perte de logique observée chez certains responsables politiques, journalistes et médecins concernant les traitements précoces. Il attribue à la presse une responsabilité centrale dans le maintien de cette dérive, faute d'avoir challengé le discours des autorités.
Enfin, il aborde la diversité des formes d'intelligence, evoquant au moins neuf types identifiés selon lui par la psychologie expérimentale, pour expliquer pourquoi des personnes très diplômées se sont autant soumises que des personnes moins diplômées ont résisté. Il cite les travaux d'Ariane Bilheran sur les facteurs de résistance : l'indépendance d'esprit, l'engagement envers la vérité, le sens de sa propre finitude et une expérience antérieure de la manipulation perverse. Il conclut sur une réflexion évolutive, estimant que l'espèce humaine transforme sa neurologie en même temps que ses conditions d'existence, et que la crise pourrait constituer une occasion collective d'apprentissage face à de futures tentatives de dérive autoritaire.
Points abordés
- Selon Jean-Dominique Michel, la gestion de la crise du Covid a constitué une entreprise planifiée pendant plus de 25 ans.
- Il estime que les mesures sanitaires ont détruit le tissu social et économique, notamment les PME et commerces, contrairement à la Suède qu'il cite en exemple.
- Il décrit un mécanisme de bouc-émissarisation ayant retourné une partie de la population contre les personnes réfractaires aux mesures.
- Il appelle à une commission de type Vérité et Réconciliation pour établir les responsabilités avant d'envisager un pardon collectif.
- Il relie la salutogenèse, notion issue de l'observation de survivants de traumatismes extrêmes, à la capacité de résister psychologiquement pendant la crise.
- Selon lui, la peur active un cerveau archaïque qui court-circuite les capacités logiques, expliquant certaines prises de position sur les traitements précoces.
- Il attribue à la presse une responsabilité majeure dans l'absence de contestation du discours des autorités.
- Il affirme qu'il existe au moins neuf formes d'intelligence, ce qui expliquerait selon lui pourquoi le niveau de diplôme ne détermine pas l'adhésion ou la résistance aux mesures.
- Il cite quatre facteurs de résistance identifiés selon lui par la psychopathologue Ariane Bilheran : indépendance d'esprit, engagement envers la vérité, sens de sa finitude, expérience antérieure de la manipulation perverse.
Ce résumé est établi à partir de la transcription intégrale de l'entretien, puis relu par la rédaction avant publication. Il ne remplace pas l'écoute : les nuances, les hésitations et les réserves de l'invité sont dans l'enregistrement.
« ça a été une magistrale mise en œuvre d'un manuel de déferrement totalitaire »
« on est dans une perversion monumentale »
« le plus gros responsable de tout ce qui est arrivé c'est la presse »
« peut-être que le covid est la crise paradigmatique pour prendre conscience de ça »
Sujets
Transcription intégrale
5 983 mots
Établie à partir des sous-titres de la vidéo, sans relecture. Les hésitations et les répétitions de la machine ont été retirées, rien d'autre. Cliquez un horaire pour entendre le passage.
0:01 [Musique] bonjour jeandominique Michel je suis ravi de vous accueillir sur tribune libre vous êtes entre autres anthropologue de la covidopholie vous venez de sortir un livre intitulé la fabrication du désastre qui contient l'excellente préface ou avant po ou Avant Propos du professeur Peron et une postef de Michel mafzoli et sa charmante de femme Hélen stroll c'est bien ça et ça veut dire que je suis gâté au-delà de mes espérances et de sur quoi ils ont produit des textes somptueux dans des conditions difficiles parce qu'en fait la poste n'a pas livré en express comme j'avais donné l'ordre et payé pour le manuscrit à Christian Peron donc en fait il a découvert la veille du moment où je devais rendre sa préface il l'a pondu en 3 Hees et c'est un bijou c'est probement le texte synthétique le plus complet puissant bien vu touchant inspiré que j'ai lu de toute la crise puis Michel ma faisolien stroll vous connaissez leur c'est même plus du talent c'est du génie exactement dans cet ouvrage on trouve la recette complète pour fabriquer un désastre et aussi un parfait petit tyran est-ce que vous pouvez nous en dire deux mots pourah pour avoir envie de tous l'acheter merci mais c'est pas tellement mon but c'est plutôt de partager avec vous l'intérêt qui a eu pour moi cette recherche parce qu'étant un expert en santé publique je me suis aperçu très vite mais avec Christian Peron dit Raoul tous ceux qui savent un peu lire la science et qu' la connaissent qu'on était en train de marcher sur la tête on faisait l'inverse de ce qu'on était censé devoir faire en imposant des mesures inutiles et destructrices qu'on nous présentait comme étant absolument nécessaires et de nature à nous sauver la mise d'ailleurs récemment encore Bruno leemire a osé dire j'ai sauvé l'économie française non il l'a détruite c'est quand même pas pareil et donc une
