Un voyage de presse organisé par la Russie dans la région de Zaporijjia : le témoignage de Sylvain Baron

0:15 [Musique] bonjour Sylvain Barron je suis ravi de vous accueillir C tribune libre vous êtes gilets jaunes cofondateur de Vig méia activiste depuis longtemps iste et vous revenez d'un voyage en russiea vous y êtes allé pour proposer un cesser le feu et puis apprendre des choses sur ce cet immense pays est-ce que vous pourriez nous en dire plus al c'est sur invitation des autorités russes par l' remise d'un média qui est financé par les par le ministère je Affaires étrangères russes qui s'appelle votre voie aussi et qui donc organisit au départ un séjour dans le donbas qui a été reporté à à deux reprises et qui finalement s'est transformé au troisième coup sur un voyage de presse dans la région de zaporida donc on est passé par mariul mitopol tocmac j'ai pas oublié la centrale d'énergo la centrale nucléaire la plus grande d'Europe et j'ai pas la berdiance voilà et vous étiez allé sur place avec une équipe pour mener une enquête non c'est en fait c'est plutôt un voyage de presse donc ils invitent un certain nombre de blogueurs et journalistes étrangers bon le but de la Russie c'est clairement faire valoir sa sauce elle veut défendre ses intérêts et donc tout le monde est à Moscou avant le grand départ on va faire 1300 km de route en minibus pour

2:05 atterrir jusqu'à mariouol depuis Moscou et à partir de là en fait c'est un il y a une partie qui on va dire qui tient du hasard c'est-à-dire les rencontres avec simplement des gens des locaux des simples citoyens j'affirme tout de suite ici pour ceux qui auraient des idées malveillantes que nous n'avons pas eu de gens qui étaient briefés par des autorités russes pour nous dire voilà ce qu'il faut dire et ce en fait c'était vraiment des gens qu'on trouvé au hasard dans la rue c'était même compliqué de les approcher parce que c'est comme partout dans le monde en fait les gens sont plutôt intimidés dès qu'il va des journalistes donc c'est voilà ça été la complication plus des autorités civiles russes alors soit des maires de certaines villes comme marioopol berdiansque ou energodar pour le coup mitopool aussi je crois et puis nous avons et puis d'autres voilà d'autres personnalités donc c un melting po et vous avez rencontré des personnalités sur place alors des personnalités pour nous non puisque les sont strictement inconnus pour les français pour les Russes et particulièrement les gens de la région enfin de l'oblace de zaporidja oui ce sont des gens qui sont maintenant assez connus et qui ont un rôle prépondérant quel type de personne par exemple bah par exemple le maire de marioupul qui avec qui on a conversé le maire de berdansque le la personne vraiment la plus intéressante a été pour moi la en fait il y a eu deux personnalités une qui n'est pas connue du tout je pense localement qui était un entrepreneur à mélitopole qui nous a expliqué un petit peu quel était le régime de mafia qui existait avant que la l'armée russe n'intervienne à méitopole et le directeur de la centrale nucléaire de zaporidja donc c'est la grosse centrale

3:57 nucléaire d'Europe qui a été conquise par les russe et qui se fait régulièrement bombarder par l'armée ukrainienne on était à 3 km de la ligne de front très clairement et ces gens-là en fait bon on raconter des choses que je trouvait plutôt intéressantes pour bah pour quelqu'un qui va faire un peu de journalisme à savoir par exemple des choses que vous avez apprise que vous n'entendez pas dans les médias occidentaux c'est beaucoup de détails déjà le les médias occidentaux n'arrêtent pas de lorsque les Russes disent que les alors je prends pour le pour exemple la nucléire de d'éergodar lorsque les Russes disent les Ukrainiens n'arrêtent pas d'envoyer des obus et des drones sur la centrale nucléaire c'est des fous furieux évidemment les Occidentaux comme tout ce qui vient de la Russie est forcément faux forcément mauvais et cetera ne les prennent pas au sérieux or moi j'étais sur place j'ai donc vu je savait où était le côté de la ligne de front c'était pas bien difficile on est juste d'un côté enfin c'est de l'autre côté du mèpre le grand Fleuf central qui traverse la l'Ukraine et on pouvait voir en fait la provenance qui était logique des des tirs d'obu et de et de drone les Russes ne ment pas et je dirais même que j'ai été surpris parce que moi-même je pensais que les Russes exagéraent la question lors que je les entendais depuis la France sur ce problème là disant bon c'est pas vrai ils sont en fait l'armée ukrainienne cherche à viser des objectifs militaires qui sont tout autour de la centrale mais pas spécifiquement la centrale bah non c'est vraiment au cœur de la centrale nucléaire que c'est que ces fou là tapent il y a eu un blessé parmi les salariés de la centrale il y a eu un réservoir d'eau pour donc refroidir les réacteurs qui a été

5:47 impacté il a fallu le réparer enfin il a eu deux il y en a qui a été vraiment attaqué donc non je confirme que l'armée ukrainienne cible spécifiquement la centrale nucléaire vous l'avez vu de vos yeux voilà et est-ce que des témoignages sur d'autres points sur le conflit entre l'Ukraine et la Russie vous ont apporté des éclairage nouveaux et différents plutôt de la part de la population puisque par nature quand même j'ai je garde un esprit critique et je je reste pas méfiant mais je prends avec une certaine hauteur de vue de ce que peuvent dire des autorités russes en revanche la population locale notamment à mariopul où on a pu interroger à tocmac aussi et tokmac c'est vraiment très proche de la ligne de front c'est là où il y a eu la fameuse contreoffensive ukrainienne en 2023 donc on a pu discuter avec des gens bah qui étaient tout simplement en train de flanner dehors et beaucoup de de personnes âgées et les témoignages notamment que j'ai recueilli à Mario Paul étaient quand même très clair ils on parlé dès le départ de du bataillon Azof c'est pas moi qui leur qui les ai lancé là-dessus c'est eu et ils m'ont raconté un petit peu tout ce qui se bah comment ils avaient vécu ça à quel point ça avait été une période très difficile pour eux parce que ils avaient la peur au ventre et il m'ont raconté comment par exemple à Mario Paul il y a tout a commencé le 9 mai 2014 donc peu de temps après le la fameuse crise de romidden donc c'est à ce moment-là que le yanukovic est renversé que nous avons donc que les pravisctor qui va plus tard se ceinder justement avec un côté pravisctor le côté le bataillon Azof bah qui sont

