Anna Lebedeva : en Russie, l'union locale plutôt que les élections pour résister au pouvoir

0:01 [Musique] je suis ravie de vous recevoir sur tribune libre vous êtes une journaliste qui travaille pour une agence russe indépendante qui s'appelle disclose live j'avais envie d'en savoir plus sur vous je ne vous connais pas bien et mais je suis très curieuse d'en savoir plus est-ce que vous pouvez nous parler de votre parcours depuis la Russie votre Russie natale bonjour Stéphanie merci pour votre invitation et à cette interview et pour la possibilité de partager mon expérience avec vos abonnés oui donc je suis née en Russie dans la ville qui s'appelle costuma qui est pas loin de Moscou à 300 km de Moscou donc c'est la partie centrale voilà aujourd'hui je suis à Paris je vais peut-être parler brièvement de mes études j'ai fait les études de français à la faculté des langues étrangères dans ma ville aussi et ensuite j'ai fait les études en France de russe français italien dans le domaine de commerce et droit donc les langues étrangères appliquées voilà et aujourd'hui je suis aussi professeur et traductrice de ces langues et également journaliste de notre agence indépendante en Russie qui s'appelle en russe réservation

1:51 comme vous avez dit voilà est-ce qu'on peut savoir en fait c'est votre vie en Russie quel a été votre rapport avec ce pays natal le rapport avec cette société cette culture et puis aussi le rapport avec le pouvoir là-bas oui aujourd'hui je suis quelqu'un d'actif au niveau de on va dire de tout ce qui se passe dans la lutte de notre futur on va dire voilà en Russie oui c'est mon pays natal je vais peut-être parler pourquoi aujourd'hui je suis journaliste pourquoi je suis activiste il y a à peu près 12 ans j'ai commencé à m'intéresser à l'histoire à tout ce qui se passe dans le monde je voyais que les choses sont pas trop claires où on va etc donc et là j'ai commencé à rencontrer des gens très intéressants et donc à cette époque j'ai rencontré une femme géniale qui vient de la Russie de la ville de Samara et je vais beaucoup parler d'elle et de son organisation aujourd'hui parce que mon activité est surtout liée à cette organisation donc à l'époque elle avait un parti populaire je pense parti politique qui était je pense le seul parti populaire qui était pas procrément voilà

3:42 et qui devenait très populaire à l'époque donc aujourd'hui il n'existe plus parce que en 2016 il a été liquidé soi-disant pour l'extrémisme voilà il n'a toujours pas été prouvé et donc par quoi commencer il y a beaucoup de choses à raconter donc voilà quand j'ai fait connaissance avec cette organisation donc j'ai lu les livres de cette femme qui était leader de partir j'ai le délivre sur la politique sur la psychologie ces films qui ouvrait les yeux à la population sur les processus qui se passent dans le pays et j'étais choquée en même temps voilà et en fait c'était les films sur les attentats en Russie sur Poutine sur tout ce qui se cache derrière sur l'église aussi ce qui ce qu'elle cache etc les fausses élections je pense que c'est présent aussi dans tous les pays un peu aujourd'hui en France aussi voilà et donc j'ai commencé à participer aussi dans les actions donc j'ai je fais partie aujourd'hui de l'organisation que aujourd'hui n'est pas le parti mais aujourd'hui c'est ces gens continuent à quand même dire la

