Affaire Myriam Sakhri : Ronald Guillaumont détaille les zones d'ombre d'une mort classée suicide

0:18 [Musique] bonjour Stéphanie bonsoir tout le monde bienvenue en direct sur Canal Jack et tribune libre bonsoir Joceline nous allons ce soir parler d'une triste affaire qui s'est déroulé en 2011 et nous allons en parler avec un invité spécial le créateur de l'association APG et du site très connu profession gendarme donc nous accueillons tout suite Ronald alors attends Stéphanie avant d'accueillir Ronald je tiens quand même à présenter donc mes excuses au public qui nous regardent j'espère que vous allez être très nombreux et en fait il faut pas avoir le sourire parce que nous parlons d'une mort dramatique il y a 12 ans mais bon si je suis en retard c'est parce que justement je devais finaliser le diaporama que nous allons vous présenter ce soir lorsque nous allons discuter avec Ronald Guillaumon donc Ronald Guillaumon c'est le brave gendarme que vous voyez à droite à l'écran avec son calot mais vous allez le voir en cher en os tout de suite bonsoir rald Oui bonsoir Joceline et bonsoir Stéphanie très heureux d'être avec vous pourriez-vous nous parler de rapidement pour commencer du du site profession gendarme et de et d'APG la oui alors je vais essayer d'être très rapide j'ai créé le site professionur gendarme en 2013 donc on a fêté son 10e anniversaire le 25 novembre dernier à Paris et en 2014 j'ai créé l'association professionnelle gendarmerie APG qui au moment de sa création était allit à l'encontre

2:10 des règlements militaires par la suite 1 an après il y a eu la loi du 28 juillet 2015 qui a répondu à deux arrêts de la CEDH condamné à la France pour non respect de l'article 11 donc on a entrouvert la porte de la grande muette et au fil des années professeur saint-genard m' a pris une ampleur que je n'attendais pas si la première année j'ai fait environ 235000 visites je peux dire qu'aujourd'hui je tourne à une moyenne de 10 millions par an de visitein je parle pas de visiteur je dis bien de visite donc c'est un site qui a pris de l'importance au départ j'avais créé ce site pour défendre la liberté expressions de mes camarad gendarmes puis je suis venu à m'intéresser à mes collègues policiers et il y a eu le mouvement des gilets jaunes que tout le monde connaît et ensuite nous avons eu la covid-19 et j'ai estimé que gendarme policier étant issu de la population et il était du devoir de professionur gendarme d'apporter la vérité de rétablir la vérité de faire de l'information et de la réinformation pour tout le monde ce qui explique probablement pourquoi professeur jendarme est devenu non pas célèbre mais aussi connu sur la toile voilà oui et d'ailleurs je tiens à vous remercier parce que mon média doit beaucoup à énormément à profession gendarme Joceline tu voulais dire quelque chose oui Ronald donc je suis en train de montrer à l'écran le site Internet de profession gendarme donc pour le trouver c'est très simple vous tapez profession-gendarme.com et donc là Ronald ce que je suis en train de montrer c'est lorsqu'on a lorsqu'on arrive à la page d'accueil du site et bien vous avez mis 12

4:00 articles en exerg et donc on peut en cliquant dessus on peut voir les articles que vous mettez en exerg régulièrement voilà donc oui alors j'appelle cela moi peut-être improprement le slider parce que c'est des images qui tournent il y a 12 images techniquement je peux pas en mettre plus et ce serait trop brouillant mais il est un fait que j'essaie de mettre en exerg certains certaines publications qui ont la faveur du public ça c'est certain donc c'est pour ça qu'elle se retrouve là et en plus elle tiennent ell tiennent plusieurs jours voire plusieurs semaines voire plusieurs mois parce que je publie tous les jours je me suis àela 10 articles par jour et alors justement Ronald est-ce que vous pouvez nous expliquer d'où viennent les articles que vous publiez est-ce que c'est vous qui les écrivez ou bien est-ce que vous les reprenez d'autres publications et comment vous justement vous tombez sur les autres publications que vous voulez diffuser via votre site comment vous faites bah alors au départ je faisais comme tout le monde je surfais sur la toile je visitais beaucoup d'articles qu'il fallait que je les lise ou du moins que je les lise au minimum en diagonal et ensuite je choisissais de les publier mais petit à petit mes lecteurs sont devenus de plus en plus nombreux on a commencé à me proposer des articles et aujourd'hui j'ai beaucoup de mondein et pas des moindre j'ai des généraux j'ai des officiers supérieurs que ce soit dans la police ou dans la gendarmerie qui m'incite à publier telle ou telle article effectivement donc ça ça me facilite le travail ce qui

5:51 explique que je peux proposer 10 articles par jour et qui sont de toute obédience de toute tendance profession jearme ne fait pas de politique j'ai mes propres idées bien évidemment mais j'évite en principe de les exprimer de manière à ne pas influencer mes lecteurs de les laisser libres parce que je trouve important que chacun se fasse sa propre opinion en fonction de ses lectures et de ses connaissances c'est pour cette raison que je ne veux pas influer sur le l'opinion des gens bon maintenant je me suis mis donc à à dénoncer tout tous les mensonges qui se retrouvent dans les journaux dans les médias mainstream et ce qui fait que le travail m'est quand même relativement facilité par tous les gens qui m'informment d'accord bon j'aiécris assez rarement des articles de sortant de ma propre main bon j'en écrit assez rarement mais j'en écris quand même voilà très bien est-ce qu'on peut en venir à l'affaire qui nous occupe donc myiam sari donc à laquelle profession gendarme a donc consacré une dizaine d'articles nous allons poser l'une et l'autre des questions sur chacun de ces 10 articles est-ce que vous pourriez Ronald nous rappeler cette affaire s'il vous plaît ce qui s'est passé oui alors Myriam sacri est issue d'une famille nombreuse je ne sais plus combien de sœurs qu'elle a je sais plus si c'est elle en a 7 elle en avait SEP j'allais dire la famille il y avait huit filles dans la famille bon c'est une famille qui est d'origine marocaine non algérienne pardon je me trompe pas marocaine algérienne et Myriam à l'âge

7:42 de 16 ans a été est rentré comme volontaire chez les pompiers puis par la suite elle s'est engagée dans la gendarmerie d'ailleurs sa famille le dit très bien c'est une fille qui n'est pas entrée en gendarmerie pour faire du PV pour faire du chiffre pour verbaliser mais au contraire pour apporter son aide à la population j'estime alors on peut même pas parler de réintégration parce qu'elle est de nationalité française et toute sa famille est de nationalité française mais c'est un bel exemple des gens qui viennent hors de nos frontières et qui savent s'intégrer à notre pays c'était une excellente française quoi et céit qui était d'un très grande gentillesse elle passait un concours elle était en train de passer un concours elle passait le concours d'officier de police judiciaire effectivementin et elle s'est retrouvé au cororg au CORG comme nous on l'appelle parce que elle a eu un petit problème médical au genoux ce qui fait que elle ne pouvait plus travailler en brigade et être sur le terrain en permanence donc on l'a misise provisoirement dans ce CORG et c'est là que elle s'est rendu compte et bien du racisme qui existait bon parce que du racisme il y en a partout il y en a toujours eu mais bon je ne pense pas que le racisme soit l'apanage de la population française je crois que la population française est tout sauf le sauf raciste moi c'est mon opinion mais bon elle a voulu dénoncer ce racisme et

9:32 malheureusement ça s'est retourné contre elle donc le premier article traite de l'affaire des scellés judiciaires je on va juste préciser avant de passer à la première publication que justement comme disait Ronald Guillaumon myiam saakri donc à partir du moment où elle a constaté des propos racistes et des attitude raciste à l'intérieur du CORG de la caserne d'elfos à Lyon et bien elle a dénoncer cela elle a voulu dénoncer cela et c'est pour ça que cette affaire me touche aussi c'est parce que elle a eu à cœur justement à cause du devoir d'exemplarité des gendarmes elle a eu à cœur de d'expliquer à son supérieur hiérarchique dont on verra une photographie tout à l'heure que ces que ses attitudes n'était pas tolérable et le problème c'est qu'à partir du moment où elle a dénoncé cela par écrit et bien elle s'est retrouvé victime de représaill et c'est là qu'a commencé la partie harcèlement moral qui a conduit à à sa mort controversée le 24 septembre 2011 et donc tout à l'heure on verra justement dans les question que Stéphanie et moi nous allons poser à Ronald Guillaumon on verra tout à l'heure la responsabilité du de son supérieur hiérarchique c'est-à-dire du colonel de gendarmerie qui commandait la caserne pour exercer Myriam zakri et puis on vous expliquera en quoi justement cet individu peut avoir une responsabilité grave morale sinon pénale dans la mort de Miriam SRI qui a été retrouvé dans son logement de fonction morte le matin avec une balle dans l'abdomen voilà mais donc comme disait Stéphanie on va oui Ronald oui j'aurais voulu ouvrir une petite parenthèse nous allons faire donc nous faisons un live qui risque d'être un peu long je pense qu'on va passer au moins 1