1:52 fois qu'on a compris ça il y a des gens qui l'ont pas encore compris mais tous ceux qui l'ont déjà compris se posent la question suivante pourquoi est-ce qu'on a fait ça au lieu des bonnes réponse il y a plusieurs hypothèses sur la table la première c'est celle de la bêtise ou de la médiocrité et elle est tellement répandue aujourd'hui que il faut pas la négliger mais est-ce que ça permet vraiment de tout expliquer et merci de votre introduction parce que vous avez nommé les choses c'est qu'en fait il y a aujourd'hui des savoir-faire d'ingénierie sociale pour mettre une population entière sous hypnose lui faire croire que ce qui est mauvais pour elle est bon et vice-versa désigner tous ceux qui essayent de rappeler ce qu'il faudrait faire comme étant des ennemis des alliés du virus des assassins en puissance et donc en fait vous avez raison ça été une magistrale mise en œuvre d'un manuel de déferernement totalitaire avec des principes qu'on retrouve à la fois sous Staline sous gbels sous le mcartisme aux États-Unis beaucoup il y a eu énormément d'équivalence et tout cela c'est le fruit de l'enquête que je restitue dans le livre la fabrication du désastre a été intentionnel a été planifié pendant plus de 25 ans et a été mise en œuvre de manière très méticuleuse une fois que ceux qui sont à la commande ont réussi à prendre possession de tous les instruments nécessaires pour que la chape de plomb tombe du jour au lendemain et c'est malheureusement ce qu'on a vécu le tissu social aujourd'hui et économique d'ailleurs est abîmé alors quelle trace psychologique peut-on redouter ou constater chez par exemple les personnes conformistes merci de le souligner oui il a été massacré à la trançonneuse encore c'était intentionnel et une des raisons de ma colère contre Bruno Lemer et le gouvernement français c'est qu'on l'a vu arriver et de nouveau les deux règles de base dans de gestion des épidémies c'est qu'on laisse les médecins traitant soignés avec les médicaments dont ils disposent librement dans le liberté de prescrire et puis on laisse la société vivre le plus normalement possible c'est ce qu'a fait la Suède qui n'a pas eu de
3:42 dégâts économiqu par contre ici on a torpillé le tissu social économique des micro-entreprises PME artisans restaurateurs commerçants et cetera et puis effectivement en fracassant le lien social puisque dès lors qu'on a induit en erreur le gros de la population mais en la retournant contre ceux qui refusaient de participer à la dérive ce qui est caractéristique des processus de bouémissarisation qui sont au cœur de tous les totalitarismes c'est veut dire qu'en fait on a aliéné à elle-même une grande partie de la population qui aujourd'hui est captive du fait d'avoir adhéré au mensonge et c'est cela qui en grande partie explique la raison pour laquelle c'est si difficile pour les gens d'ouvrir les yeux si vous avez fait quelque chose qui était pas bien mais vous étiez persuadé que c'était bien vous avez pas de mauvaise intention vous êtes pas un sadic vous avez pas maltraité vos enfants mais on vous a expliqué que les gifler tous les jours ça les aidait à grandir bon vous le faites puis à un moment donné quand ça travaille un peu en dedans mais peut-être que je les ai endommagé peut-être que ça fracassé leur capacité à se construire en tant que personne et à aimer les autres à s'aimer eux-même voyez ce que je veux dire c'est douloureux de franchir le pas et d'ailleurs je me permets de le mentionner parce que c'est très je suis vraiment dans la mécanique je suis pas dans le dans la projection on voit par exemple que dans les organisations mafieuses la manière parler qu on capture les futurs tueurs des organisations c'est en les faisant participer sans qu'il s'y attend à un crime et une fois qu'ils ont trempé dans le sang ils ont un conflit de loyauté et s'ils le dénoncent bah ils se perdent eux-même ils perdent tout le monde et donc ils entrent dans le système et par exemple tous les médecins qui ont laissé les gens mourir sans leur venir en aide voir qui ont participé à à des meurtres dans les épades aujourd'hui évidemment ne peuvent pas se rendre compte de ce à quoi ils ont participé ça serait trop violent psychiquement par contre le