5:36 vérité parce que [Musique] je pense que on est dans une situation un peu compliquée aujourd'hui et que on voit que le monde est dirigé par une certaine élite qui nous mène vers un monde numérique et vers le contrôle total voilà c'est la même histoire en Russie je sais que dans la Résistance française beaucoup de gens pensent que Poutine est contre les globalises je sais qu'il y a une telle propagande en France mais vous avez des preuves ou des arguments assez solides pour dire que il y a le même projet en Russie de digitalisation de nos vies en fait complètes voire d'emprisonnement ou de ultra contrôles oui bien sûr c'est déjà de 1 il y avait même avant le covid il y avait beaucoup de preuves de ce qu'ils disent et ce qu'ils font n'est pas la même chose et donc voilà à l'époque cette femme que d'ailleurs j'ai pas dit son nom c'est le leader du parti qui s'appelait vola ce qui veut dire volonté donc elle a fait beaucoup de films sur Poutine sur le pouvoir etc et la même porté plainte contre Medvedev Poutine pour la diversion à l'époque ce qui était très courageux parce que c'était quand même assez risqué [Musique] donc par exemple déjà à l'époque Poutine signait plusieurs lois comme il

7:30 y avait une loi en 2004 un accord avec le temps donc notre ennemi stratégique pour qui s'appelait la collaboration pour la paix et qui prévoyait que le temps aurait une base dans la ville de lianosk en Russie pour pouvoir transporter les armes en Afghanistan etc donc les gens se sont révoltés surtout ce parti-là de cette la malade à russe les gens se sont révoltés ont fait beaucoup de manifestations etc donc c'était un peu stoppé donc on a réussi à stopper ça après il y a des lois comme la loi sur elle s'appelait elle s'appelle en rue store ce qui veut dire les territoires de développement progressif on peut traduire comme ça qui prévoir aussi la location de nos territoires des régions entières à des étrangers pour 49 ans avec la possibilité de prolonger donc ça veut dire pour expliquer ces longues peut-être mais juste en deux mois en fait les étrangers ont le droit d'acheter les entreprises les terres être élu dans ces territoires comme pour comme le pouvoir et aujourd'hui par exemple les Chinois dans les régions de Sibérie ont plusieurs terres que bien sûr ils vont jamais les

9:21 libérer pour eux c'est leur territoire aujourd'hui donc en fait avec cette loi il donne les territoires aux étrangers surtout que les chinois ils croient et c'est aussi dans l'ordre leur éducation à l'école ils croient que c'est leur territoire historique les régions de cyber certains mesures de Sibérie et l'histoire est enseignée de manière erronée voilà c'est ça ça c'est des petites choses bon après avec le covid avec la gestion de covid c'était surtout très clair ou la politique de Poutine parce que c'était exactement la même gestion qu'en France et que partout il est partout dans le monde les pas sanitaires les la vaccination les masques etc a eu autant de on va dire de d'effets secondaires [Musique] grave ou très grave qu'ici en Occident selon vos retours il y a eu des morts subites il y a eu des conséquences il y a eu des faits secondaires bien sûr et si aujourd'hui on est seulement à 35% de vacciner en Russie et encore je pense que il y en a beaucoup moins parce que il y a des connaissances notre peuple ils cherchent toujours des moyens pour éviter pour acheter les certificats etc pourquoi aujourd'hui les gens ont réussi à combattre ça on va dire parce que ce sont les gens qui se sont révoltés

11:11 déjà il y a une différence un peu dans la psychologie de par exemple de peuple français de peuple russe on est quelqu'un qui sait que le pouvoir nous ment tout le temps nous prive toujours de quelque chose on a une vie assez dure en Russie déjà avec les salaires très bas les retraits très bas etc donc ici vous confirmez comment c'est plus bas qu'ici vous confirmez on va dire les salaires en Russie aujourd'hui c'est en moyenne 20300 euros voilà avec les mêmes tarifs des territoires pourquoi avoir cédé comme ça certains territoires à des étrangers vous pensez qu'il y a quelque chose il y a eu une entente ces stratégies oui c'est en fait dans comme on découvert aujourd'hui dans les projets de globalisme c'est de diviser la Russie au maximum dans en petite partie parce que commencer divisé pour régner voilà c'est plus facile d'envahir les territoires les peuples etc et de les servir on va dire donc voilà dans leur projet par exemple on a vu le projet de C&A déjà leur premier projet c'était de liquider l'Union soviétique ce qu'ils ont réussi et à leur deuxième projet c'est de diviser la Russie en partie par exemple la partie de la Sibérie vers la frontière chinoise doit dans le futur