11:22 heure voire 1h30 ensemble et pour essayer d'informer le plus vous avez toutes les deux vous m'avez envoyé une dizaine de questions chacune à laquelle j'ai répondu de habituellement chaque fois que je suis auditionné en live ou en vidéo je ne préparaai rien parce que je suis quelqu'un qui est spontané et j'adore répondre de manière spontanée mais cette affaire qui est très grave qui est d'ailleurs toujours en cours de jugement auprès de la justice et je vais pas dire qu'il faut la prendre avec des pincettes mais il faut la prendre avec précaution tentez si bien que à l'ensemble de vos questions j'ai répondu par écrit ce qui fait et je m'en excuse auprès de ceux qui vont qui nous observent et qui nous regardent c'est que je seraiis amené à lire les réponses que j'ai préparé à l'avance et ce sont des réponses pesées réfléchies et il est bien évidemment il est évident que je ne veux pas ni me mettre moi-même en porte à fau ni un sur le débat de justice et sur les décisions de la justice et n'y mettre non plus en porte à fau profession gendarme voilà oui parce il faut préciser que ce soir vous exprimez à la fois en tant que gendarme retraité donc avec toute votre expérience dans votre carrière mais aussi en tant que président de l'association que vous avez créée association professionnelle gendarme gendarmerie et aussi en tant que fondateur du site profession rame donc effectivement vous avez bien eu raisoner vos réponses et ça c'est quelque chose que les auditeurs et auditrices doivent savoir c'est que parorsque Ronald Guillaumon s'exprime c'est évidemment en son nom personnel mais encore une fois avec son expérience

13:12 et avec les comment dire les connaissances qu'il a acquises et bien ses réponses comme il vous l'a dit sont vraiment pesées voilà donc on va passer à la première publication de profession gendarme c'était en 2018 voilà donc c'était un article qui parlait d'une pétition qui avait été publiée je crois que c'était le site mesopinions.com il me semble et donc cette pétition avait été publiée dans l'année 2018 et le premier article de profession gendarme c'était pour informer de cette pétition qui demandait la restitution des Cellé judiciaires à la famille de myiam saakri alors je vous pose ronade la première question qu'est-ce que c'est que des cellés judiciaires et est-il normal que ces cellés ne soient pas rendus à la famille après la clôture d'une nquête alors je nquête alors je vais vous répondre à toutes les deux d'ailleurs en deux parties alors je v dire que lors d'une enquête judiciaire ou criminelle des objets ou documents servant à la manifestation de la vérité peuvent être saisis et placé sous cl en principe à la fin de l'enquête suivant les objets saisis ceux-ci sont restitués à la famille alors quand je dis suivant les objets saisis si au cours de la saisie vous déz des objets illégaux tels que des armes sans autorisation bien évidemment on va pas vous les romprre dans le casadre d'un suicide je voudrais dire que je n'ai jamais vu un téléphone ou un ordinateur ne pas être restitué aux a enroit en quoi ce téléphone et cet ordinateur pouvaent intéresser une enquête sur un suicide ça c'est la moi qui pose la question à mon tour ces

15:04 objets saisis ont sûrement été exploité que dit le procèsverbal d'enquête à ce sujet encore une autre question que contenait le téléphone ou cet ordinateur pourquoi avoir refusé de les restituer à la famille et dernière question que vousoulait-on cacher d'autre part toujours pour en revenir à la question sur les cell Stéphanie me posait la question qu sont les recours possibles pour la famille lorsque la justice refuse de rendre les Cellé judiciaires le recours est adresser au secrétariat du Greff du tribunal judiciaire ou du tribunal de proximité la demande doit être effectuée par lettre recommandée avec demande d'accusé de réception elle est transmise à la cour d'appel compétent qui statuera sur ses recours la restitution peut être faite à à tout mandataire muni d'une procuration outre la décision de restitution un justificatif d'identité du propriétaire et unjustificatif d'identité du mandataire est demandé en cas d'absence de jugement définitif et là on y vient le délai de prescription est de 3 ans pour les délits il est de 10 ans pour un crime ou un homicide à ce terme la levée descell est immédiate en clair c'est cette affaire elle dure depuis 12 ans l'ordinateur et les téléphones il y a très longtemps aurait dû être rendu à la famille voilà ce que j'avais à dire sur ces et d'après ce que vous savez Ronald cet ordinateur de Miriam sari et son téléphone n'ont toujours pas été restitué à la famille ah tout à fait ils n'ont pas la famille réclame la restitution des objets personnel de Myriam ainsi que de son

16:55 téléphone et de son ordinateur chose qui n'a pas été faite à ce jour et ça fait an c'est durargument quel est l'argument de la justice pour refuser ou je honnêtement très honnêtement je l'ignore parce que en fait moi je dénonce cette affaire sur mon site profession garme mais je n'ai jamais participé et je n'ai jamais été en contact avec la famille donc ce que je sais de cette affaire c'est uniquement ce que j'ai pu lire dans les médias et dans différents médias et donc d'apporter mon propre jugement ma propre minunion en fonction de ce que dont ce dont j'ai connaissance voilà d'ailleurs je voudrais rajouter aussi que lorsqu'on a préparé cette émission avec Ronald Guillaumon et Stéphanie Renault et bien on a on ne connaissait pas encore moi je l'ai appris il y a à peine 2 jours l'existence de deux livres qui ont été publiés écrits et publiés par des membres de la famille de Myriam sari donc je pense que on pourra faire un article publié dans profession gendarme à propos justement de ces deux livres donc pour l'instant on effet cette émission avec des articles de presse publiés ou non dans profession gendarme depuis 2011 et tout à fait et ces livres que je ne connais pas mériteront certainement une promotion du moins sur profession je St à moi et bien on à l'le suiv sur l'histoire de la manifestation du 24 octobre 2018 donc Josine demandaer qu'est-ce que le Pandor et la gendarmerie pour commencer C cet article qui est paru dans profession gendarme le 21 octobre 2018

18:46 et bien c'est un article justement que Ronald Guillaumon avait trouvé dans un un site qui s'appelle le Pandor et la gendarmerie exactement qu'est-ce que c'est exactement bon alors je vais vous répondre à toutes les deux parce que vous m'z poser pratiquement la même question le Pandor et la gendarmerie est un journal indépendant d'information qui permet de soutenir et de faire apprécier à sa juste valeur une profession parfois dépréciée à tort du grand public et je vais citer à titre d'exemple donc nous avons le Pandor et la jendamerie mais nous avons également la voix du gendarme les sorts de la gendarmerie et je ne peux pas ne pas cité profession gendarme bien sûr la question et non j'attends la suite voilà j'ai répondu à cette question est-ce que tu as une liste des médias où s'expriment les militaires non j'ai pas tous les médias non je tombe vraiment sur eux vraiment par hasard bon la voix du gendarme je sais que c'est un journal qui est alimenté par l'association gendarme et citoyens première association que j'ai présidé à l'époque et que j'ai quitté par la suite OK et donc la question tribune libre cette manifestation du 24 octobre est-ce qu'elle a été très suivie et est-ce qu'elle a eu surtout une influence sur le cours de l'affaire alors ce mercredi après-midi du 24 octobre un rassemblement d'une cinquantaine de personnes avaient eu lieu devant le tribunal de grande instance de Lyon je pense que cela a motivé la réouverture de l'enquête et a permis à certains témoins de s'armer de courage pour témoigner le témoignage qui manquait au

20:36 départ de l'enquête bon je pense que c'est ce qui a motivé la réouverture de l'enquête a eu lieu quand même que 2 ans après d'accord mais je pense effectivement Ronald que le fait qu'il y ait une manifestation c'est quelque chose qui comme vous le dites peut donner envie à d'autres personnes de d'ajouter leur voix parce que une manifestation de gens de la famille et d'amis de myiam Sari la manifestation était devant le tribunal de grande instance de Lyon et donc c'était symbolique et je pense que effectivement ça peut donner du courage à des personnes qui avaient été en contact avec la gendarme décédé et donc c'est très important que la famille se manifeste dans n'importe quelle affaire d'ailleurs que des familles de victimes se manifestent et continuent à porter leur voix il y avait des Jine je vais all il y avait des médias qui étaient présents oui oui il y avait le Parisien il y a eu plein d'autres médias parce que ça été journalisé sur les médias cette manifestation mais je voudrais rajouter au propos de Josiane quelque chose qui est très vrai très sincèrement je n'aurais pas voulu être un collègue ou un proche de Miriam Sakri et de me taire comme beaucoup l'ont fait parce que je pense qu'aujourd'hui et c'est ce que je souhaite d'ailleurs c'est que certains auront leur conscience qui vont parler pour eux et qui le métier de gendarme c'est un métier de vérité finalement et je souhaite que ces gendarmes là prennent le courage leur courage à pleine main et qui témoignent qu'ils apportent leur témoignage qui disent la réalité des faits qu'ils disent qu'est-ce qui s'est passé réellement et c'est d'ailleurs c'est le but de notre publication aujourd'hui je crois oui