5:33 malaise qu'ils ressentent se traduit en agressivité contre les dissidents et ça ça va laisser des dégâts à très long terme au fond ce qu'on voit avec d'autres exemples historiques comme l'Allemagne naaszie par exemple parce que c'est assez emblématique comment est-ce qu'on transforme une nation de braves gens en une nation de salale type qui ferme les yeux et dans l'après-guerre ce qu'on voit c'est qu'énormément de gens ne sont pas capables de revenir sur ce qui s'est passé ils vont de l'avant il on s'est tous trompés on a pas vu c'est pas de notre faute puis même ces C ces verbalisations élémentaires ils ne se les tiennent pas il continuent juste à vivre et puis il y a un certain nombre de personnes qui au contraire se penchent sur ce qui s'est passé essayent de réfléchir pourquoi et comment donc je dirais que si un jour on sort et je l'espère quand même de cette gonfle il va vraiment falloir qu'on fasse un travail de mise à plat beaucoup de gens et j'en fait partie ont appelé à la constitution de l'équivalent de la commission qui avait élu en Afrique du Sud après l'apartide vous savez Vérité et Réconciliation parce qu'évidemment on va pas mettre en prison 1 million de médecins 1 million de policiers 2 millions d'enseignants voyez donc il faut qu'on établisse les responsabilités tous ceux qui ont mis en œuvre cela de manière délibérée eux ils doivent finir leur jour en tô tellement c'est grave et tellement c'est destructeurs ceux qui ont eu des responsabilités lourdes il faut qu'il payent le prix et puis après pour le reste de la société il faut que tout soit mis au grand jour pour qu'un pardon puisse avoir lieu c'est la condition par si on essaie de pardonner sans avoir débusqué les choses on va juste conditionner la reproduction à court ou à moyen terme donc vous savez après chaque épisode de cette nature il y a toujours ce mantra qui est profféré dans l'espace public qui est plus jamais ça mais pourquoi est-ce que on dit toujours plus jamais ça puis qu'on recommence à la première occasion parce qu'il n'y a pas la conscience de qu'est-ce qui a permis ce qui n'aurait jamais dû exister je vous donne juste encore un dernier exemple mais il m'a
7:23 tellement amusé vous savez moi j'ai pas mal traîné mes gêtres dans les universités mais j'ai toujours veillé à rester à l'écart par c'est un milieu en qui voilà qui m'inspire pas beaucoup et j'ai participé à un grand raout de l'université à Genève en 2018 tout le monde était là et le thème c'était la liberté de penser et toutes les autorités ont tenu des discours sur l'expérience de 1000 g l'esprit critique l'importance de l'indépendance de l'université qu'il fallait surtout pas tomber dans le conformisme de la pensée et les mêmes connards excusez mon français qui profférait ses énormités la main sur le cœur et avec l'air totalement sincère 2 ans après devenait les pires agents de cette dérive et voilà dans cette anecdote comme ça un peu amusante mais qui est pas quand on réfléchit aux conséquences on voit vraiment le nœud du problème on peut pas juste se contenter de grands discours tout fait il faut qu'on aille dans le cœur des choses pour les comprendre et les transformer en expérience fondatrice pour prévenir la répétition de ça et quelle trace psychologique également chez les dissidents entre guillemets merci vous savez moi j'ai beaucoup travaillé la question de la salutogun dans ma carrière en santé mentale c'est quoi la cutogunesse c'est tous les ressorts sur lesquels on s'appuie pour entretenir notre santé envers et contre tout y compris dans les circonstances les plus difficiles et elle est issue de l'observation de gens qui ont traversé des camps de la mort des maladies terminales des crise psychiatrique énorme donc des gens vraiment qui ont été au bord de l'abîme et qui ont réussi à ne pas tomber dedans et à s'en remettre et ce que montre la salutjeunesse c'est qu'il y a certains piliers sur lesquels on s'appuie notamment la l'intelligibilité comprendre ce qui ça ce qui se produit parce que même un déporté à achwitz s'il avait compris qu'il était pris dans une machine de destruction qu'il y pouvait rien que les nazis étaient dans un délire qui à cause de sa race o il y a eu aussi des homosexuels des des