13:04 appartenir à la Chine ce qu'on voit avec cette loi par exemple c'est Poutine il semble dire aujourd'hui non à ça est-ce que selon vous c'est un faux non enfin il semble pas d'accord pour laisser démanteler la Russie comme le souhaiterait l'OTAN ils disent beaucoup de choses donc il faut pas croire à ce qu'ils disent il faut voir ce qu'ils font donc quand moi je crois aucun mot et on a prouvé ça aussi avec les années quand on dit aujourd'hui oui juste pour Poutine et il y a beaucoup de prêtres autour de lui mais il est au pouvoir 23 ans 24 même ça fait 24 ans Staline en disant il a reconstruit le pays totalement après la guerre donc pour dire qu'il a pas eu le temps en 24 ans de reconstruire le pays c'est faux c'est on voit que avec les années il a on a plus de grandes entreprises des usines des ceux qui produisent l'agriculture et détruite beaucoup de d'usines sont détruites avec le pouvoir de Poutine et pourtant il semblerait que les chiffres de l'économie soient plutôt favorable dernièrement ou alors est-ce que ce sont des chiffres bidonnés selon vous comme d'autres peuvent je sais pas quel chiffre exactement mais ce qu'on sait qu'on produit presque rien aujourd'hui on produit pas de machines on produit pas même l'agriculture un pays qui produisait

14:57 toujours je sais pas les pommes de terre c'est ce qu'on a le plus même les pommes aujourd'hui ils viennent de la Serbie de la Pologne de tout ce que voilà ce qui est surprenant vous êtes le vous avez le plus grand territoire au monde avec le des ressources naturelles vous pouvez être totalement autonome oui bien sûr quand je dis que il faut pas croire à ce qu'ils disent par exemple Poutine il a dit quand on lit ses promesses par exemple en 2005 ce qu'on voit aujourd'hui c'est complètement l'inverse même par exemple pour les retraites et il a promis il y a eu un discours on peut voir il y a quelques années tant que je suis au pouvoir je ne vais jamais monter l'âge des retraités et il y a quelques années ils ont monté l'âge de retraité il y a combien aujourd'hui en Russie aujourd'hui et on a les âges différents pour les femmes et les hommes avancent avant c'était 55 ans pour les femmes et 60 pour les hommes aujourd'hui c'est 65 ils arrivent vers l'âge de 65 pour les hommes et 60 pour les femmes donc voilà il y a ça c'est juste un exemple il y a beaucoup de choses qui voilà qui ne correspondent pas du tout à au premier qu'il a fait et qu'est-ce que je voulais dire encore oui j'ai commencé avec le covid voilà c'est [Musique] j'ai vu ça de l'intérieur parce que j'étais coordinateur dans notre organisation de ma région pour

16:48 aujourd'hui en fait on est en train de construire les soviettes qu'est-ce que c'est les soviettes l'Union soviétique c'est un conseil local en fait avec l'expérience qu'on a eu on a prouvé que avec les élections il est impossible de d'arriver au pouvoir aujourd'hui il est impossible de changer les choses parce que c'est ce sont les barricades c'est impossible voilà il crée toutes les comment dire oui les obstacles les conditions impossibles pour y arriver voilà et ce qu'on voit aujourd'hui que aujourd'hui les gens doivent s'unir d'en bas pour pouvoir empêcher voilà ce qui est empêché leur projet on va dire le rouble numérique il est en place déjà où il est en alors là le à partir du 1er avril il voulait introduire le Robin numérique un essai et aujourd'hui c'est repoussé parce que les gens se sont révoltés ils ont créé de sites les pétitions etc donc ils ont repoussé un peu pour le moment mais on voit que c'est la même politique que partout les largeurs numériques des génération l'éducation numérique etc oui comme je disais aujourd'hui on a prouvé qu'il faut s'unir d'un basse qui marche très bien en fait en Russie parce que aujourd'hui on a les conseils dans chaque région de la Russie a 85 régions et dans chaque région