7:37 employés directement par le nouveau ministère de l'Intérieur et qui vont considérer que ces milices néonazis peent faire le boulot pour aller bah liquider tout simplement des insurgés dans le donbas et donc ils vont le bataillon Azof qui est une milice né au naasie va atterrir à marioul ça va devenir leur QG et dès le 9 mai 2014 en fait on avait des bah des gens de mari Paul qui voulaient qui étent prorus très clairement qui voulaiit parader qui voulait faire un cortège une manifestation et le chef du bataillon Azof va voir les policiers locaux et leur dit vous nous tirez dessus et les policiers vont prendre fait cause pour la population en disant ça va pas la tête on va pas tirer sur des gens des armé des civils mais c'est comme ça que ça va partirah très mal puisque le chef de la va se faire descendre par la par donc le bataillon Azof il va y avoir des combats très durs dans la ville à la fois dans le poste de police et puis dans la mairie avec plusieurs morts quand même il va y avoir plus d'une dizaine de morts des blessés évidemment et ça c'est ce qu'on en a pas entendu parler très peu entendu parler en Occident c'est des choses dont on voulait pas entendre parler et les la population locale clairement a vécu cela très durement et puis je parle même pas de ce qui a été é la près pendant le l'offensive russe pour reprendre la ville donc il y a eu vraiment beaucoup de choses qui ont été dites et qui étaient très intéressantes et vous étiez en contact avec un groupe de journalistes venus de différents pays là aussi vous avez appris beaucoup de choses alors déjà en fait comme on était j'étais le seul français donc resta à ma charge de représenter la France donc j'ai fait de mon mieux on avait un autre francophone qui était

9:30 avec qui j'ai eu des bonnes discussions et bah on avait des Chinois des Anglais un blogueur américain qui est très connu aux États-Unis parce que sur sa chaîne Youtube il performe pas mal on avait l'Espagne de la grèe beaucoup de monde du centre de l'Asie vraiment on avait vraiment à peu près toutes les nationalités représenté à notreelle éé une quinzaine quand même et vous avez eu des échanges intéressants avec un journaliste chinois alors quelle est sa vision de il était pro régime très clairement et bon j'ai un petit peu parlé avec lui la liberté d'expression en Chine parce que pour un Français évidemment ça interroge notamment ENF avec ce qui s'est passé pendant covid que soit en France ou en Chine et bon pour lui pas de souci tout est parfait évidemment il a subi le confinement les mesures coercitives lui j'ai pas pu l'interroger sur ça je voulais parce que il parlait très difficilement anglais donc c'est c'était assez compliqué mais néanmoins je j'ai tenté de glanner comme ça quelques infos c'est pas vraiment avec lui que j'ai discuté le plus par contre il y avait un autre sujet qui m'intéressait c'était la question de taiïwan et je lu ai demandé son avis d'autant qu'il était pr régime donc il était peut-être mieux informé que nous en tout cas pour C questioné et lui pour lui en fait d'ici 2 à 3 ans le la Chine va intervenir et va reprendre le contrôle de l'île de Taïwan donc ça vaut ce que ça vaut c'est son avis c'est un journaliste c'est pas non plus ance politique en Chine je pense que la personne est quand même la personne en question est quand même mieux informée que nous et c'est à peu près quelles sont les intentions de son gouvernement et est-ce que vous avez eu des informations venant d'autres collègues journalistes qui sont un scoop he par rapport à ce qu'on entend dans l'médias traditionnel il y a pas de scoop très clairement du moins j'ai pas perçu de scoop c'était

11:22 plutôt des choses que je découvrais alors par exemple le cette personne à qui nous expliquait c'était quoi C cette mafia qui existait à méitopo avec notamment les élus locaux he qui étaient complètement impliqué on avait notamment la le maire de la ville donc l'ancien maire qui a été interrogé en France par Radio France il est venu en France il a été accueilli comme un roi par Emmanuel Macron ce gars-là faisait partie d'une mafia très clairement et il y avait le bâtiment du SBU donc c'est la police secrète du de l'Ukraine qui a donc des antennes dans toutes les grandes villes d'Ukraine et qui en avait une dans dans méditopo qui faisait des trafics de drogue et ces gens-là extorquaient aussi les entrepreneurs en fait ils cherchaient à à prendre de l'argent en disant vous votre sécurité contre de l'argent et ça allait quand même jusqu'à des crimes c'est-à-dire que quand les gens refusaient il pouvaient se faire liquider on voit par exemple il est il était venu avec des images de d'une caméra de sécuritéù on voit des bah des des des g c'est mafieux qui vont tirer sur une fenêtre et derrière la fenêtre en fait c'est une chambre avec une petite fille qui est de 3 ans qui va échapper miraculeusement en bal on la voit se lever se réfugier derrière le lit bon elle a rien eu dieu merci mais il y a d'autres gens qui n'ont pas eu cette chance là il y a une personne qui a été pendue il y a eu beaucoup de d'établissements qui ont été brûlés des gens qui sont fait casser la guele littéralement donc quelques entrepreneurs dont la personne qui nous a qu'on a Roger lui se battait contre ça et a fait beaucoup de grabuges il a été en justice mais il avait affaire à des magistrats ver eux ensuite il remonte vers la Rada c'est-à-dire le Parlement ukrainien pour