9:13 malades mentaux qui ont été exterminés en faisait quelqu'un à éliminer je ve dire dis pas que ça rendait des choses faciles pour lui mais ça permettait de tenir quelque chose à l'intérieur c'est la raison pour laquelle j'ai essayé sitôt et tellement depuis de donner autant de d'éclairage cétait pour aider les gens à se rassérener parce que beaucoup de gens ont senti le truc mais comme ils ont pas l'outillage intellectuel ou les références documentaire ils doutaient d'eux- même tout le monde disait l'inverse de ce qu'il pensait peut-être que je me trompe peut-être que je me fais des idées peut-être qu'après tout j'ai tort et donc moi mon taf ça été le fait de produire de la matière pour dire non vous avez raison ayez confiance dans vos perceptions parce que vous êtes dans le vrai et ça ça solidifie l'aptitude à résister donc voilà ça c'est le cœur et donc j'ai relevé qu'en fait aujourd'hui il y a un stress un état de stress post-traumatique dans l'entier de la population pour les hypnotiser parce qu'ils se sont fait complètement truandés aliénés ils ont pas encore ouvert les yeux mais ils ont participé à des choses horrible et puis chez les dissidents parce qu'on a vu une société basculer dans l'horreur alors que quand même qui d'entre nous en 2018 aurait imaginé que ça pourrait se passer à cette vitesse alors quand même il y a une nuance qui qu'il faut donner que je monre dans le livre c'est que s'il y avait pas eu cette machination et cette orchestration les gens ne seraient pas tombés d'eux-mêmes dans le panneau mais avec le matraquage médiatique en particulier je rappelle au passage qu'une des règles de base en santé publique c'est qu'on évite à tout prix de faire paniquer la population et on donne une information la plus honnête et la plus compréhensible possible or là on a des groupes de scientifiques en Allemagne et en Angleterre mais ça serait le cas en France ou en Suisse qui ont témoigné publiquement le gouvernement nous a demandé de trouver les verbalisations qui permettaient de faire le plus paniquer la population
11:04 pour qu'elle se soumette aux mesures qu'elle voulait lui imposer donc on est dans une perversion monumentale et donc voilà traumatisme d'un côté traumatisme d'une autre et puis aussi qu'est-ce qu'on a été maltraité ça été d'une violence et moi qui suis très sensible à la cause des personnes vulnérables voyez comment les enfants ont été pris en otage torturé rendu responsable c'était abominable les parents confit de loyauté est-ce que je laisse faire est-ce que je m'oppose mais à quel coup les personnes âgées exterminées dans les épades les femmes enceinte qui accouche un masque sur la gueule alors que ça sert à rien et si enfin je crois que déjà un accouchement c'est comment dira un peu costaud mais vous rajoutez une équipe soignante maltraitante et sadique une femme qui asphyie sous son masque le nourrisson qui voit sa mère complètement maltraité comme premier regard rien que de vous en parler je ferai 1 horur je F très m d'horreur donc c'est clair que c'est traumatisant d'avoir été exposé à ça et puis en même temps le courage la lucidité la responsabilité c'est de pouvoir voir le réel en face sans se décomposer sans partir en Vrie oui ça été aussi grave que ça oui c'est extraordinairement violent mais oui nous avons à agir et faire tout ce que nous pouvons pour essayer de mettre en échec cette déribe épouvantable dont on voit que la prochaine étape serait le fait d'entraîner nos pays dans la guerre la terreur est une arme de destruction massive des cerveaux donc ça fonctionne comment dans un crâne alors c'est merci de poser la question je me suis aussi beaucoup intéressé aux neurosciences depuis une dizaine d'années et en fait on prend en otage un ce qu'on pourrait appeler un cerveau archaïque c'est-à-dire que notre construction psychique est basée en couche et puis au niveau le plus central il y a les réflexes d'instinct de survie si par exemple vous traversez la rue et que vous avez pas vu entendu un vélo
12:55 électrique arriver qu'à la dernière minute vous le voyez vous sautez en arrière il y a pas eu pensé il y a pas eu d'émotion les émotions elles viennent après je l' échappé belle il y a eu un réflexe et ce réflexe c'est la partie du cerveau vous la connaissez on la partage avec les lzards et les crabes oh il faut que je me retire et puis au cœur de notre construction cérébrale on a l'instin de survie et quand on nous fait croire où que nous sommes parce que le cerveau ne sait pas faire la différence que nous sommes en danger de mort ça comme particularité déjà de générer un stress intense mais aussi de courtcircuiter les connexions entre cette partie archaïque et le néocortex qui permet de réfléchir et donc ce se traduit par