18:41 aujourd'hui on a des conseils qui qu'est-ce que c'est un conseil ça veut dire que les gens actifs s'unissent pour régler les problèmes on voit que le pouvoir ne règle pas les problèmes il nous les créent donc et nous on essaie de s'unir pour pouvoir empêcher pour etc pendant le covid par exemple ça marchait très bien dans ma région et on voyait qu'en fait les régions actives dans la lutte ils arrivaient à empêcher leur projet par exemple avec sous le prétexte de covid il voulait je pense qu'en France c'était pareil il voulait faire l'enseignement à distance pour les enfants donc depuis à domicile ce qui est complètement ridicule l'enseignement ne prévoit pas ça et en fait les régions qui étaient actives dans cette lutte on faisait des pétitions on allait chez les autorités dans les mairies dans les ministères d'éducation etc on a réussi à pendant en pleine pandémie on a réussi faire continuer l'enseignement à l'école pour les enfants il est par contre les régions qui étaient pas actifs qui se battaient pas ils ont pas réussi les enfants faisaient leur heure leurs études à domicile donc en fait ça marche très bien et en fait dans cette lutte il faut vraiment être uni il faut afficher tout ce que vous faites dans chaque région de la Russie il y avait aussi des groupes créés sur les réseaux

20:33 sociaux et où on afficher toutes nos actions on montrait tout ce qui se passe on racontait aux gens les lois etc je peux dire que grâce à ça la vaccination elle a été stoppée et les gens ne sont pas allés se faire vacciner dans un grand nombre c'est à partir de quel âge d'ailleurs le Pass en Russie c'était à partir de 12 ans comme sentir en France non c'était 18 ans et en fait passe dans cette lutte on a vu quand on commençait que c'était encore le début de la pandémie les gens avaient tous peur ils croyaient que le covid il était vraiment très dangereux il croyait que il faut aller se faire vacciner on va être sauvé etc parce que les pétitions concret ont ramassé les signatures offline dans les rues dans les centres commerciaux etc ce qui aide beaucoup à informer les gens aussi il y en a beaucoup qui nous remercient pour l'information il disait que aussi je si je vous ai pas rencontré je serais allée demain à la vaccination voilà et en fait au début voilà on voyait que déjà à la base on va dire les gens se douter en Russie beaucoup se doutaient sur la vaccination l'habitude de vous méfier du pouvoir plus que les Occidentaux oui c'est ça donc mais ils avaient pas l'info quand même donc on leur donnait on faisait beaucoup d'interviews avec les spécialistes avec les docteurs en Russie et aussi un étranger

22:24 donc on leur donnait les liens pour voir la vraie information sur les vaccins etc et quand au début on faisait toutes ces actions les gens on va dire c'était 30% vraiment contre la vaccination elle est 20% se doutait et 50% étaient quand même pour mais avec tout ce travail après un an et deux ans on voyait presque toute la population était contre la vaccination dans les réseaux sociaux dans la rue où les gens qu'on rencontrait tout le monde était contre d'accord est-ce que vous êtes c'est grâce à ce travail qu'on a fait oui c'est précieux bien sûr vous aussi les médecins de plateau les journalistes qui faisaient une propagande provaccination également en Russie bien sûr c'était horrible mais nous quand on est quelqu'un qui que ça fait longtemps on s'est on connaît les processus qui se passent dans la société nous mène le pouvoir etc donc on voyait deux sites cette propagande qui était vraiment imposée à la télé avec les billboards de partout dans les rues vaccinez-vous etc donc c'était tellement grossier oui très imposé que ça se voyait de suite mais même les gens qui au début ils se doutaient ils savaient pas trop où est la vérité même avec cette propagande elle était trop forte donc ils comprenait que non il y a quelque chose qui est pas clair ici donc il commençait à étudier