22:28 c'est d'inviter toutes les personnes qui étaient au contact de Myriam sari pendant l'année 2011 à à parler parce que encore une fois des événements aussi dramatiques que celui-là ne peuvent advenir que parce qu'il y a une omerta exactement et d'ailleurs je crois que depuis il y a des langues qui se sont déliées il y a quelques temps des années après oui parce que justement c'est tout à fait c'est permis l'ouverture la réouverture de l'enquête 10 ans après ouais c'est parce que justement il y a une des deux sœurs ou enfin il y a plusieurs sœurs en tout cas qui s'y sont appelé à la récolte de témoignage et ça je trouve ça vraiment formidable de leur part d'avoir d'être allé voir des gendarmes d'être allé voir des collègues de Myriam et et de les avoir un peu comme l'a dit Ronald tout à l'heure de le d'avoir essayé de leur faire entendre la voix de la conscience et cela a payé parce qu'effectivement fin 2021 et bien lorsque la famille est arrivée avec de nombreuses attestations et bien c'est pour ça que le parquet de Lyon a dit bah cette fois-ci oui on va réouvrir une enquête ouais il y a d'Illes d'ailleurs un sujet important c'est on n pas encore vraiment détaillé ça mais on va le faire tout à l'heure avec Ronald c'est que dans cette affaire il y a beaucoup d'incohérence dès le départ sur la scène de crime on retrouve de douilles on retrouve trouve cette jeune femme était droitière et on retrouve une arme qui est tombée du côté gauche et cetera je pense que Ronald va nous parler de ça tout à l'heure n'est-ce pas Ronald tout à fait je vais en parler il y a pas de souci mais bon poursuivons sur votre questionnaire il y a pas de souci il faut qu'il apparaisse voilà donc ça

24:18 c'était la publication numéro 2 du 21 octobre 2018 et ensuite quelques jours plus tard le 26 octobre donc profession d disait que la famille souhaitait la réouverture d'une enquête indépendante on peut peut-être commencer par la question de tribune libre d'ailleurs à propos de cette enquête indépendante oui l'idée c'est-ce que Ronald tu as déjà des exemples d'affaires tu as connu des affairire où la hiérarchie a couvert des faits délictueux des faits de avérés de propos ou de insultant raciste et cetera enin on a alors au fait que ça avait été couvert par la hiérarchie elle-même non Stéphanie je n'ai jamais eu connaissance au cours de ma carrière ni était témoin de tel fait ça c'est certain mais j'ai entendu parler de fait avérés de discrimination ou de harcèlement moral dans la gendarmerie pendant ma carrière ça c'est certain plusieurs fois certains se sont terminés par des suicides d'autres par des démissions et je vous donnais je voudrais vous donner quelques exemples pas très vieux assez récents d'ailleurs en février 2023 la direction de la gendarmerie a couvert un général auteur de harcèlement et ça c'est ça été publié dans la presse en novembre 2022 le harcèlement moral d'un gendarme l'État a été condamné donc c'est que ça existe bien et il y a une autre affaire qui est beaucoup plus dramatique d'ailleurs il s'agit en avril 2022 de Nadia Mostefa qui était capitaine de jeanarm Marie qui s'était immolé par le feu en accusant sa hiérarchie de harcèlement malheureusement ces suicides

26:08 sont le plus souvent classés pour des raisons personnelles ou familiales laissant parfois entendre des problèmes de couple aux grand â et sans respect des veuves et des familles je voudrais très rapidement vous évoquer une autre affaire que j'avais traité sur profession gendarme mais je il faudrait que je remonte dans mes archives c'est un lieutenant de gendarmerie qui se trouvait en Guyane et qui a été accusé à tort qui a été blanchi par la justice d'ailleurs de trafic d'or ce lieutenant a fait une dépression il a été placé pendant de nombreux mois en longue maladie puis a repris son travail et très rapidement il est tombé sur une femme lieutenant qui sortait des écoles alors il faut savoir que dans le corps des officiers de jeendarmerie il y a deux manières d'arriver comme officier soit on appelle ça des officiers rang c'est-à-dire qui ont passé tous les grades chef adjudant chef major et ensuite ils font l'école d'officiers deviennent lieutenant et ils peuvent terminer capitaine ou commandant ce lieutenant donc s'est trouvé en mauvais terme avec cette jeune femme qui sortait de l'école d'ofice et cette jeune femme lieutenant elle aussi a donc vu son général et a parlé du fameux lieutenant qui venait de guyan en le traitant de trafic de trafi en d'or et cetera le général a convoqué le fameux lieutenant en présence je crois me souvenir d'un colonel ou deux colonel d'un commandant enfin c'était véritablement un tribunal et l'escadron de gendarmerie

27:58 devait se rendre en Côte d'Ivoire il y avait des mouvements politiques qui s'y jouaient et finalement le général a posé des questions au lieutenant qui bien évidemment s'est défendu en disant que cet affaire était classée sans suite par la justice et qui n'avait plus rien à voir là-dedans mais le général a tenu a poussé l'enquête plus loin et a déclaré immédiatement au lieutenant vous ne partirez pas en Côte d'Ivoire je vous retiens ici d'ailleurs le commandant Intel va l'annoncer à vos hommes et effectivement ils ont rassemblé l'escadron pour annoncer publiquement aux gendarmes que le lieutenant était interdit de partir en Côte d'Ivoire et le lieutenant s c'était Ronald c'était un peu comme une humiliation mais tout à fait et bon j'ai un gros dossier là-dessus et ce lieutenant est sorti du bureau du général il est rentré dans les toilettes de l'escadron et s une balle dans la tête l'épouse de ce lieutenant bien évidemment a déposé plainte et le dossier a duré pas mal de temps auprès de la justice et finalement elle a tenu elle a obtenu gain cause auprès de la justice et la grosse du jugement qui donnait raison à l'épouse de ce lieutenant décédé a cité le nom de ce général dans la Grosse de jugement 27 fois comme quoi en jordin Marie il se passe des choses aussi voilà c'est ce que je voulais préciser en plus voilà moi ce que je retire de bien dans cet exemple Ronald c'est que justement encore une fois la veuve de ce pauvre de ce pauvre officier et bien la veuve elle a tenu bon et elle a cherché à obtenir justice et et donc elle a réussi c'est c'est

29:48 vraiment encore une fois les de courage que qui devrait être mis en valeur pour faire comprendre à des à des personnes qui dont les droits sont bfoués que lutter c'est nécessaire parce qu'on ne sait jamais si on va gagner ou pas et lorsqu'on gagne et bien c'est un exemple de de courage admirable dans cette affaire-là je dois préciser bon on est sur laffam sacr mais je tiens à préciser que dans cette affaire-là que j'avais publié sur profession gendarme j'étais quand même épaulé par un ami colonel de gendarmerie et que dans un journal réservé aux officiers de gendarmerie que je citerai pas d'ailleurs Ronald guillaumont et le colonel en question nous avons tous les deux été traité de clown par trois généraux qui soutenaient le général mise en cause dans cette affaire de clown mais pas de menteur c'est important de le voà mais c'est important mais tout à fait et donc pour pour revenir à à la à la question de tribune libre je vais y arriver oui à la question de tribune libre voilà donc tu n'as pas eu connaissance quand même d'affair où il y aurait eu une couverture délibérée par la hiérarchie de fait de racisme ou ou de harcèlement il me semble que dans les trois cas que tu as cité tout à l'heure Ronald il me semble que le premier était un cas de couverture entre guillemets oui c'est-à-dire que la direction de la gendarmerie avait un général auteur de harcèlement des harcèlements avérés et donc quand ce général a quitté la direction de la Jean her et il y a eu un article de

31:40 presse qui est paru contre lui et que j'ai publié d'ailleurs et que je dans cet article le nom de ce général éta cité directement ah il a il y a son nom et sa photo d'accord on va faire pareil tout à l'heure on va faire pareil tout à l' ure pour le supérieur hiérarchique de myiam Sari alors on passe à la 3è publication de profession gendarme ou à la 4e je sais plus c'était la 3e oui voilà c'est donc c'était la 4e c'est la 4e maintenant oui cétait le 26 octobre 2018 c'était justement quelques jours après cette manifestation devant le tribunal de grande instance de Lyon et je te laisse parler Stéphanie vas-y et bien à ce moment-là la famille sacr dénonce une enquête totalement partiale donc comme c'est indiqué dans le titre donc la question de Joceline est la suivante Ronald d'après ton expérience est ce que tu connais toi de cette affaire Sare qu'est-ce qui aurait dû être vérifié et qui ne l'a pas été dans l'enquête voilà queles ont été les négligences et les choses les démarches qui ont été non professionnelles on va dire bon j'aurais du mal à parler de négligence cette enquête préciser cette enquête a été mené par le l'inspection générale de la gendarmerie nationale qui était sur place à Lyon pour pour autre chose mais comme l'IgG était sur place à Lyon le lorsque malheureusement myiam saakri a été retrouvé morte et bien c'est DGGN qui s'est saisi de l'enquête directement la question c'est toujours c'est toujoursn voilà alors je vais répondre à cette question là précisément alors je précise comme vient de le dire Joceline c'est toujours les GGN qui est

33:32 chargé de l'enquête mais on reviendra là-dessus sur ce sujetl tout à l'heure pour répondre donc à Joceline Myriam était droitière ça on le sait l'arme ayant été retrouvée à son pied gauche la trajectoire de la balle dans son corps on aurait mérité plus d'attention de ce que je sais d'après certaines publications c'est une tr trajectoire descendante alors ça veut dire quoi ça veut dire que l'arme apparemment Myriam était assise dans son canapé quand elle se seatirer cette balle dans le foid et en droitière ce qui veut dire que le si la trajectoire était descendante mais que l'arme était plus haut que elle en fait c'est facile à voir he qu'est-ce que c'est une trajectoire descendante bon d'autre part je voudrais qu'on m'explique de façon formelle la présence du second étuie c'est-à-dire une douille non percutée retrouvée par la famille par les enquêteurs et non pas par les enquêteurs justement plusieurs jours après les constatations il y a eu des rumeurs qui ont couru sur la découverte également de ce second étui si cette second étui provenait d'écès ou de test sonores dans l'appartement est-ce qu'il y a eu un procès verbal d'expertise concernant ces essais ou ces tests sonores avec un appareil mesurant les décibel ça c'est une question qui se pose d'autre part qui a fait cette expertise si cette expertise a eu lieu ça c'est encore une autre question voilà la seule réponse que je peux