13:12 justement lancer des procédures de ce côté-là et se faire entendre ça marche pas plus il va confier un dossier avec toute son histoire au bras droit de Zelinski enfin au niveau de sa sécurité le gars dit pas de souci je vais donner ça au président mais là faut pas l'embêter parce que il a autre chose à pourquoi pas et au final il va filer le dossier au SBU pour qu' va revenir vers le gars et qui va lui tirer les problème il y avait vraiment un régime de mafia très clairement dans le sud de l'Ukraine ce qui est aussi intéressant c'est les témoignage pour moi des encore une fois des locaux parce que à chaque fois je posais deux questions trois questions qui étaient centrales pour moi la première c'était qu'est-ce qu'il pensait de du soutien occidental vis-à-vis du régime ukrainien ce qui les scandalise c'est pour eux la question des des livraisons d'armes et de munition c'est pas c'est pas quelque chose de de fondamental mais ils ne comprennent pas pourquoi on fait ça pour eux c'est pas nos affaires et ça on a pas à s'ingérer là-dedans et si on avait pas si on s'était pas ingéré ça serait réglé je leur posais une autre question qui était de savoir s'ils avaient voté pour Zelinski donc il me disait à chaque fois qu'ils avaient voté par dépit par qui n'avait pas le choix c'est un peu comme en France c'était au moins pire donc il votait au moins pire le but était de chasser porosenko qui de leur point de vue était un ivrogne et puis un fou furieux qui les maltraitait et enfin je leur demandais bah qu'est-ce qui s qu'est-ce qu'il pensait de tout ce qui sétait passé depuis Maiden et très clairement enfin et puis aussi s'il voulait revenir sous le giron ukrainien s'il y avait un référendum s'il voulait revenir sur le giron ukrainien tous me disaient ils ne veulent pas revenir sur le giron

15:02 ukrainien c'est hors de question il y a pour moi le l'un des meilleurs témoignage que j'ai eu mais j'ai pas enregistré mais qui pour moi était assez représentatif finalement de quelque chose qui est assez logique c'est une jeune femme qui était à notre hôtel qui vivait à méditopole on était un petit pe en dessous méditopole et avec qui j'ai discutais parce qu'elle parlait assez bien l' anglais et je lui demandais bah alors quand les Russes ont commencé à lancer leur opération militaire spéciale qu'est-ce que vous a passé de ça elle m'a dit au départ moi j'étais très en colère elle parle très bien à la fois le russe et l'ukrainien elle préfère même la langue ukrainienne parce qu'elle la trouve plus jolie elle est bien originaire de la région deapan elle disait donc au départ j'étais très en colère j'étais très fâché j'étais très aperé mais une fois que finalement ils étaient là et que j'ai vu comment ça se passait j'étais très contente et je veux plus qu'il reparte donc ça c'était le témoignage le plus négatif que j'ai entendu sur l'opération militaire spéciale de la Russie les autres c'était on est c'était enfin des et le départ ils étaient convaincus que c'était une bonne chose voilà et puis des des gloires à Poutine il nous protège enfin voilà c'est vra ils onvu des parties de leur pays reconstru par la Russie à marioupol oui parce que la Russie a immédiatement investi dans la reconstruction et c'est d'ailleurs les habitants sont contents quoi parce que pendant 40 ans c'est ce que les Ukrainiens expliquent quand je dis les Ukrainiens les gens que j'ai vu qui sont dans le dans cette région là pendant des années en fait après l'éclatement de l'Union soviétique d que Poutine a repris la main donc après l'air de Boris Helsin lui il a tout de suite mis le paquet en Russie pour remettre en état on va dire les infrastructures les immeubles enfin il a fait en sorte que ça se développe et que

16:52 ça ça s'améliore parce que c'est vrai que tout se dégradait en Ukraine ça n'a pas été le cas quand l'Union soviétique a explosé en fait les oligarques Ukrainiens passaient plus leur temps à chercher à faire du fric mais sans se préoccuper de la population sans se préoccuper des infrastructures et à Mario Paul par exemple on nous expliquait que bah en fait le depuis que la Russie est arrivé bah enfin toutes les tuyauteries étaient changé que des nouveaux radiateurs étaient installés des nouvelles fenêtres des enfin tout était refait à neuf donc ils étaient très satisfaits même s'il regrettaient que du coup il y ait quand même beaucoup moins de monde dans la ville puisqu'il y a énormément de gens qui enfu sans compter les morts civiles d'accord et vous avez eu d'autres types de témoignages concernant l'aspect extrêmement corrompu de l'Ukraine à savoir tout ce qu'on raconte sur les biolbles la GPA l'argent qui disparaît dans des choses discuta non parce que je me suis pas intéressé à ces questions là en fait moi je partais quand même avec l'idée de faire un reportage qui soit la fois porté sur 50 % de militaire et 50 % de questions civiles j'ai pas eu de peau puisque j'ai eu que du civil j'ai quand même dans le documentaire que je réalise j'amène quand même un petit peu de d'imag militair que je vais récupérer et puis des choses que j'ai pu voir malgré tout mais les sur les questions qui sont propres à ce que peuvent penser on va dire les conflotistes Occidentaux non ça m'intéressait pas vraiment peut-être une question que j'ai manqué de poser c'était de savoir si Victoria nul par exemple était un nom qui leur disait quelque chose donc j'ai pas pensé à poser cette question mais en fait on a vraiment le point négatif quand même du voyage c'est qu'on a fait tout ça très vite c'est-à-dire qu'on a eu 5 jours à peine pour faire

18:42 pour avaler énormément de kilomètres quand on est là-bas on se rend compte à quel point l'Ukraine est un énorme pays parce que pour joindre deux grandes villes comme berdians méitopol ou topmac ou energodar en fait ça prend énormément de temps donc beaucoup de route en voiture ou dans un minibus tout sentassé là-dedans c'est pas génial et le et donc finalement des rendez-vous qui sont organisés par des alors soit on va rencontrer des journalistes on va rencontrer un entrepreneur soit on va rencontrer le directeur de la centrale nucléaire on va rencontrer enfin voilà on a eu à peu près tout donc là il y a encore beaucoup de témoignages en fait que je n'ai pas pu faire traduire je continue les traduction pour bah pour voir ce que j'ai pas entendu c'est plutôt ce qui ce qui m'intéressait c'était vraiment ce que pouvait dire la population locale parce que les officiels encore une fois àart ce qu' a pu me dire justement le le directeur de la centrale nucléaire où on a on prenait quand même quelques informations intéressante par exemple il y a eu cette histoire de donc de barrage hydroélectrique qui a cédé je crois que c'était en juin 2023 ça fait baisser le l'eau du niap et le problème c'est que pour refroidir la centrale nucléaire bah la tuoterie était installée dans le réservoir qui était un peu en amont et le réservoir donc a baissé littéralement et il y avait plus possibilité d'accéder à cette aut pour refroidir centrale et là ce qui nous a expliqué c'est que les bah les Russes en 3 mois seulement ont forit 6 depuis pour aller chercher dans la nappe fréatique l'eau