une perte de la logique est-ce qui est tout à fait normal parce que si je recule en arrière quand un vélo me fonce dessus faut pas que je fasse de la logique qu'elle est sa trajectoire l'énergie cinétique le sens du vent est-ce que c'est déjà arrivé dans ma vie voyez il faut désactiver tout ça mais le résultat c'est que et quand on répète le traumatisme de jour en jours sur des années on Dison totalement les capacités logiques et réflexives et on a vu par exemple j'aime bien citer cet exemple voyez quand raou et Peron ont dit il y a des traitements précoces qui marchent et que l'establissement a dit ouh là là il faut voir faut qu'on fasse des grands essais randomisés en double av al déjà méthodologiquement c'est faux mais ça c'est un détail donc en c'est pas un détail mais c'est je vais pas entrer dans dans ce registre là mais que du coup on a fait que des expériences donnant des médicaments à dose toxique à des Ents au phase terminal et qu'on arrive à conclure on a prouvé que ça marchait pas traitement précoce dose normale on le donne à des doses toxiques à des gens à l'article de la mort pour prouver que ça marche pas mais même un enfant de 6 ans est capable de dire attendez ça marche pas et là vous avez eu des batteries de politiciens journalistes et médecins qui ont dit non on a démontré que ça marcheait pas
14:45 et là on voit que la logique a explosé bon il y en a beaucoup qui sont corrompus et qui le font intentionnellement mais voilà donc malheureusement le le choc est très profond et une fois qu'ils sont captifs de cette logique là les gens ne s'arrête plus pour réfléchir c'est comme si vous courez perdu avec des chiens et des tueurs au trouss et puis que ça dure un jours 10 jours 100 jours 1000 jours voyez ce que je veux dire vous êtes juste complètement perdu et de nouveau tout est fait pour que le stress et l'agressivité ne se retourne jamais que contre les mauvais objets que sont les dissidents les opposants ceux qui essayent de rappeler qu'il y a personne qui court derrière on nous fait croire ça que ça fait très peur mais que ça n'est pas vrai voyez on et dans ma verbalisation je crois qu'on entend que ça nous amène à des niveaux très régressifs qui sont ceux des petits enfants si un parent maltraitant explique à son petit enfant que le loup rôe derrière la porte jour après jour et que s'il est passage le loup va venir le bouffer et que l'enfant y croit parce que le parent lui dit ça vous voyez on crée un multiraumatisé et quelqu'un qui va être totalement déformé dans son humanité donc c'est l'infantilisation du peuple oui absolument et ça marche très bien et d'autant plus alors ça aussi c'est très connu que quand il y a un danger réel ou supposé le peuple aspire à des réponses autoritaires il va privilégier des leaders forts qui disent nous sommes en guerre je sais ce qu'il vaut faire l'ennemi c'est ceux qui sont pas d'accord et là les gens voyz dans cette régression anxieuse dans laquelle ils sont ça les rassure c'est comme un parent qui tape du point sur la table et ils perdent la capacité de discriminer est-ce que le discours fait sens pourquoi est-ce qu'il me dit ça qu'est-ce qu'on peut savoir mais je le dis souvent et c'est pas par haine du milieu mais le plus gros responsable de tout ce qui est arrivé c'est la presse parce que c'est sa responsabilité
16:37 sociétale éthique et déontologique de challenger le discours des autorités le Président nous dit ça mais est-ce que c'est vrai est-ce que c'est confirmé par les faites que disent les bons experts et la classe politiqueement le débat politique c'est bon le gouvernement faut faire ça mais parce que c'est une bonne idée non nous on trouve pas il faut qu'on en débatte et en fait c'est tout cette possibilité de médiation et de et d'élaboration collective qui a ététeinte par la dérive totalitaire à laquelle tout le monde s'est rallié sauf des milieux plus réfractaires ou qu'on qualifie d'extrémisme mais tout en sachant qu'aujourd'hui l'extrémisme il est dans le normal absolument il est dans les partis politiques classiques c'est eux qui aujourd'hui sont dans une dérive fasciste tout en faisant croire que c'est l'extrême droite et l'extrême gauches qui sont dangereuses c'est juste totalement ridicule la presse est précieuse parce qu'elle est la fabrication de l'opinion publique oui donc c'est pour ça qu'elle est détenue par des hyper fortunés ABS absolument pour finir justement on a constaté des gens hyper diplômés chez les hypnotisés comme chez les dissidents alors l'intelligence c'est un concept très vaste et