35:23 donner mais le fait de trouver ce deuxème é je trouve qu'on a écarté la question d'une manière un peu trop rapide et qu'il faudrait donner des précisions comment se fait-il que Myriam se tire une balle dans le foid donc il y a un étui qui est éjecté de son arme et comment se fait-il qu'on trouve un second étui percuté là personne n'a la réponse pour le moment question à poser au enquête Ronal moi je j'ai pensé aussi à une autre chose que je voulais te demander c'est concernant le bruit concernant le bruit du tir dans le reportage qui a été réalisé en 2012 par le journaliste Xavier de leu et bien il y a une jeune femme qui avait cohabité avec myiam Sakri dans son logement de fonction qui explique que selon elle si Myriam sari a reçu la balle vers 3h du matin selon cette jeune femme donc qui connaissait bien l'immeuble et bien ça lui paraît impensable que personne n'it entendu de coup de feu à 3h du matin donc seloni je le rejoins totalement je le rejoins totalement mais moi qui est l'expérience des armes je dois dire que quand on va en tir en exercice nous avons obligation de Mare sur les oreilles un casque assourdissant pour la raison que la détonation d'une cartouche d'un 9 mm est très brillante et que à la limite ça pourrait détériorer nos oreilles c'est pour ça qu'on a obligation de porter un casque assurdissant au moment où nous faisons des exercices de tir donc la détonation est très forte

37:16 d'autant plus que cette détonation c'est elle a lieu à l'intérieur d'un appartement les murs vont raisonner vont amplifier le bruit et j'ai lu comme vous un article de presse disant que ces appartements n'étaient pas très très bien isolé et que la moindre dispute qui pouvait y avoir dans une famille chez le voisin tout le monde entendait tout maintenant voilà alors justement je n'ai pas participé à l'enquête avec ton expérience justement des Arres Ronald peux-tu penser que petu enfin doit-on supposer que la seule explication à ce que personne n entendu de coup de le coup de feu la détonation c'est que il est tu un silencieux ah non alors ça je l'écarte tout de suite non une arme les armes que dont les GAM sont doté n'ont pas de silencieux déjà d'autre part j'ai lu il y a pas très longtemps d'ailleurs un article technique sur le fameux silencieux le silencieux c'est pas comme au cinéma où ça fait plouf Plou c'est pas vrai c'est il y a quand même une détonation et qui s'entend quand même disons que ça amoindri la détonation c'est tout non non là c'est il y a pas eu de silencieux c'est sûr et certain j'aurais une question pour toi Ronald là ces négligences te surprennent ce que je veux dire par là c'est d'habitude l'iggn est plus sérieuse et plus efficace dans ses enquêtes ou qu'est-ce qu'on peut en dire je répondrai pas sur de la négligence je dirais que comme pour les témoignages et quand on parle de bruit moins on en dit moins on est embêté et je crois que

39:09 c'est une politique qui malheureusement est adopté pas de vague et pas de bruit ou pas de vague l'un ou l'autre et je pense que je suis persuadé qu'il y a des gens qui ont entendu la détonation mais qui n'ont a voulu être impliqué d'une manière ou d'une autre dans cette affaire h d'accord d'cord c'est ça c'est d'une opinion toute personnelle on a aucune preuve de cela mais bon ce ne sont que des hypothèses et on ne peut aller que sur des hypothèses de toute manière et ce qu'on appelle une intime conviction oui mais bon comme l'histoire du du bruit de la détonation et l'histoire de cette supplémentaire trouvé par la famille n'a pas été non plus ça été marqué à titre anecdotique tout simplement je ne sais pas quelles ont été les conclusions parce que il y a des moyens scientifiques qui existent pour savoir d'où provient une balle d'où provient une douille d'ailleurs à ce sujet je parlerai d'ailleurs en fin de ce live d'une autre affaire importante que tout le monde a connu sur laquelle je fais un parallèle je vous en ai un petit peu parler tout à l'heure mais bon on en parlera bien on peut pe-êre passer à avant de passer à à la question de tribune livre sur cette publication ce qui irait justement Ronald dans le sens de ton de ta supposition que il y a bien eu une détonation vers 3h du matin mais que personne n'en a parlé ce n'est pas que les gens ont entendu c'est qu'ils ont dit qu'ils naient rien entendu et ce qui va dans ce sens c'est

41:01 quelque chose qu'il faut savoir comme c'était un logement de fonction évidemment dans cet immeuble il n'y avait que des gendarmes et leur famille alors je voudrais faire un parallèle avec autre chose le témoignage moi j'ai travaillé pendant des années dans une brigade très accidentogène et ça n'a aucun rapport avec Myriam quand on arrive sur un accident de la route où il y a des morts et des laess il y a toujours des gens là qui sont présents en tant que spectateurs et qui savent ce qui s'est passé et qui disent voilà ça s'est passé comme ça mais ces gens-là on va les trouver parce que ils vont s'exprimer sur les lieux ils vont dire c'est la FA du htel ou il relouit trop vite il roulit comme ceci à gauche et quand on voit les interroger ah vous avez étémoins je vais prendre votre témoignage ah non non j'ai rien vu mais on m'a dit que et le on m'a dit que malheureusement on le retrouve trop souvent dans beaucoup d'affaires et là il y a pas eu de témoignage de gens qui on entendu le bruit pourquoi parce que B ils n'ont pas voulu s'exprimer tout simplement c'est ce que je suppose maintenant ce que je souhaite et c'est le but d'ailleurs de ce live c'est que les gens se réveillent et un peu de remord et de la conscience surtout et finissent par dire voilà j'ai étémoin de telle chose j'ai entendu telle chose avant j'ai entendu telle menace j'ai entendu tel bruit j'ai vu telle ou telle chose voilà mais il faut que les témoignages arrivve parce que il faut pas oublier que cette affaire a été jugée en 2012 d'abord elle a été ensuite elle est allée en appel en 2013 en cassation en 2015 et que c'est à par trois fois la famille SAR a été débouté il a fallu qu'

42:56 il aent le courage de poursuivre et de réunir quelques témoignages parce que ces témoignages existent ils les ont eu on en parlera tout à l'heure d'ailleurs et que grâce à ces témoignage le parquet a décidé de réouvrir l'enquête 10 ans après moi je n'avais jamais entendu sur un suicide qu'une enquête était réouverte 10 ans après c'est un cas d'école pour moi le cas sacri le cas de Myriam c'est assez exceptionnel voilà très bien on peut-être poser la dernière question sur ce cet article en fait qui était le juge en charge du dossier et a-t-il pu subir des pressions si oui de quelle façon oui alors et n'étant pas moi-même impliqué de quelque façon que ce soit dans cette enquête je me souviens pas des noms des magistrats chargés de ce dossier je ne saurais donc répondre s'ils ont fait ou pas l'objet de pression dans C faire mon rôle à moi Ronald guillaumont aura été d'être un relais d'information et de réinformation comme le fait régulment propession gendarme tout simplement d'accord très bien alors on passe donc à la publication suivante qui date du 3 novembre 2018 et là profession jendarme a relayé une un entretien télévisé enfin sur une chaîne Youtube donc c'était canal renews et il y avait trois personnes que vous voyez à l'écran donc à gauche c'est la nièce de Myriam sari à à à ses côtés c'était le deuxème avocat de la famille qui s'appelle maître basson larb et puis à droite c'est le beau frère de Myriam c'est-à-dire le mari de l'une des sœurs de myiam qui s'appelle je crois Fadila

44:47 et donc dans cette dans ce dans cet entretien et bien justement la famille disait son intention de vouloir après le reget en cassation comme l'a dit Ronald en 2015 son intention de vouloir continuer à collecter des témoignages pour faire réouvrir l'enquête et donc pour cette publication du 3 novembre 2018 la question que je te pose Ronald c'est-ce que tu as connu dans ta carrière des cas où la famille d'une victime participer activement à une enquête ou utiliser la médiatisation alors pas ma connaissance non pas ma connaissance mais je voudrais préciser que en septembre 2018 dans le cas du suicide du major Taison un major de la chendarmire celui-ci avait laissé une lettre expliquant avec son geste mettant en cause nomément sa hiérarchie cet homme-là qui s'est suicidé avait un ami magistrat avec qui je suis en contact d'illeurs et c'est ce magistrat qui m'a donné d'ailleurs la lettre du majur taisan que j'ai publié sur mon site et ce magistrat a écrit directement au ministre Castaner de l'époque et celui-ci avait répondu avec le avait répondu au magistrat selon vous il se serait suicidé et cetera et cetera ce à quoi le magistrat lui répondait j'attire l'attention sur le point que les raisons indiquées comme étant la cause du suicide ne sont pas de mon interprétation selon vous mais celle indiquée par le majur taisant lui-même dans sa lettre d'adieu donc il aurait mieux valu écrire selon l'auteur de la lettre ce qui prouve que dès qu'il y a