20:32 qui allait permettre de refroidir à centrale donc ils sont assez bon parce pour réussir à faire ça et puis je peux vous dire que pour aller à nergodar c'est compliqué non ils ont une gestion qui est assez puissante donc les Ukrainiens sont plutôt une gratitude vis-à-vis de la Russie pour eux c'est un peu grand frères indispensable et moi même témoigner qu'il y avait beaucoup de gens qui était de l'autre côté de la ligne de front qui n'attendait que ça que la enfin que la guerre se termine pour repasser du côté russe il y avait par exemple bah encore cette dame à mariepul qui m' expliquait le cas d'un médecin qui était très compétent à l'hôpital de mariepul qui s'était réfugié au moment où la l'opération russe débute il part dans la région soumis donc au nord de l'Ukraine parce qu'il a une maison là-bas et au final aujourd'hui bah ce monsieur attend de pouvoir passer du côté russe il a peur d'être mobilisé il expliquait qu'en fait les contacts qu'ils ont avec leurs famille leurs amis qui sont de l'autre côté en Ukraine sont enfin c'est assez effrayant parce que les gens ont tellement peur d'être mobilisés qui se déguisent en femme pour pouvoir tenter de sortir d'Ukraine ou de se planquer ah oui on en est là pour échapper à la c'est ça mobilisation forcée c'est ça donc les et puis évidemment les les les nationalistes ukrainiens préfèrent d'abord mobiliser dans le toute la partie russophone puisque bon il y a un véritable racisme faut être clair vous avez eu l'occasion de parler de votre souhait de cesser le feu c'était un peu l'objet du voyage en fait il y a quand même toute une première partie du voyage qui se qui est à Moscou pour moi puisque avant qu'on parte dans la région de zaporidja je suis resté quelques jours à Moscou là

22:23 aussi il y avait beaucoup de choses intéressantes d'abord j'ai pu rencontrer des dissidents russes alors ce qui est assez intéressant c'est que je mélange pas les opposants qui sont donc l'opposition régulière qu'on peut retrouver sous forme de parti au Parlement et cetera et la dissidence c'est-à-dire des gens comme nous qui ne pouvont pas exister de façon plus structuré mais qui voilà qui tentant d'exister autrement et donc des deux côtés que ce soit pour les opposants qui sont plutôt les communistes ou pour les dissidents il y a un regret très fort par rapport à l'époque de l'URSS qui m'a beaucoup étonné je m'attendais pas du tout à ça alors ils veulent pas retrouver l'USS à l'ancienne version mais disons pour eux il faut renationaliser les entreprises stratégiques il faut refaire un vrai tissu social faut remettre à fond le les curseur sur l'éducation donc c'est un petit peu ça ce qu'ils aiment et puis aussi le fait d'avoir des relations internationales très fortes puisqueà l'époque le rssta quand Mme plusieurs pays qui voilà qui fonctionn ensemble donc ça c'est quelque chose qui regrette et on le voit aussi d'ailleurs à Moscou sur beaucoup de détails d'abord que ce soit en Ukraine ou en Russie he làex de l'URSS des mémorials partout grand mémorial vraiment de partout des cafés qui sont pareil qui reprennent les thématiques de l'URSS des ferments culturels de l'URSS en fait on la retrouve partout elle est j très loinelle culture c'est ça ah non au contraire la mémoire du passé et il y a bah pareil on peut voir d'ailleurs que ils ont ils sont pas du tout dans un esprit de puture j'ai un truc qui m'avait étonné à Moscou donc au près du près de la cathédrale Saint Basil il y avait un petit mémorial avec des fleurs des photos de soldat mort et

24:13 cetera donc de la République populaire du enfin des républiques populaires du donbas et puis il y avait aussi des gars de Wagner qui était en photo dont un dont je me disais que c'est CIT même pas imaginable qu'on puisse le voir là vu qu'il avait quand même agi comme un trait finalement pour la Russie céit EVG Prigogine voilà et ça ne dérange pas les autorités il y a pas de flic qui viennent dire vous enlever ces photos là parce qu'ils auraient des ordres en disant ce mec est un trait quandbi même il non les gens morts on les respecte là-bas qu'est-ce que peu importe ce qu'ils ont fait donc il a il y a quand même une culture chez les russe qui est assez fascinante on respecte le passé on respecte les morts et il y a un culte de Poutine vous diriez je dirais pas qu'il y a un culte de Poutine mais clairement oui la majorité des alors j'ai rencontré quand même des communistes des des dissidents donc tout le monde n'est pas pro Poutine faut pas exagérer maintenant la majorité des Russes très clairement avec qui j'étais sont favorables à Poutine j'ai rencontré aussi des Tatars j'ai rencontré des enfin voilà des gens qui a priori on pourrait se dire ça fait partie des minorités russes normalement ils peuvent pas le blirer contraire il l'apécient énormément on peut même dire que les gens avec qui j'ai discuté qui on va dire qui était plutôt du côté de de Poutine finalement me disait il est trop gentil il est beaucoup trop gentil il aurait fallu agir beaucoup plus rapidement et beaucoup plus fortement et même là encore il considère que il pourouvait mettre le paquet parce que pour l'instant la Russie n'a même pas enfin le met que 6 % de son pb dans son armée n'a pas mobilisé n'a pas fait une mobilisation générale c'est très gentil ce qu'elle fait pour le moment on est vraiment au minimum de ce que peut faire la Russie actuellement et il y a beaucoup de gens qui disent allez-y n'ayez pas peur donc vous avez eu