24:15 et qu'ils ont été d'ailleurs les positionnements de Vladimir Poutine par rapport à la vaccination ça changé avec le temps ça évolué vous avez vu des basculements ou non il disait qu'il faut se faire vacciner mais comment dire non c'était ils ont fait tellement [Musique] comment dire malin c'est cette propagande les lois etc c'était très malin qu'on pouvait en fait accuser personne on pouvait accuser personne de ça parce qu'en fait Poutine il a sorti une loi au tout début comme quoi c'est les régions qui décident s'il faut faire les masques introduire les masques il faut faire la vaccination etc c'est les régions donc lui genre je suis pourri voilà le ministère de la Santé sortaient les actes voilà qui limiter nos droits on va dire dans voilà dans comment dire pour le confinement etc d'ailleurs le confinement et la durée seulement deux mois en Russie parce que ils ont compris que si ça continue encore même un mois il y aurait eu une révolution ça c'est sûr ce que nous c'était pas pareil en France il y avait le chemin il y avait tout sinon les autres entrepreneurs on va dire par exemple il devait payer les loyers les salaires de leur propre poche comment c'est possible si leur magasin est fermé par exemple donc c'est pas possible oui donc beaucoup de familles ont été réunis

26:08 on va dire donc c'était il voyait que si on continue le confinement ça sera révolution en fait n'auraient plus rien à perdre donc ça aurait été oui les masques aussi les gens ont envie de enlever même s'il y avait des amandes il y avait de tout mais 80% ne portaient pas les masques voilà je l'ai jamais mis d'ailleurs même la police ils comprenait je me suis fait arrêter trois fois par la police avec le masque etc qui voulait me faire une amende mais après dans la conversation ils disent ouais on sait que c'est n'importe quoi et ils comprenait donc ils m'ont jamais fait une amende parce que moi je connais les lois je leur disais voilà voilà et à quoi ça sert tout ça donc bref ils étaient de nos côtés d'accord c'est bon à savoir concernant le rouble numérique qu'est-ce qui vous fait dire qui va être mis au service d'un contrôle ou d'un passe plus global en Russie j'ai pas vraiment compris la question le cette monnaie numérique qui est en préparation en Russie qu'est-ce qui vous fait penser que ça va être utilisé de façon malveillante c'est-à-dire dans le projet de contrôle via un pass russe global par exemple oui en fait comment on dit l'arme ça dépend dans quelle main se trouve l'arme voilà ce que on sait aujourd'hui que le pouvoir ne nous mène pas vers le fut le bon futur

27:58 et qui nous prive des droits qui chaque jour ils sortent des lois qui nous prive de liberté en fait donc évidemment que ça va ça va être utilisé dans leur but par exemple des lois récentes liberticides ici vous pouvez nous donner un ou deux exemples pour qu'on comprenne en fait d'accord ça concerne beaucoup la liberté d'expression donc on peut dire de moins en moins les choses en fait déjà les lois récentes sur les agents internationaux en fait aujourd'hui si on éthique le pouvoir si on dit quelque chose contre l'opération spéciale en Ukraine ça veut dire qu'on peut tomber sous la loi qui prévoit la description de l'armée voilà et il y a déjà les affaires pénales qui sont ouvertes pour ça en fait on peut pas dire qu'on est contre la guerre qu'on est contre voilà contre cette opération parce que comme ça on discrédite l'armée si tu es en lisant même si tu donnes un interview par exemple à une chaîne étrangère ils peuvent te dire que tu es un agent international aujourd'hui d'ailleurs c'est l'anal adarus la leader de notre organisation comme je disais le 23 mars ils l'ont mis dans cette liste des agents internationaux