46:39 des suicides qui dérangent bien évidemment on essaie soit de les cacher soit de d'amindruir d'amoindrir pardon les causes de ces suicides et que chacun tire son épingle du jeu tout simplement voilà donc là c'est un ami était MAJ qui a essayé justement continuer à voilà tout à fait mais j'ai pas eu connaissance de famille en particulier qui est qui ont fait la démarche qui a fait la famille sacr non pour moi la famille sacr c'est un exemple quoi quelque part donc la question de tribune lip c'est effectivement le c'est un cri du cœur et c'est une question même pres philosophique de la sœur de myiam donc qui s'appelle assina sari qui demandait devant les caméras de télévision comment est-ce possible que la gendarmerie finalement fasse une enquête sur elle-même comment cela peut être crédible acceptable éthiquement acceptable même vraie question et bien oui alors je vais répondre ça je l'avais pas écrit mais ça me vient spontanément pour une fois je vais être spontané on voit à l'heure actuelle avec la covid-19 en particulier les enquêtes qui sont faites et les propos tenus par tel ou tel médecin qui est pour la vaccination ou contre la vaccination mais en particulier ceux qui sont pour on le reproche d'avoir des intérêts et bien en ce qui concerne les enquêtes faites en interne en gendarmerie ou en police depuis longtemps il est réclamé que les enquêtes internes gendarmerie ou police soit faite par un comité indépendant et

48:31 mixte composé de gendarmes de policiers de civil assermentés et professionnels n'yant aucun lien d'intérêt que l'pn ou l'iggn soit seul enquêté dans des affaires de ce genre peut lancer peut laisser penser du parti prix il est parfois difficile de faire le ménage dans sa propre maison voilà ce que j'ai à dire là-dessus très bien donc en fait tu n'es pas très tu n'es pas très pour le fait que ce soi des enquêtes de la gendarmerie sur des gendarmes et que ça peut éventuellement ressortir à un conflit d'intérêt c'est ça c'est le même principe ah non seulement je ne suis pas pour je suis contre ahord ok c'est très explicite alorsord c'est très clair alors là c'est clair très bien et non on parle de parti prix on parle de lien d'intérêt mais moi-même en tant que gendarme si j'avais si bon je ne suis plus en activité mais si j'avais été mis en demeure d'enquêter sur un de mes collègues j'aurais eu de B j'aurais eu du parti prix que je le veuille ou que je le veuille pas j'aurais eu du parti prix des lien d'intérêt peut-être pas mais ça n'aurait pas été neutre or il faut quelqu'un de neutre pour faire une enquête sur quelqu'un d'autre h c'est mon point de vue on est bien d'accord imagine un policier ou un gendarme qui a un membre de sa famille qui est auteur d'un cambrulage ou d'un meurtre crois-tu que c'est ce gendarm là qu'on va envoyer enquêter sur son frère sur

50:21 son père ou sur son cousin ou son oncle bah sûrement pas et pourquoi on envoie les JGN enquêter sur les gendarmes bah là en l'occurrence comme je l'ai dit tout à l'heure c'est parce que l'équipe de l'iggn qui était venu de Paris pour interroger Miriam SAR et ses collègues ce n'est pas la seule cause parce que entre le moment où elle a été interrogé par les GGN pour les so on en parlera d'ailleurs les infractions qu'on lui a reproché enfin le dépôt de plainte que le colonel g avait déposé contre elle l'iggn s'est déplacé pour ces deux plaintes mais rien nous dit que le GGN était présente sur les lieux au moment où Myriam s'est suicidé rien nous le dit ils étaient pe-être repartis mais systématiquement moi je pense que je l'ai entendu dans soit dans le documentaire de Xavier de leu en 2012 soit dans un des articles mais c'est peut-être une erreur mais en tout cas moi je suis sûr de l'avoir enoui mais à ce moment-là je reste méfiant parce que tout à l'heure je vous parlerai d'un article que j'ai découvert très récemment d'ailleurs dont j'ignoris l'existence sur cette affaire en prévision de la de la vidéo que nous faisons actuellement je voudrais parler du journal Lacroix on en parlera tout à l'heure si vous voulez alors on passe à la publication suivante voilà donc c'était le 29 janvier 2021 c'est bien celle-là oui c'est ça donc c'était le 29 janvier 2021 et là

52:14 ce jour-là et bien professeur jendarme a publié a republié un article qui avait paru le 26 janvier 2021 dans le journal Le Figaro donc Figaro c'est quand même un média de grand chemin très bien vu et donc professeur Jain n'a fait que republier l'article du Figaro du 26 janvier 2021 et cet article du Figaro était lui-même basé sur un entretien qui avait été fait par Europain avec une des sœurs de Myriam saakri toujours le 26 janvier 2021 et donc 3 mois plus tard le 15 avril 2021 profession gendarme Ronald Guillaumon reçoit un courrier mand et là Ronal et bien je pense que tu peux expliquer ce qui s'est passé quel était ce courrier recommandé que tu as reçu le 15 avril 2021 et qu'est-ce que tu as dû faire après avoir reçu ce courrier recommandé et bien donc là tu parles en fait du colonel maintenant on va donner son nom g et Xavier Guimard et bien je ne connaissais pas nominativement Xavier Guimard et ignoré quelle était ses fonctions j'ignorais l'identité de j'ai mentionné dans le mot que l'on dit laissé par Miriam au sujet de ce mot d'ailleurs est-ce qu'une expertise graphologique a-t-elle été faite pour déterminer qu'il est bien de la main de Myriam SAR ça c'est une question que je pose c'est en recevant la lettre de son avocat que j'ai appris l'identité de G j'ai quand même été choqué que ce soit à moi que l'on demande de supprimer la publication qu'il me reprochait alors que au même moment et je l'ai vérifié cette publication était toujours visible sur le journal Le Figaro je n'ai jamais prétendu être un journaliste néanmoins à

54:06 ne pas afin de ne pas déplaire j'ai supprimé cette publication et étonemment dernièrement j'ai voulu la retrouver à ce jour cette publication du vidéo du Figaro pardon n'est plus consultable d'autre part je voudrais citer le journal La crois que dont je parlais tout à l'heure le 11 février 2021 je cite quelques extraits de l'article du journal La Croix alors je cite depuis la mort de miiam Sari en 2011 dans une caserne lyonnaise la version officiel veut que cette gendarme se soit suicidée parce qu'elle devait comparaître devant un tribunal mais de nouveaux éléments esquissent une autre histoire après un premier classement de la faire la famille porte plainte déclenchant l'ouverture d'une information judiciaire cet officier G est au cœur d'une enquête déposée récemment par les avocats de la famille William Bourdon Vincent breengard visant à faire ouvrir le dossier elle s'appuie sur des attestations de témoins dont l'AFP a pu prendre connaissance qui éclaire d'un jour nouveau les derniers mots les derniers mois pardon de la militaire une qu interne avait d'ailleurs été ouverte pour laquelle elle avait constitué un dossier avec du lourd disait-elle et contacté elle avait contacté une association de défense des droits des militaires dès lors elle devint la vête noire du cororg du cor et sa hiérarchie se mit à la à surveiller ses moindres faits et gestes à laffu de la moindre erreur confiat-elle à ses proches question que je pose qu'est devenu ce dossier où se trouve-til dans

55:58 son ordinateur ceci expliquerait peut-être la non restitution de cet ordinateur je continue donc à citer le journal La Croix le rôle du colonel g en particulier est pointé par la partie civile pour avoir déclenché deux procédures pénales contre la gendarme en ayant recours à l'article 40 du Code pénal qui permet de saisir le procureur sans plainte de tiers alors que les fait incriminé n'en valait pas la peine sauf si l'on veut plomber quelqu'un de la vie d'un gendarme par ailleurs myiam sari ayant saisi un avocat en vue de porter plainte le colonel G a tenté de se renseigner sur la nature de leur relation auprès du barreau de Lyon out TR la bâtonnière de l'époque le renvoy dans ses cordes tout le monde s'est tu les semaines précédentes sa mort la militaire donc myiam pu aussi soupçonner à tort d'avoir volé la carte bancaire de sa nièce et usurpé l'identité d'un collègue les victimes présumées furent interrogés dans des attestations transmises à la justice la première donc la nièe affirme aujourd'hui que les gendarmes lui ont demandéit de dire à sa tante d'arrêter ses agissements où elle aurait de gros problèmes le second donc le gendarme estime que les questions posées étaient orientées pour porter préjudice à Myriam des témoins mettent en cause parallèlement les auditions menées après le décès par l'Inspection générale de la gendarmerie nationale le fond de ce que j'ai voulu dire est mal retranscrit assure l'un des gendarmes en regrettant de ne pas avoir lu relu sa

57:50 déposition on m'a demandé de ne pas parler du mot visant le colonel g confie une gendarme évoquant une réunion au garnisée auprès du CG après le drame destiné selon elle à salir la mémoire de la définte tout le monde a eu peur et c'est déplore un autre plusieurs mentionnent enfin des consignes données pour ne pas aller aux obsèques au motif erroné je dis bien erroné que la famille s'y opposait sollicité par la avant l'audience la DGGN c'est-à-dire la direction générale de la gendarmerie nationale avait répondu qu'il lui appartenait pas de s'exprimer sur une affaire judiciaire en cours et cet article il est on le trouve sur le net voilà voilà ce que j'avais à répondre tu peux rappeler Ronald tu peux rappeler la date de cet article que tu as trouvé dans le journal La Croix ah mais tout à fait il y est il y est le 11 février 2021 ah oui donc ça fait quand même 2 ans ouais oui 2 ans et demi même ouais oui et j'ai le lien ce sur quoi je voudrais insister Ronald et c'est que je j'ai toujours ététonné depuis le début enfin depuis que j'ai découvert cette affaire grâce à toi il y a maintenant 9 jours donc j'ai ététonné depuis le début que on ne puisse pas citer le nom du supérieur hiérarchique de am sa je veux dire je trouve ça incroyable donc encore une fois cet individu qui à mes yeux est parfaitement méprisable à cause de ses agissements s'appelle Xavier Guimard il était colonel de gendarmerie il dirigeait il commandait le groupement départemental du rô en