26:03 l'impression comme dit Alexandre frusen que la Russie c'est une démocratie autoritaire oui avec des gens compétents qui ont été placés au plus haut poste on peut dire comme ça alors après pour un Français et même moi qui ne suis pas du tout un antifri primaire voilà un antimilitariste ou quelque chose comme ça j'aurais aimé avoir dans mes bagages un antifa juste pour la déconne parce que effectivement c'est extrême FLI il y a je suppose que d'autres pays de ce genre sont tout aussi fliqué mais quand vous allez à Moscou c'est toutes les 2 minutes vous avez une patrouille de flic soit à pied soit en voiture qui circule alors il vous emmerde pas il y a pas de souci si vous faites rien ils ont pas de raison de vous emmerder mais en tout cas c'est une ville qui est extrêmement sécurisée vous avez pris le métro vous avez vu la beauté du métro moscovi ouais il est magnifique est-ce qu'il y a la reconnaissance faciale comme on dit et le paiement avec une monnaie digital conissance faciale je l'ai vu qu' alors moi je l'ai vu qu'à la centrale d'energoda o on est passé par des parties qui étaient extrêmement modernes où le ENF on nous a pesé on nous a photographié dans le porti qu'on avait voilà puis surtout dans le contexte actuel mais sur non sur dans le par contre dans le métro vous allez trouver des choses qu'on a pas dans le NRE c'est-à-dire que vous allez avoir quand même des alors pas des portiques mais des trucs pour faire passer les bagages pour les vérifier donc si jamais par dans commerciaux si jamais il y a toujours des vigiles toujours des gardes partout il y a toujours des agents de sécurité dans tous les lieux publics c'est comme ça c'est pas autrement donc si jamais vous arrivez avec un gros sac ils vont quand même vous le vérifier et sinon il vous emmerde pas il y a des BLL job aussi je trouve parce que très clairement il y avait à chaque à chaque station métro ça ça part très profond le

27:53 mistro muscovid c'est vraiment très profond par rapport au NRE quand vous arrivez tout en B à chaque fois il y a une petite guérite avec une pauvre bonne femme qui est dans son m Carib guérite qui fait rien qui nous regarde qui est certainement là pour renseigner les gens et pour avertir s'il y a un problème et qui clairement doit s'emmerder toute la journée à rien donc c'est assez particulier d'autres choses comme ça que j'ai vu à Moscou alors qu' les tous les bâtiments officiels il y a toujours pareil une guérite avec un policier dedans et à un moment me promenant de l'autre côté de la de la je dise pas de B c'est à Moskova je crois le fleuve qui traverse Moscou donc je traverse le fleuve et je vais tomber sur la représentation de la Commission européenne en Russie j'étais très étonné je savais pas qu'ils étaient là écrit en français en plus et donc bah moi je suis nature je prends une photo pour le reportage je filme un peu et puis je vais direct pour rentrer pour aller à l'accueil direct le policier qui était devant sort de ça guérit qu'est-ce que vous faites ah il y a franous pardon une fessine qu'il faut téléphoner donc malheureusement si j'avais su j'aurais prévu le coup mais voilà c'est tout est très surveillé c'est vraiment un pays où à minima vous pouvez pas vraiment avoir de problème un autre truc que j'ai remarqué c'est qu'il y a très très peu de clochard là en France c'est partout vous allez trouver parfois quelqu clochard c'est plutôt des jeunes marginaux parce que il en aura toujours un peu on peut pas empêcher ça mais c'est extrêmement rare j'en ai croisé en tout et pour tout sur 5 jours 4 voilà nous tous les jours enfin c'est plutôt une dans Paris on va eniser une

29:44 cinquantaine minimum donc les rues sont propres extrêmement sécurisé surveillé il y a pas d'agression selon vous il y a Mo d'un sécurité entre guillemets alors l'insécurité il y en a peut-être un petit peu dans certains endroits les Russes se pl ne beaucoup des immigrés qui proviennent de d'Asie centrale donc les tadics les oubc et cetera et il y a des ferments culturels d'ailleurs qu' enfin des petits détails comme ça que je peux voir il y avait cette anecdote que je raconter mais qui fait bien voir que c'est encore un peuple qui enfin comment dire qui se laisse pas faire de façon générale il y avait justement quelqu'un qui venait as centrale parce que là-bas ils occupent pareil les un petit peu les emplois de livreur de choses comme ça et ils font ça ils font pas gaffe ils sont ils en ont rien à et donc on a un gars qui arrive en vélo comme une bombe et qui va déboucher d'un angle d'immeuble enfin avec Natalia la fille qui m'accompagnait on était juste à côté donc on a vu àelle et qui va faire un stop parce que il y a un grand-père avec sa certainement ses deux filles vu la d'âge qui est là il a manque de les percuter en France ce genre de situation c'est oh c'est un gars bizarre clandestin on va pas trop parler on laisse pisser non on dirait que le grand-père il s'est chauffé avec le gars et comme le gars lui a répondu le grand-père il était prêt à lui à lui casser la gueule ça ça vous fait voir en fait peut-être quelque chose de la mentalité russe on se laisse pas faire on n'est pas du tout du genre à s'écraser et en France c'est plus comme ça aujourd'hui on est devenu un peuple qui se laisse soumettre vous trouverez pas ça en Russie il a d'autres petites choses à Moscou que