29:50 donc tous les matériaux qu'elle sort et qu'il est sorti auparavant on est obligé d'écrire en bas ce matériel est distribué par l'agent international c'est la maladresse donc c'est une erreur ça veut dire qu'elle peut plus rien dire elle peut aller en prison aujourd'hui il se cache ça fait sept ans qu'il se cache parce que ils ont ouvert une affaire pénale etc donc c'était ça risquait beaucoup sa vie et sa liberté donc elle a pris cette décision de se cacher et ça s'aggrave encore plus voilà aujourd'hui avec la télévision russe il y a des émissions avec des voix discordantes différentes des contradicteurs où il y a vraiment qu'une on entend qu'une seule voix un peu comme dans certaines émissions occidentales ouais c'est ça la télé officielle c'est ce que une seule propagande tu peux pas dire vraiment la vérité à la télé seulement grâce à l'Internet en arrivant encore à survivre on va dire la vérité est-ce que vous auriez autre chose à ajouter pour conclure il y a beaucoup de choses à dire je sais pas peut-être c'était un peu comment dire des petits extraits de tout parce qu'il y a vraiment beaucoup de choses à dire si on doit parler de toute l'activité comme il faut je pense que ça prendra plus d'une heure mais oui si je peux dire que en fait avec notre expérience de notre organisation en Russie qui est très riche d'ailleurs parce que un agissant on découvre beaucoup de

31:40 choses même si on fait des erreurs même si certaines actions n'en servir pas grand chose c'est une grande expérience qui a permis de comprendre beaucoup de choses et ce qui marche aujourd'hui et ce qu'on a prouvé avec cette expérience que l'Union d'en bas marche très bien et les autorités ont très peur des gens qui s'unissent pour ça il dit pour régner comme partout il y a en parlant avec la Résistance française je vois que c'est exactement les mêmes méthodes exactement la même politique partout en France c'est exactement la même chose qu'en Russie et ce qui marche voilà c'est que les gens s'unissent d'en bas en criant aujourd'hui en Russie on les appelle les conseils locaux on peut les appeler comme on veut les unions populaires etc mais vraiment c'est la seule chose qui marche aujourd'hui il faut juste que cette union soit très structurée que les gens ont la même idée une forte idée d'ailleurs c'est de la maladarus et là une forte idée derrière elle si on doit parler de ça peut-être ça ça va être une autre émission mais c'est sûr que pourquoi aujourd'hui ces conseils sont très unis sont très amis aussi en même temps parce que il y a beaucoup de d'activités hors la politique aussi entre ces conseils c'est vraiment la renaissance des traditions russes de la culture etc ce qui me permet aujourd'hui de faire cette forte union et d'agir de continuer à ce comment dire

33:31 [Musique] à se soutenir voilà à se soutenir pardon j'ai perdu le mot voilà et de continuer cette lutte et quand les gens sont unis ils sont beaucoup ils se soutiennent les autorités ont vraiment peur et voilà et c'est ce qui marche je pense qu'aujourd'hui dans les pays on doit faire cette union entre les pays aussi parce que commencer que l'élite elle a pris le pouvoir partout dans le monde donc c'est un gouvernement mondial et les gens doivent se tenir aussi entre les pays à mon avis Lili t'as peur de la vraie démocratie celle qui quotidien un grand merci on vous réinvitera pour débloquer d'autres sujets effectivement ce que j'ai l'impression qu'il y a plein d'autres choses à dire sur ce pays que moi personnellement je ne connais pas encore et que j'espère découvrir un jour prochain à très bientôt merci Anna les bénéva à bientôt sur tribune libre merci beaucoup Stéphanie j'aimerais dire encore beaucoup de choses mais oui je sais que le temps est limité et peut-être à une autre à une prochaine fois qu'on pourrait développer les sujets que qu'on a abordé aujourd'hui merci beaucoup [Musique]