59:42 2010000 jusqu'à de 2010 à 2014 je ne vois pas pourquoi on serait empêché de citer son nom franchement je ne vois pas pourquoi et comme tu je dirais pas que je DIRIS qu'on a non mais à partir du moment effectivement Ronald à partir du moment où son avocat Maître Merley le 15 avril 2021 t'envoie une mise en demeure de retirer une publication parce que elle pourrait possiblement être diffamatoire sur Xavier Guimard et bien monsieur Guimard a donné objectivement et publiquement la possibilité de citer son identité voilà donc moi je je vousoudis dire que c'est elle était déjà dans le documentaire de Xavier de leeU en 2012 mais elle était floutée et franchement je ne vois même pas pourquoi en 2012 Xavier de leu s'est empêché de publier cette photo parce que comme vous le voyez à l'écran elle a été publiée le 7 janvier 2011 par le site internet Lyon Mag et je franchement depuis 12 ans je comprends pas pourquoi on ne peut pas publiquement donner le nom et publier la photographie du supérieur hiérarchique de Myriam sari à l'époque voilà donc aujourd'hui ce soir je me fais plaisir ça c'est moi-même qui en suis responsable mais je la montre alors les questions donc et tu as répondu déjà à ma à ma question et concernant celle de tribune libre as-tu reçu Ronald dans d'autres affaires ce même type de courrier d'avocat menaçant et as-tu une protection juridique alors c'est la toute première fois que je reçois ce genre de courrier ça c'est certain en ce qui concerne ma protection je dit que je suis déjà protégé par la loi parce que je respecte la loi déjà et certains avocats et magistrats qui suivent profession

1:01:33 gendarme se disent prêt à m'épauler en cas de nécessité dans le cas de cette affaire je n'avais rien à me reprocher nailleurs était qu'un simple relais d'information publié par la presse professionnelle à aucun moment je n'ai exprimé mes sentiments personnel et c'est une chose que j'ai vite de faire ayant conscience aujourd'hui de l'impact de profession charme bien évidemment et je l'ai dit précédemment d'ailleurs et en tout cas d'après la d'après cette article de la croix que tu nous as cité que tu nous as lu et bien je ne pense pas que les responsables de la croix ont reçu un courrier de mise en demeure de la part de maître Merley puisque apparemment cet article existe toujours alors que ça fait 2 ans et demi qu'il a été publié ah il est c'est cet article qui existe toujours il n y a pas de souci et d'ailleurs je l'ai découvert j'ignoris cet article que je l'ai découvert très récemment en prévision de la du live que nous faisons aujourd'hui et et pour terminer concernant justement ce débat qui s'était qui avait été diffusé donc le 1er novembre 2018 et bien quand tu parlais Ronald de la convocation de la nièce de Myriam sari et que elle aurait on lui aurait demandé de dire que sa tante avait volé sa carte bancaire et bien donc cette nièce je vous l'ai dit c'est celle qui est à l'extr j'ai j'ai pas dit ça en tout cas elle dit elle le dit sur le plateau non elle non ah sur le plateau alors peut-ê oui moi j'ai écouté j'ai écouté l'émission et sur le plateau elle dit bien que elle a été convoquée par la gendarmerie et qu'effectivement on a voulu lui faire dire que oui sa carte bancaire et bien c'était sa tente qu'il la lui avait prise pour faire des achats voilà et elle a dit totalement que c'était pas vrai quoi oui bon bah de toute manière la niè

1:03:26 avait le droit de prêter sa carte bancaire en donnant le code à Myriam pour que myiam fasse des courses avec et ce n'est pas une infraction bon moi j'ai eu la carte bancaire de plusieurs personnes plusieurs fois et il m'est arrivé de donner ma carte avec mon code à des gens de confiance donc ce n ça n'a jamais été une infraction alors on passe à la 7e publication dans profession gendarme donc elle est plus récente elle est de cette année du 4 avril 2023 et justement tu as fait cette publication vonade parce que la le parquet de avait effectivement accepté de rouvrir une enquête cette fois-ci pour harcèlement moral et homicide involontaire donc ma question c'est-ce que tu penses et donc cette enquête a été rouverte comme tu l'as dit aussi tout à l'heure parce que la famille de Myriam sari pendant les 10 années entre 2011 et 2021 avait réussi à réunir beaucoup de témoignage la parole c'était quand même un petit peu libérée donc ma question c'est penses-tu qu'aujourd'hui la parole des gendarmes soit plus libre et est-ce que tu vois un lien avec les deux arrêts de la Cour Européenne des Droits humains dont tu as parlé au tout début du 2 octobre 2014 qui donnit au militaire français le droit de créer et de participer à une association sur la liberté de alors je vais répondre d'une manière assez courte le devoir de réserve est toujours en vigueur et en plus il est non encadré par la législation ce don c'est pour ce pourquoi je me bat et ce de voir de réserve n'a pas libéré la parole des gendarmes il est encore resté à l'appréciation de l'autorité directement supérieur néanmoins les deux erreilles de la cdH dont tu parles du 2 octobre ont été les déclencheurs du

1:05:17 droit d'association professionnelle de tous les militaires accordés par la loi du 28 juillet 2015 cette loi qui est incomplète et restrictive a été la réponse du gouvernement c'était le gouvernement de Sarkozi d'ailleurs aux deux arrêts de la cdH en clair aujourd'hui on reconnaît au militaire le droit de s'associer de manière professionnelle mais c'est tellement restrictif ça va même à l'encontre du droit d'association de 1901 la loi de 1901 dit que il y a plusieurs formes d'association deux personnes peuvent s'associer une association en principe au minimum il y a trois personnes c'est-à-dire un président un secrétaire un trésorier le président ne peut pas être le trésorier en aucun cas et cette loi de 1901 oblige si l'on veut déclarer une association en préfecture en mairie ou en sous-préfecture seul les noms du conseil d'administration les noms date de naissance et cetera domicile profession doivent être connus les adhérents il n'y a que le conseil d'administration qui a connaissance du nom des adhérents et pour dénoncer un adhérent d'une association il faut une requête du procureur de la République dans le cas où un des adhérents est auteur d'un crime ou d'un délit mais la loi 1901 protège tout citoyens c'est d'adhérer à une association il peut adhérer à n'importe quelle association sans qu'il soit embêté bon c'est la liberté d'expression c'est la liberté de penser c'est la liberté de religion et de tout ce qu'on

1:07:08 veut voilà et donc tu penses quand même que cette loi du 2 juillet 2015 même si à tes yeux elle est encore un peu trop restrictive tu penses qu'elle a un rôle qu'elle a eu un rôle dans le fait que aujourd'hui la parole des gendarmes est peut-être plus libre la parole des gendarmes n'est pas plus libre parce queil y a toujours ce fameux devoir de réserve qui est derrière et qui n'est pas encadré par la législation c'est-à-dire que le en clair le devoir des réserves n'existe pas tout fait d'acc le devoir voilà le il n'existe pas on peut aller chercher dans n'importe quel code il n'existe pas ça c'est clair maintenant le devoir le secret professionnel existe je n'ai pas le droit de parler d'une enquête que j'ai fait de même qu'un médecin n'a pas le droit de dire à un voisin ou à tel monsieur Dupont monsieur duram'est venu il est malade de ceci il est malade de cela c'est le secret professionnel le secret médical bon nous les gendarmes et les policiers nous avons un secret professionnel à respecter et qui doit être respecté même à après notre carrière après notre prise de retraite mais le devoir de réserve en lui-même n'existe pas c'est une invention et malheureusement il est laissé et la preuve qui n'existe pas c'est qu'il est laissé à la libre appréciation de l'autorité directement supérieure c'est-à-dire que si aujourd'hui je vais blablater sur tel ou tel sujet et que mon autorité supérieure est contente de mes propos j'auraai droit peut-être à une médaille et des félicitations mais si mes propos lui déplaisent j'aurai droit à la

1:08:58 sanction bon voilà voilà où il de le réserve ok j'ai une autre question concernant le non lieu cette première enquête soldée par un nonlieu est-ce que tu peux préciser ce qui est un nonlieu oui un nonlieu est un jugement d'abandon d'une action judiciaire en cours de procédure par le juge d'instruction elle survient lorsque que les éléments rassemblés par l'enquête ne justifient pas une action plus en avant c'est-à-dire que l'enquête détermine que en fait il y a pas eu d'infraction donc il y a non lieu voilà d'accord donc c'est ce AR plusurs ca il peut y avoir plusieurs causes au nonlieu il peut y avoir plusieurs caususe il peut être utilisé de façon abusive non abusive on va pas dire mais on soupçonne quelqu'un d'un vol ou d'un meurtre mais on n'a pas réussi à déterminer les élément de preuve il faut dire qu'en France à la différence des Américains et moi j'apprécie en France cette forme de justice en France il appartient à la justice de prouver ta culpabilité tu n'as pas besoin de prouver ton innocence alors qu'aux États-Unis il faut que tu prouves ton innocence tu es accusé par quelqu'un si tu n'es pas en mesure de prouver que tu es innocent tu es condamné alors qu'en France tu es accusé par quelqu'un s'il y a pas les éléments de preuve que tu as commis un crime ou un délit on ne peut pas te condamner et ça c'est une excellente chose à mon point de vue alors il faut aussi préciser pour la