31:34 j'ai aimé c'est que c'est une ville qui sent bon c'est particulier de parce que j'avais enfin je pensais pas qu'on puisse un jour dire ça d'une ville mais en fait ils ont planté il faut savoir que durant l'air soviétique ils ont planté beaucoup d'essence d'arbres fruitiers de d'arbres à fur et cetera dans les parcs dans les dans les enfin là où dans lesquir d'immeubles et cetera et du coup en fait finalement c'est une ville qui en au printemps et en été sent extrêmement bon parce que c'est partout en fleur et c'est beaucoup de fleurs odorantes on le ressent et comme c'est très propre qu'il y a pas un Mo de cigarette par terre que tout est vraiment nettoyé on voit même d'ailleurs un petit peu l'organisation qui n'est pas la même qu'en France vers 17h dans le centrreeville de Moscou j'ai vu débarquer d'un coup plusieurs minibus avec d'où descendaient des des gens tenus oranges en fait c'était les gens qui nettoyer la ville et en fait ils arrivent directement en groupe ils prennent d'assaut la place il se dispersent partout c'est pas du tout la même façon de fonctionner qu'en France et les gens ils payent comment là-bas avec en rouble en liquide avec des cartes bancaires alors beaucoup par carte et en liquide aussi de toute façon ça marche j'ai pas spécialement fait gaffe moi en tout cas je payéis plus en liquide qu'autre chose les gens sont c'est une ville qui est très numérisée Moscou en tout cas c'est quand même la ville modèle avec le Saint-Pétersbourg donc tout est très moderne c'est vrai que c'est d'une modernité qui est bien supérieure d'ailleurs à à la France en terme de numérisation donc je pense que les gens sont plutôt à utiliser la carte le téléphone les choses comme ça est ce que je pourrais dire là-dessus c'est plutôt ce qui était intéressant de constater c'est que pareil sur la question des commerces c'est pas fait comme en France c'està-dire que il y a

33:24 bien des centres commerciaux il y a quelques supermarché et cetera vous avez même trouvé de l' Merlin parce que c'est ceul qui sont restés dans les pour les Français mais en fait dans Moscou centre je parle vous allez trouver quasiment que des petites épiceries donc c'est vous allez avoir vraiment des petites au maximum des petites superérettes mais pas de gros truc donc quand on veut bouffer à Moscou c'est un peu particulier parce qu'en fait on l'impression qu'on a pas vraiment de choix c'est un peu limité et d'ailleurs j'ai pas été s'il y a au moins une crtique que je peux faire sur le plan culturel mais parce que je suis un bon franchouillard qui bouche mal sur le plan culinaire j'étais j'ai pas spécialement été emballé par la nourriture russe trop vous diriez quoi elle était trop ils sont très sains par que je ne suis pas ça manque de sauce ça manque de sauce c'est beaucoup porté sur les légumes il y a pas forcément il metett pas forcément le paquet sur les féculants comme nous en France on aime bien avec les pâtes les pommes de terre il sont pas forcément dans trop diététique c'est ça pas assez de viande à mon goût pourtant il y a pas de souci sur le plan agricole élevage ils ont ce qu'il faut mais ils sont ils ont quand même une vie beaucoup plus saine ils sont habitués à manger sainement vous voyez peu de gens dans les rues qui sont obèses alors ou gros très peu non franchement non de ce côté-là il y a très peu de c'est vrai que ce en y repensant il y avait pas beaucoup de gens qui avaient l'air d'avoir ce genre de problème et le niveau de vie vous semble bon en tout cas à Moscou ah oui très clairement vraiment on sent que c'est bon Moscou c'est bourgeois quand même faut être clair les les quand on vit là-bas c'est très cher pour un Russe c'est pas le même niveau de vie après ce que j'ai pas eu l'occasion d'aller visiter plutôt dans les

35:15 périphéries ce que je peux constater au moins c'est que les c'était plutôt du coup finalement dans la région de zaporidja où j'ai vu c'était quoi leur cité à eux puisquils ont des cités comme B pareil c'est tellement propre il a pas pareil encore une fois pas un seul n de cigarette par terre pas un déchet pas des zonards dans unimmeuble qui vous regarde l'œil patibulaire en fait vous sentez bien c'est arboré de partout et donc en fait c'est même si c'est déprécié même si on voit des tuyaux à l'air libre parce que là-bas il se chauffe en fait avec de l'eau chaude qui est apportée par des tuyaux donc ils ont plutôt tendance à maintenant à les enterrer mais encore une fois en Ukraine ils avaient rien brané pendant 40 ans donc ces tuau là ils ont juste leur gain de protection leur vêtement de d'isolant mais ils avaient rien enterré donc c'est assez moche et pourtant vous sentez bien c'est un paradoxe autre chose que j'ai pu voir et là c'était pareilant en Ukraine qu'en Russie c'est qu'il s'enterrent beaucoup les beaucoup de commerces sont en fait dans les sous-sols il y a il truc alors c'est peut-être par qu' fait très froid en hiver et que c'est un moyen de se protéger aussi parce qu'ils ont connu la guerre donc ils ont pris l'habitude de de se protéger dans les sous-sols dans les caves mais la plupart des il y a beaucoup de commerces qui sont comme ça dans les caves donc c'est assez particulier ça ça donne une ambiance bah que moi j'aimais bien en fait déambuler dans leur sous-sol pour aller acheter des trucs est-ce que vous êtes passé par Odessa bah non puisqu'elle est encore du côté ukrainien doncou c'est l're côté du nièpre on pas suis passé par là non vraiment les devux villes les plus proches de la ligne de front de du niep enfin en tout cas pour c'est top

37:05 Mac vraiment qui moi c'était une ville qui m'intéressait c'est là où d'ailleurs j'étais un petit peu désespéré parce que je savais que c'était là où était la ligne surovikim je suis particulièrement la l'actualité militaire sur des canaux télégram et j'espérais d'ailleurs on insistait beaucoup avec le collègue malien pour aller faire des images donc sur les tranchées sur les fortifications et no nos amis russes disaient non c'est pas possible pour des problèmes de sécurité tant pour la nôre que pour la vre on disait bah pour la V on peut faire des gros plans pour éviter d'avoir à géolocaliser où on est nous ce qu'on veut c'est juste quelques images à l'intérieur pour voir un peu comment c'est c'est foutu et il disait oui mais c'est surtout votre sécurité en fait ils sont un petit peu hypocrites puisquà tocmac il y avait un immeuble qui était effondré suite àah suite à un tir de ha mars la ville a été bombardée et là encore d'ailleurs je vais pouvoir justifier quelque chose puisque les accusations des Ukrainiens cette fois-ci les Occidentaux relaent pas tellement mais les Ukrainiens disaient à chaque fois les lorsque nous détruisons des bâtiments civils où il y a des gens C dedans des immeubles c'est parce que nous visons des des militaires russes qui seraient dedans c'est faux il y a pas de militaires russe ça je peux le garantir puisque du coup moi j'ai vu dans les villes où j'étais soit les militaires sont V lorsqu'ils stationent dans les villes soit en fait ils sont clairement enterrés dans les pourtours dans les champs ils sont pas du tout moi j'ai bien vu où ils étaient enterrés quand même parce qu'on circule donc il y a pas mal de Checkpoint et puis on voit les fortifications on voit un petit peu comment c'est organisé et non en fait les habitants disent très précisément que les Russes en fait quand ils débarquent dans une ville évidemment les militaires vont aller taper aux portes dans chacun des appartements pour vérifier que tout va bien que c'est sécurisé et ensuite il se