complexe oui là pourquoi certains se sont soumis ou pas c'est une question de structure psychologique différente merci pour cette question parce qu'elle me tient très à cœur alors je vais me permettre de répondre en deux volets si vous permettez parce que le premier je voilà je peux pas m'empêcher d'avoir envie de forcer le trait de souligner ce que vous venez de dire en réalité il existe de nombreuses formes d'intelligence il y en a au moins neuf qui ont été mis à jour dans la psychologie expérimentale et donc quelqu'un peut ne pas être très intelligent intellectuellement et êt très intelligents sur le plan de la compréhension relationnelle du sens du mouvement et des choses de la contemplation du monde de la logique taxonomique il sait très bien classifier les choses mais il sait pas très bien comprendre l'ensemble et donc
18:28 donc en fait il y a une diversité fabuleuse des intelligences dans l'espèce humaine c'est un exemple que j'aime bien citer mais je grimpe au mur quand on dit les footballeurs sont bêtes mais non bon sent pour tenir la pression d'un match à grand enjeu pour être capable dans l'action dans le feu de l'action de gérer l'espace le mouvement les trajectoires le il faut une intelligence mais prodigieuse et même le footballeur qui donne l'impression d'être le plus bête parce qu'il a de la difficulté à enchaîner des mots et du une intelligence prodigieuse dans son registre et ce qui est très brutalisant dans notre société aujourd'hui c'est qu'on a fait de l'intelligence hypothético déductive rationnel le seul marqueur le seul indicateur valable et j'observe à quel point les gens qui n'ont pas ça moi j'ai réussi à bien me construire là-dedans donc voyez je me sens pas du tout handicapé en la matière mais je rencontre beaucoup de gens qui dont l'humilité qui est belle d'un côté mais me blesse un peu d'un autre nous on est n'est pas très intelligent nous on est des petites gens nous on comprend pas très bien à chaque fois j'ai envie de les secouer en disant mais attendez arrêtez de vous percevoir comme ça peut-être que vous comprenez pas tous les trucs un peu complexes mais souvent vous sentez les choses beaucoup mieux que les autres donc vous aveit une intelligence de l'instinct du vécu de la relation du sens et c'est exactement ce qu'on a vu dans cette crise alors c'est pas une découverte les pseudo-élites délirantes faut quand même se souvenir qu'en France il y a eu toute une partie de l'élite qui était marxiste qui éta Mao qui a tué 60 millions de personnes c'était le héros et on défilait entre la Sorbonne et le pantéon est-ce que ces gens étaient intelligents donc voilà il y a toute une partie de l'ellia qui est très desséché sur le plan de l'humanité de la
20:19 sensibilité ce que mon maître a pensé Michel mafzoli appelle la rationalisme morbide et puis il y a une rationalité sensible qui permet à la fois de faire usage de l'intelligence et de la logique parce que par exemple le fait de tester l'hydroxychloroquine si on est rationnel et intelligent on comprend qu'il faut pas la donner à dos toxiqu à des gens en phase terminale donc la logique elle sert quand même à quelque chose mais avec la sensibilité en plus qui est aussi moi en plus été formé dans l'anthropologie de l'imaginaire donc c'est tout un courant qui a réhabilité l'imaginaire en disant c'est aussi une manière de connaître le monde un monologue de théâtre un poème un morceau de musique peuvent nous renseigner sur le monde aussi bien qu'une théorie ou un article rationnel et après l'important c'est de combiner les deux parce que s'il y a trop d'imaginaire ça veut dire qu'on peut partir n'importe où et tenir tout pour vrai s'il y a trop de rationalité on entre dans des schémas de pensée restrictif qui nous font penser à côté de la complexité des choses et c'est donc en rassemblant les deux éléments que on peut avoir vraiment des formes d'intelligence abouti et on aura jamais les neuf types d'intelligence moi il y en a dans lesquels je suis mais nullissime et c'est OK parce que je me débrouille dans d'autres et voilà donc ça c'est je dirais le contexte général donc si on regarde la crise dans une perspective évolutive ce qui est un peu mon paradigme une crise ça vient quand il y a quelque chose qui est en souffrance et qui a besoin de changer et puisqu'on arrive pas à le faire changer tout seul il y a une crise qui vient nous dire vous pouvez plus continuer comme ça l'enjeu c'est de construire une intelligence collective et notamment qui réhabilite chacun dans le fait qu'il a quelque chose à apporter parce que dans cette vision du monde tellement dure dans laquelle on est on fait croire à des gens qui sont inutiles et qu'ils n'ont rien à apporter ils ne