1:10:50 question de tribune libre c'est que le nom lieu qui a été rendu en 2013 c'était suite à la première plainte de la famille de marriam Sari et cette plainte était pour meurtre et c'est pour ça que lorsque la la deuxème plainte a été déposée et acceptée en 2021 c'était c'est la à l'heure actuelle c'est une enquête pour harcèlement moral et homicide involontaire et donc la première enquête étant pour meurtre c'est sans doute pour cela que il y a eu un nonlieu c'est parce qu'effectivement le ou la juge d'instruction n'a pas pu prouver qu'il y avait une meurtre n'a pas eu d'éléments à chat pour dire qu'il y avait une Meur à l'heure actuelle de ce que je connais de l'affaire à l'heure actuelle et de ce que nous connaissons tous si on s'y intéresse il n'y a aucun élément de meurtre pour le moment on a aucune preuve on a aucun élément ce ne sont que des hypothèses on peut supposer que on peut imaginer que mais ça reste dans le cadre de l'imagination et heureusement que nous avons cette protection judiciaire parce que ce serit trop facile d'imaginer telle ou telle chose donc non la plainte pour meurtre qu'elle était classée sans suite c'est une chose tout à fait naturelle et tout à fait normale et que j'approuve maintenant la plainte pour la seconde plainte et il faut qu'elle aille au bout parce que là on a quand même des éléments et les éléments des éléments de preuve on a des il y a des zones d'ombre qui va éclaircir et ces zones d'ombr doivent disparaître et il faut queon ait la lumière sur ces zones d'ombre et donc ça ça explique pourquoi la seconde plainte est prise en compte et non pas la première en tout cas pour le harcèlement moral effectivement il y a des éléments

1:12:41 il y a des éléments aujourd'hui ça c'est sûr tout à fait donc en avril 2 2021 tu avais publié un tu avais publié donc un une ition qui disait que donc la justice rouvrait dossier de la mort de Miriam SAR et donc je voulais simplement te demander parce que tu as déjà prononcé ce mot qu'est-ce que c'est que le cororg ou alors c o RG oùav o travailler Myriam sari en 2011 oui alors c'est tout simple c'est c'est un anagramme une abréviation plutôt le CORG c'est le centre d'opération et de renseignement de la gendarmerie c'estd que il reçoit tous les appels téléphoniques lorsque les brigades ne sont pas ouvertes au public c'est-à-dire entre MIDH et 14h à partir de 19h ou de 20h et cetera pour le restant de la nuit et le CORG lui il est renseigné en permanence sur la position exacte de toutes les patrouilles de gendarmerie avec qui il est en contact radio et ce qui permet de déclencher l'intervention de la patrouille la plus proche d'un événement voilà tout simplement très bien et autre question un peu brûlante qui est devenu ce fameux j'ai le connard qui avait été signé dans la soi-disant dernière lettre de myiam sa alors comme nous l'avons vu par la lettre qui m'a été adressé par son avocat l'intéressé je sais il était colonel à l'époque a été promu au grade de général de brigade puis il aurait quitté la gendarmerie pour travailler dans une société de sécurité informatique il me semble c'est les seuls éléments que j'ai à ma connaissance à l'heure actuelle effectivement donc Xavier Guimard il est

1:14:32 il est parti en retraite en 2022 et en 2023 et bien il a été recruté comme je crois que c'est CTO en anglais et en gros ça veut dire directeur directeur technique c'est-à-dire directeur des innovations technologiques dans une société qui s'occupe de développer et de connaître des logiciels libres voilà ça c'est ce qui est devenu Xavier Guimard aujourd'hui alors avantdernière publication de profession gendarme c'était une publication de 17 avril 2021 et c'était la republication d'un billet qui avait étécrit par Jacques Bessy président de laadev dromil quelques mois après la mort de deiam puisque son article je crois avait été publié en avril 2012 ou quelque chose comme ça donc toi Ronald tu l'as republié le 17 avril 2021 et donc ce que je voulais te demander c'est qu'est-ce que tu connais de Jacques Bessy et est-ce que tu sais s'il a été entendu comme témoin lorsque justement il avait rencontré Myriam saakri en juillet 2011 alors je vais répondre parce que alors je vais répondre à toutes les deux en même temps parce que Stéphanie me pose la question peux-tu nous parler de l'histoire et du rôle de la Dev dromille donc je vais vous répondre à toutes les deux alors Jacques Bessy est un colonel de la gendarmerie qui est en retraite c'est un ami un très bon ami à moi il est président de la Dev dromil et il a reçu Mariam saakri quelques jours avant son décès j'ignore s'il a été entendu officiellement par les enquêteurs ou par les magistrats saisis de l'enquête néanmoins en

1:16:24 attendant Jacques Bussy publiait un article dans lequel je lis quelques extraits et oui ça c'est les propos de Jacques Bessy elle avait contacté la devdromille en juillet exposant sans détour la souffrance morale qui résultait de son travail au sein du CORG de Lyon elle avait raconté les allusions et injure à caractère raciste les humiliations dont elle avait fait l'objet on lui avait conseillé de recueillir les témoignages de camarades en vue d'établir les faits après un silence de plus de 2 mois elle venait de reconacter l'association le 19 septembre bien sûr ses camarades s'étaient défilés l'un d'eux lui avait même envoyé un SMS en lui expliquant qu'il ne pouvait rien pour elle tout en reconnaissant une certaine lâcheté elle avait été déçue par cette pusilimité dans ses contacts avec la détromille le gendarme sacr n'est jamais apparu comme suicidaire ou déprimé au contraire son discours était déterminé et volontariste elle semblait sûre de son bon droit et voulait que les personnes qui l'avaient fait souffrir aent des comptes à rendre bien sûr il ne nous appartient pas de conjecturer sur les causes réelles de son décès une enquête a été confiée à cet effet à l'p insection générale de la gendarmerie par le procureur de la République il reste que laadtromil ne peut s'en tenir qu'au fait dont elle a eu connaissance sa famille tient la thèse du suicide comme improbable elle a décidé d'agir en justice pour connaître les causes réelles de sa mort nous inclinons

1:18:14 devant sa douleur et nous soutenons sa démarche je répète Jacques Bessy déclare nous clinons devant sa douleur donc la douleur de la famille et nous soutenons sa démarche donc la démarche de la famille voilà ce que j'avais à dire alors je vais continuer pour Stéphanie la devdromil c'est l'acronyme de association de défense des droits des militaires depuis sa création en 2001 par le capitaine Michel baboal la devdromil a contribué à défendre les conditions militaires en général et a individuellement beaucoup de militaires en activité de service ou qui venaient de quitter récemment l'uniforme elle est actuellement présidé par le colonel Jacques Bessy voilà et Ronald tu peux justement préciser que l'un des deux arrêts de la CEDH le 2 octobre 2014 venait de la Dev dromil effectivement les deux arrêts alors il y a deux personnages mais à mon point de vue le personnage le plus important c'est Jacques Bessy président de la débremille qui a déposer plainte contre la France pour non respect de l'article 11 de la CEDH auprès de la Cour européenne des droits de l'homme et il a eu il a gagné son procès et derrière ça nous avons le il a terminer sa carrière comme lieutenantconel à la direction de la gendarmerie le chef d' il était chef d'escadron à l'époque jean-hug matelli qui lui avait été exclus de du corps des officiers et de la gendarmerie nationale par décret du Président Sarkozy pour

1:20:05 justement usage abusif du devoir de réserve chose qui ne s'était jamais vu dans toute l'histoire militaire et donc il est allé en cour d'appel et il est allé jusqu'à la Cour européenne des droits de l'homme et là il a obtenu gun Cuse ce qui fait qu'il a été réintégré dans la gendarmerie nationale et qu'il a terminé sa carrière à la direction de la gendarmerie au grade de lieutenant colonel voilà et donc encore une fois ça c'est mon petit Dada personnel encore une fois ces deux hommes donc Jacques Bessy et jean- mateli ça ça vous montre si vous voulez que si vous voulez vraiment défendre vos droits il faut être prêt à à mener un long combat eux deux sont allés jusqu'à la CEDH qui est au-dessus des frontière de la France et ils ont gagné ce qui a obligé comme l'a dit Ronald tout à l'heure ce qui a obligé la France l'année suivante en 2015 à faire passer une loi qui justement permettait l'association le droit d'association au militaires d'active donc il faut toujours se battre et défendre ses droits jusqu'au bout voilà dernière publication tout à fait et je voudrais dire en parlant de ces deux hommes en particulier de Jacques Bess que ce sont ces deux âmes qui m'ont mis sur les rails de la contestation finalement c'est grâce à eux qu'aujourd'hui j'en suis oou j'en suis et que tu défends les droits aussi tu continues à défendre les droit VO et je leur rends voilà tout à fait il ils m'ont montré le chemin et aujourd'hui je les remercie de m'avoir montré le la direction à prendre voilà alors on arrive à la fin de notre direct donc dernière publication enfin avantdernière