38:57 barent ils sont pas dedans ils sont pas hébergés quand il y avait cet immeuble qui a été fondré il y a eu deux morts à top Mac dans cette histoire là j'ai interrogé l'une des dames qui a perdu son mari donc là-bas et qui m'expliquait que en fait bon elle est revené de son boulot elle découvre à 15h que l'immeuble est à moitié fondré que c'est son appartement qui a pris cher que son mari est sous les décombres et quand je lui dis mais il y avait des militaires dans cet immeuble non et tous les autres résidents que j'ai que j'ai approché dis non il y av pas de militaire effectivement moi-même j'en voyais pas cétait clairement pas dans les zones résidentielles donc les AAR c'est quand même des technologies qui permettent de cibler très précisément d'autant que tout est surveillé par drone he maintenant donc ils savent très bien cibler et là clairement les il y a quand même une entreprise de terrorisme qui est fait par l'armée ukrainienne vis-à-vis de ça et à Mario Paul je peux aussi témoigner que les gens m'ont raconté des choses qui étaient plutôt qui éta plutôt dingue le bataillon Azof qui était censé donc défendre la ville qui étaent les gentils défenseurs de Mario Paul au moment où l'armée russe entre en fait ils vont aller se réfugié dans leur bastion d'azavstal j'ai pu aller voir et j'ai eu des témoignage comme ça des habitants dans les immeubles qui disaient ils étaient terrifiés parce que durant tout le temps de la bataille en fait les les Ukrainiens leur avaient dit vous descendez dans les caves vous restez pas dans les trucs sauf que devant les caves il mettait plein de mines et plein d'obus donc les gens étaient terrifiés il se disaient mais en fait vous allez nous faire tout ça vous allez faire sauter quoi c'est ce qu'il croyait quand les gens disaient mais on a besoin de sortir pour aller chercher de l'eau bah non en fait ça les Ukrainiens rallaient ça c'était vraiment les gars du bataillon Azof ils avaient

40:49 le sentiment d'être surveillé parce qu'à chaque fois il y avait qure quatre mecs qui passaient quatre militaires qui en fait qui étaient là pour les surveiller très clairement expliqué et ils m'ont aussi expliqué que le fameux théâtre de Mario Paul on a fait tout un patquaisse en France et en Occident dans nos médias sur la destruction de ce théâtre où d'après les dires des Ukrainiens et des Occidentaux ce sont les Russes qui étaient responsables de la destruction de ce théâre et les locaux en fait il disent pas du tout non seulement le théâtre avait été miné par le bataillon Azof ils avaient foutu des explosifs partout alors qu'il savaiit qu'il y avait près millier de personnes qui étaient réfugié dans les sous-sols du théâtre c'est voilà ils savaiit qu'il y avait des civils dedans ils ont foutu des gens qui habitaent vraiment tout autour he ils disent voilà nous on a fait partie des gens qui allaient régulièrement dans le théâtre on a vu ces gars de Azof fout des explosifs partout et en plus ils ont vu que depuis AZ ofstal les Ukrainiens tiraient à l'artillerie sur le théâtre donc il savait bien quand même connaisseur ville c'est puisstal on peut pas la louper de toute façon depuis Mario Paul donc il voyait bien les obus volés depuis la l'usine à ofstal et qui tombaient sur le théâtre c'était pas les Russes qui attaquaient le théâtre c'était bien les Ukrainiens donc là aussi il y a des alors je dis pas que les Russes sont n'ont pas aussi fait de d'omages collatéraux n'ont pas tapé des infrastructures ù ils ont pu faire des morts civiles mais quand même on sent qu'il y a une différence les Russ essaie de cibler essentiellement les enfin de il essayent de n'avoir que des cibles militaires d'éviter au maximum les dommages éux sur les civils tandis que les les Ukrainiens sont en mode rien à d'ailleurs l'image de Zelenski elle est vraiment dégradé ou il est détesté ou alors c'est un

42:39 paradoxe parce que les Ukrainiens comme les Russes d'ailleurs les adoré zeninski du temps où il était artiste même quand il était insultant vis-à-vis de la question de la Crimée on a vu des images comme ça en France pour bah pour nos cercles où on voit se fout de la gueule des gens qui on plus d'eau qui viennent alimenter la Crimée bon même ça ça les faisait rire c'est il le considérit comme un très bon artiste mais à partir du moment où il a où il les a trahis en tant que président puisqu'il était censé quand même régler la question de la guerre la l'arrêter c'est terminé ils n'en veulent plus et ils considèrent que ce type là doit aller en prison et je pense qu'en fait c'est il finira bien pire que ça à mon av c'est un traî TR pour eux ouais et à mon avis ça se finira beaucoup plus mal que ça pour lui parce que très clairement il est c'est mon avis personnel mais je pense qu'il est clairement sous la pression bien moins des occidentaux que des nazion sur place le bataillon Azof notamment qui répète sur les canaux télégram si jamais il y a quelqu'un qui veut négocier la paix on va le liquider donc en fait il est dans une situation très compliquée puisque enfin lui il est pas armé zinski c'est des militaires des gens comme ça qui ont les bonjour des militaires c'est des mil c'est des gens qui ont des armes qui ont était qui est qui en fait qui ont le pouvoir enfin je veux dire pression sur lui voilà si S militaires en France décidait de de prendre d'assauéiser de virer Macron n'a aucun pouvoir formellement ça n'est qu'un civil donc c'est la même chose pour zeninski vous préparez un documentaire il va sortir quand j'aurai déjà toutes mes traductions parce que le but