22:09 peuvent pas contribuer et moi je suis très attaché à cette notion de compétenence contributive je vous donne juste encore un exemple pendant tout un temps j'ai participé au comité d'une structure à Genève qui donne des repas au démunis un peu comme les restos du cœur il y a des professionnels il y a des bénévoles et puis il y a les malheureux qui viennent manger parce qu'ils sont en difficulté et ce qui m'a choqué d'emblé c'était cette représentation chez les professionnels et les bénévoles que c'était des gens fragile et moi qui connais un peu la santé psychique et les problèmes psychosociaux mais attendez quelqu'un qui vit dans la rue à ané longue vous croyez qu'il est fragile vous allez une semaine dans la rue vous croyez que vous serez pas fragile et puis quand on connaît les trajectoires de vie des personnes concernées elles ont vécu plein de choses elles ont plein de compét elles ont été chauffeurs secrétaire enseignant avocat jardinier ouvrier boucher épicier et donc moi j'ai essayé d'impulser quand je suis arrivé dans cette structure changez votre regard ce sont des gens bourrés de ressources et de forces ça veut pas dire qu'ils ne sont pas en grande fragilité à certains endroits mais de grâce ne ramenons pas les personnes à ça donc là je crois qu'on est vraiment au cœur d'un enjeu qui d'abord est un enjeu de citoyenneté mais presque un enjeu anthropologique un enereux spirituel qui est-on pour dire il y a des gens qui servent à rien et on voit la banalisation des lois sur l'euthanasie on se dit bah finalement ce serait peut-être encore plus pratique pour tout le monde qu'il soit pas là c'est une telle monstruosité et puis pour répondre à votre question qu'est-ce qui fait que certaines personnes ont résisté on s'y intéressé et Arian Birand qui est donc psychopathologue et philosophe a apporté des réponses intéressantes que que j'ai aussi réfléchi de mon côté disant qu'en fait il y avait un certain nombre de points communs le premier
23:59 c'est l'indépendance de l'esprit si on vous dit quelque chose ça n'est pas vrai d'blé qui que ce soit qu' l'énnonce parce que déjà les gens peuvent se tromper et puis ils peuvent avoir des mauvaises intentions donc ça n'est pas parce que Monsieur machin ou madame bidule vous dit un truc que vous devez le prendre pour de l'argent comptent bon deuxième élément c'est l'engagementvs la vérité on a des tests en psychologie sociale notamment le test de H c'est un test tout simple c'est que vous avez des bâtons qui sont classés en taille croissante h et pu on intervertit deux bâtons pour que l'ordre soit rompu et puis après il y a un sujet qui n'est pas au courant qu'on est en train de l'utiliser pour une expérience qui se trouve dans un groupe de gens qui disent que l'ordre pas juste et en fait l'ordre juste que les bâtons sont classés dans le bon ordre et plus de 40 % des gens n'osent pas contredire le consensus du groupe ça prend je dirais même pas du courage mais de l'accep de l'acceptation de in confort je vais dire quelque chose qui va déranger tout le monde mais puisque les bâtons ne sont pas dans le bon ordre je ne peux pas ne pas le dire voilà ça c'est la dedication to truth on dirait en anglais là alors c'est petit aparté on dit souvent qu'on utilise des anglicisme mais l'anglais est composé pour l'essentiel de français donc on récupère de l'anglais des mots qui étaient français donc c'est une dédication à la vérité le trè élément c'est le sens de sa finitude parce que si on a conscience de sa mortalité qu'on a fait du chemin par rapport à ça qu'on a accompagné des gens dans la mort moi j'ai des paysans de montagne en Suisse qui m'ont dit de manière très truculante oui on sait bien qu'on va mourir un jour mais pas de ce Tru là alors que les urbains des villes qui ne voi pas la mort qui ne voi pas la souffrance quand on leur dit nous sommes en guerre vous êtes en danger de mort