1:21:55 publication que tu as faite sur l'affaire de la mort controversé de myiam Sari donc c'était le fait que en en novembre il y avait eu en septembre et puis ensuite en novembre 2023 il y a eu à la cour d'appel de Lyon un renvoi une demande de renvoi justement concernant cette enquête pour harcèlement moral et homicide involontaire et le procès a de nouveau été renvoyé et d'ailleurs aujourd'hui mardi 19 décembre 2023 à Paris à la chambre criminelle de la Cour de cassation et bien il y avait une audience avec l'avocat Vincent Bringard il y avait une audience qui concernait justement cette demande de renvoi et donc on ne saura pas tout de suite aujourd'hui le résultat de cette audience mais on sera dans quelques jours donc bah vas-y tribune lib si tu veux pour commencer alors une question un peu sensible la justice semble donc jouer la montre dans cette affaire qui est interminable donc quelle est à toi ton intime conviction je ne suis pas sûr que tu voudras ou que tu pourras me répondre je ne sais pas enfin je veux dire c'est comm mais si je veux te c'est un col casei mais si je veis te oui tout à fait je vais te répondre alors là je réponds à Stéphanie parce que je vais répondre beaucoup plus longement tout à l'heure eu Joceline qui va me poser une question du même genre ma conviction est que cette affaire comporte beaucoup de zones d'ombre tant sur les circonstances et les motivations de ce suicide que je place entre guillemets je le place encore entre guillemets il semblerait que cette enquête a démarrer avec la conviction qu'il s'agissait d'un suicide en écartant tout autre hypothèse alors j'ai

1:23:45 bien dit hypothèse meurtre tentative d'impressionner ou de faire peur à la victime ayant mal tourné donc un accident dès le départ il semblerait que cette enquête a été ouverte davantage pour blanchir la hiérarchie que pour connaître la vérité je souhaite que la famille parvienne à la révélation de cette vérité afin que Myriam saakri enfin puisse reposer en paix et je te laisse poser la question Joceline si tu veux oui la dernière question moi je voulais te demander Ronald si je vais y arriver oui désolé voilà donc en tant que citoyen et gendarme retraité pens-tu possible que des magistrats ou magistrates retardent délibérément une procédure afin de protéger des hérarque dans n'importe quelle institution et dans le cas d'espèce l'institution de la gendarmerie nationale alors je vais vous donner ma réponse je crois que c'est la plus importante de tout ce live finalement je me permettrai pas de critiquer ouvertement tel ou tel magistrat et encore moins la magistrature mais nous savons que ceux qui sont que ceux-ci sont avant tout des hommes et des femmes avec leur qualités mais aussi leur faiblesse dans les périodes agitées auxquelles nous sommes confrontés actuellement nous avons il y a peu de temps eu connaissance d'un magistrat qui proposait sa propre fille de 12 ans sur les réseaux pédophiles en ce qui concerne l'enquête qui nous occupe actuellement nous savons très bien que ces magistrats et autres autorités civiles ou militaires ont des relations proches ne serait-ce que en participant à des cocktails ou des

1:25:36 réceptions officielles on peut donc comprendre qu'il est difficile de mettre en cause une haute autorité que l'on a connu ou fréquenté avec l'affaire Miriam saakri on ne peut s'empêcher de faire un parallèle avec l'affaire du suicide toujours entre guillemets du gendarme Christian jambbert mort de deux balles dans la tête cet excellente enquêteur avait résolu l'affaire des disparus de Lyonne et permis l'arrestation du tueur en série émil Louis il se serait suicidé quelques jours avant de porter témoignage auprès d'un magistrat alors que cette audition était la conséction de toutes ces années de travail où il avait enquêté méticuleusement et résolu cette affaire des disparu de Lyonne ce n'est que 7 ans plus tard sur demande de sa fi qu'une autopsie après exhumation a déterminé que le gendarme janbert avait deux balles dans la tête si un médecin ou un légiste peut affirmer que avec une balle dans la tête on est en mesure de s'en tirer une deuxième j'attends ses explications jbert avait-il d'autres révélations à faire qu'est devenu sa sacoche contenant divers documents contenant les enquêtes qu'il poursuivait malgré sa retraite dans ce cas précis j'ai du mal à croire à un suicide il suffit de chercher sur internet pour constater les incohérences de cette affaire en ce qui concerne le cas Myriam sari plus le temps passe et au vu de certaines révélations CIT ici j'ai aussi du mal à croire à un simple suicide pour raison

1:27:28 personnell je souhaite que la famille sacr obtienne la vérité voilà c'est tout ce que j'avais à dire si je voudrais ajouter j'appelle tous mes camarades gendarmes actif retraiter avoir de la conscience de réfléchir de prendre leur responsabilité et s'ils savent quelque chose de porte des témoignag penser à notre camaradeam voilà jeline tu veux poser une autre question ou tu veux conclure bah écoute tu veux donneron je tu veux donner ton opinion peut-être Stéphanie ah mon intime conviction oui mon intime conviction c'est que il y a trop d'incohérence c'est que cette jeune femme ne s'est pas suicider après je ne sais pas ce qui s'est passé mais j'ai lu les articles et je ne pense pas qu'il s'agisse d'un suicide et bien quant à moi aussi grâce à profession gendarme grâce à Ronald j'ai découvert cette affaire dramatique donc il y a plus d'une semaine et ce qui me choc profondément c'est effectivement le harcèlement moral qui a été exercé sur elle de la part de son supérieur hérarchique Xavier Guimard et ce que j'espère effectivement c'est que la famille obtienne la vérité mais que puisque cette enquête est aussi pour harcèlement moral et bien j'espère que sur ce point précis Xavier Guimard la responsabilité de Xavi Guimar sera reconnu ouais ça à titre personnel

1:29:19 c'est vraiment ce que j'espère parce que le harcèlement moral bah je sais ce que c'est et donc tout ce que j'ai lu Myriam sari était une femme vraiment courageuse et exemplaire et elle n'avait peur de rien ni de personne et voilà rien que pour ça je voudrais que la responsabilité de Xavi Guimard soit vraiment établi par la justice ouais ça j'ai c'est ce que je souhaite du fond du cœur d'autant plus que ça risonne avec ton affaire et effectivement cette jeune femme avait la vie de an elle venait de réussir un concours donc voilà si on fait marcher le bon sens ça pose questionou Ronald on te laisse conclure on te laisse le mot de la fin Ronald mais comme je l'ai dit tout à l'heure je souhaite vivement que cette jeune femme soit réhabilitée cette camarade j'ajouterai que j'ai découvert en lisant différents articles et témoignages de sa famille et de gens qui ont Témo que c'est une femme qui se donnait totalement à son prochain Pompi volontaire déjà pour commencer qui avait organisé des cagnottes et des quêtes lors des tremblement de terre à Tahiti qui soutenaient certains SDF qui leur donnaient à manger qui recevaiit qui a reçu d'ailleurs provisoirement des jeunes qui étaient sans logie et cetera donc elle était gendarme mais tous les gendarmes moi je dis que tous les gendarmes font ce métier pour être au service du public finalement et non pas pour massacrer à coup de PV

1:31:09 tout ce qu'on voudra bien sûr j'ai mis des PV comme tout le monde et c'est notre travail de faire respecter les lois et de protéger le citoyen mais je pense que elle était parfaitement dans son métier et elle mérite qu'on le qu'on la réhabilite pour elle d'abord et pour sa famille h voilà c'était le mot que je voulais dire le mot de la fin merci alors je montre juste je remontre encore le site Internet de profession gendarme normalement vous le voyez là non oui VO alors attends on se voit plus nous deux nous trois là voilà c'est bon alors les personnes les personnes qui voudrait justement réécouter cette émission bah évidemment vous pouvez la réécouter sur nos chaînes respectives tribune libre et canadjcqu mais dès demain je crois Ronald et bien tu vas publier dans ton site profession gendarme la elle sera pas demain mais après-demain alors oui après-demain elle sera oui elle sera parce que je suis déjàord complet pour demain voilà donc tu pu je suis déjà complé pour demain donc elle sera après-demain tu publieras l'intégralité de tes réponses à nos questions et sachant encore une fois on que tu as vraiment pesé tes mots dans tes réponses à la fois en tant que ancien gendarme mais aussi créateur de l'association professionnelle gendarmerie et fondateur du site internet profession gendarme alors on va se quitter avec un comment dire un générique beaucoup plus joyeux et qui j'espère enfin qui moi me donne

1:32:59 toujours du bom au cœur c'est une chanson qui s'appelle one day et en fait cette chanson elle est autique elle est emblématique justement de la Réunion de du collectif de gens qui pourrai être différent et pourrait se dire que ils n'ont rien à faire ensemble donc elle est chantée en trois langles en anglais en hébreu et en arabe et donc elle s'appelle one day c'està-dire un jour donc un jour prochain la fam alors magnifique la vérité voilà donc je vous dis au revoir merci Ronald merci à [Musique] tous qu M [Musique] m the [Musique] Mo i pr don't take me I am here for reas my but I never let me down so the Nega I know my life

1:34:50 for the people to say we don't we [Musique] [Applaudissements] andil [Musique] am [Musique] ma [Musique] Chang my for people [Musique] to and [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements]

1:36:50 wuu [Applaudissements] quê quê qu quê [Musique] [Applaudissements] qu for