44:30 du jeu c'est de pouvoir être sûr de rien manquer dans tous les témoignages que j'ai et de bah d'isoler le la crème de la crème dans tout ce que j'ai pu entendre donc il y a il me reste tout ça à faire il y a aussi un travail de recontextualisation que je dois faire et puis je suis quand même un amateur c'est pas mon métier que de faire des que de réaliser des documentaires c'est quelqu'un qui aime voilà et qui apprend j'aime pas tellement faire ça en à vrai dire mais c'est parce que je considère qu'il faut le faire et c'est il y a aussi un livre que j'écrit du coup pour bah pour relater l'ensemble de mon voyage depuis Moscou jusqu'à jusqu'à la région des Zor jusqu'à mon retour avec tous les témoignages que j'aurais reçu donc vous étiez sous le charme de ces régions sous le charme de la Russie oui si la région de zaporidja n'était pas un lieu de guerre je dirais que c'est magnifique c'est bon c'est trs plat en réalité mais par contre c'est vraiment un lieu touristique la mer d'Azof est très agréable je me suis baigné dedans elle est pas belle en terme de couleur mais elle est très agréable et on sent que toute la côte c'est vraiment dédié au tourisme comme no finalement commes villes voilà c'est exactement la même chose c'est plutôt agréable et on sent que c'est une vie assez douce j'ai pas dire que la m'a enchanté par contre j'ai beaucoup appris je je suis même déçu en fait de pas avoir pu rester un petit peu plus longtemps parce que d'abord j'aurais aimé parfaire un petit peu mes connaissances en russe j'aurais aimé voir tous les aspects militaires que j'ai pas pu découvrir puisquil était prévu que je vois dans le donbas ce qui s'est pas fait et bah aussi découvrir l'autre versant de la Russie c'est-à-dire les

46:20 campagnes les les lieux populaires donc voilà il y a j'ai quand même envie de revenir j'aimerais vous beaucoup et l'image de la France et des Français Estelle écorné pas tant que ça en fait parce que alors oui pour eux Macron est la dernière des sousmerdes désolé pour le terme mais qu'est-ce qu'on peut dire de plus ils sont tristes de voir ça truc assez marrant d'ailleurs à Mario Paul ils connaissent très bien l'histoire de Brigitte ah oui oui c'est ça m'a beaucoup fait rire d'ailleurs ça fait rire à T les personnes qui étaent avec à ce moment-là parce qu'il disait bon on sait pas trop si brigitte c'est un homme ou une femme mais qu' allit dire mais non l'image de la France c'est pas trop dégradé la petite anecdote c'est que chaque fois que je rentrais dans un commerce pour aller boire un café à Moscou je parle et que j'ai enfin je faisait comprendre que j'étais français ah français enfin grand sourire tout de suite on m'évoquait des des repès culturels français pareil des azat qui était donc un journaliste Atar qui était avec nous quand on était à un musée donc à mitopole on voulais absolument m'arrêter devant un tableau qui représentait la la besina en fait pour m'expliquer de deux trois petites fiertés russes à ce sujet bah ils sont évidemment fiers d'avoir foutu une tôle à l'armée napoléonienne on peut bien leur laisser de toute façon nous on leur a légué des énormément de mots ça c'est un truc que j'ai vu en Russie en fait le culturellement on a des liens absolument énormes en fait un très grand une grande part de leur vocabulaire est complètement tiré du français qui se forme au cyilique n'est pas tout à fait perdurant aussi il arrive à c'est une langue un peu latine vous diriez ah non pas du tout c'est bien slave mais simplement ils ont sous Carine 2 ils ont été ils étaient extrêmement

48:11 francophiles l'impératrice Catherine 2 étaitah était élevé par une Française et donc tous les toutes les élites russes à la période de Napoléon parlit le français et donc ils ont apporténormément de mots français dans leur bah dans sur tout ce qui est politique économique ils ont voilà c'est on les retrouve ces motsl sur la V cine exactement le tabac le café enfin tout un tas de trucs comme ça donc nous finalement on a quasiment pas pris de mots russes mais ils en ont pris beaucoup et alors il se s'en orgueillissait donc le notre le copain tatar que le mot bistro selon la légende serait le parce que ça signifie vite en russe bistro donc selon la légende en 1814 quand il y avait des des officiers russes qui étaient sur Paris il patientaient trop longtemps dans les cafés donc il disait bistro et ce serait comme ça qu' serînit le TER bon j'ai vérifié derrière sur Internet les linguistes sont un petit peu plus mitigé sur la légende et par contre les Russes ont gardé un autre mot là aussi c'est une légende he mais parce que c'est pas tout à fait vrai selon les linguistes russes mais il se trouve que lorsque il y a eu la bésina les les soldats français qui étaient tout enenillés mandiaent à la population russe de quoi se nourrir de quoi se réchauffer et ils introduisaient toujours leur leur demande par cher ami c'est devenu cher amitié quelque chose comme ça c'est devenu un mot pour eux qui signifie mendiant donc il se voilà il était très fier de m'expliquer cette petite histoire mais ça prouve quand même que les relations entre la Russie et la France sont quand même anciennes profonde qu' y a des vrais échanges culturels et que nous en plus on a des intérêts économiques et stratégiques

50:01 majeurs avec la Russie qui font que bien supérieur avec ce avec l'Ukraine de toute façon qui font qu'il est c'est quand même une trahison de la part de nos politiciens que de vous couper de la Russie un grand merci Sylvain Barron pour ces témoignages c'est moi qui te remercie [Musique]

53:15 Nigeria nig ch Kia mình [Musique] can find some find but some children

55:26 борпу [Musique]