25:50 c'est panique àord paysans qui voit ses bêtes mourir qui ramasse des animaux morts au bord de la route puis qui a accompagné l'arrière-g-mère qui a mis 3 mois à mourir voyez lui dit mais c'est pas ce machin qui vient me tuer donc le sens de sa finitude et la la l'élaboration autour de la mort sont très importants enfin le dernier élément c'est d'avoir été déjà confronté à de la manipulation perverse vous savez il y a cette ce thème des pervers narcissiques qui est très à la mode avec les risques que ça comporte mais toujours est-il qu'on sait aujourd'hui qu' à peu près 4 % de la population qui est concernée ce sont donc des gens dont le seul moteur dans la vie et d'infliger les souffrances aux autres et de les détruire en se faisant valoir en les rabaissant sans que cela soit repéré et qu'il soit identifié comme faisant quelque chose de pas correct et ça fait beaucoup de dégâts le harcèlement scolaire dans les entreprise dans les partis politiques aujourd'hui si vous n'êtes pas manipulateur pervers vous ne pouvez pas entrer au gouvernement il n'y a que des manipulateurs pervers et voilà donc dans les hôpitaux dans les donc dans les familles donc malheureusement c'est très répandu et tous ceux qui ont déjà vécu le fait de se faire mettre sous emprise d'être abusé par des manipulateurs ou harcelé et qui à partir de cette expérience souffrante ont fait l'effort de comprendre ce qui s'était passé ont développer une énorme immunité par rapport à ça et au fond je terminerai avec ça voyez-moi en tant qu'anthropologue je vois le devenir de l'espèce humaine et elle a quelque chose d'unique par rapport aux autres espèces c'est que nous évoluons dans un dauphin ou un éléphant ne vivent pas différemment aujourd'hui qu'il y a 10000 ans il y a pas des supermarchés de poissons pour les dauphins et puis des jets sous-marins pour aller pour y
27:40 aller ils vivent comme il y a 10000 ans et nous on vit plus du tout comme 100 ans parce que nous transformons notre mode de vie mais à mesure que nous transformons notre mode de vie nous transformons aussi notre neurologie par exemple il y a 5000 ans personne ne savait lire et écrire pour être capable de faire des petits signes sur un papier qui puis après de le lire en se racontant une histoire dans sa tête il faut avoir développé des structures neurologiques qui n'existaient pas ou que de manière fragmentaire auparavant donc en fait nous sommes dans une boucle cybernétique entre nos les conditions d'existence que nous créons grâce à nos mains et notre cerveau et notre propre construction en tant que qu'organisme et qu'espèce et au fond dans ce projet évolutif bah on sait que l'être humain est capable du meilleur comme du pire il est capable d'ausfitz comme de Mosa et la question lancinante qui est posée à notre espèce c'est comment est-ce qu'on fait pour sortir de la répétition du pire qu'il n'y ait plus d'auschwiitz et de lychage et de d'abus sexuel sur les enfants et de pédocriminalité et de et de pour que le potentiel sublime qui nous habite et notre envie à nous tous qui ne sommes pas manipulateurs pervers d'avoir des bonnes vies où chacun a sa part comment est-ce qu'on fait pour permettre que cela devienneveau collectif et si on réfléchit la chose dans l'autre sens c'est parce qu'il n'y a pas cette pédagogie par l'expérience qui a fait que certaines personnes ont pu résister c'est parce que trop de personnes en manque que la dérive a été possible et donc si on retourne à nouveau la situation peut-être que c'est une expérience grandeur nature pour que des millions et des millions de personnes acquièent cette expérience et que une fois qu'on sera de l'autre côté et qu'on aura fait l'effort de comprendre le prochain qui essayera le prochain macronis qui viendra en disant c'est notre projet nous sommes en guerre tout le monde
29:31 éclate de rire mais éclate de rire en disant il sort dou du écoute si tu vas all t'amuser dans un bac à sable vas-y sinon on va prendre des neuroleptiques mais fais-nous pas chier non mais vraiment c'est de ça qui s'agit c'est comment est-ce qu'on empêche les psychopathes dangereux paranoïqu de prendre le pouvoir et d'entraîner en les mettant sous hypnose les collectifs vers des gouffres est-ce qu'on a envie de revivre la boucherie de la première et de la deuxème guerre mondiale et Macron donne l'impression que lui il tient beaucoup même s'il a jamais fait son service militaire et qu'il est lâche comme tous les pervers mais peut-être que nous on en a pas envie et que c'est le moment de lui faire un grand bras d'honneur et peut-être que le covid au fond est la crise paradigmatique pour prendre conscience de ça et mettre définitivement je l'espère des gens de cette nature hors d'état de nuire non pas en les détruisant mais en faisant en sorte qu'il ne puisse plus avoir la moindre prise sur nous un grand merci Jean-Dominique Michel merci à [Musique] vous mais l'obscénité c'est amené sur la place publique ce qui relève de la sphère privée c'est ça qu'ils sont en train de faire
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